¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

carlos3477;n3175854 dijo:
todo lo que te he dicho lo he refrendado con escrituras pertinentes y especificas, a diferencia de ti, que incluyes tus opiniones personales y versiculos fuera de contexto

Ademas el verso 8 que tu mismo presentas, refuta toda tu idea: muerte segunda

-Lo único que refuta Ap 21:8 es tu idea de que fuera de la Jerusalem celestial tampoco haya más clamor y dolor.
 
carlos3477;n3175856 dijo:
rICARDO, NO ENTIENDES LO QUE LEES? DICE. NO ME ACORDARE DE SUS PECADOS NI TRANSGRESIONES, PERO SE REFIERE A QUIENES PERDONARA, NO A LOS SUPUESTOS CONDENADOS AL SUPUESTO INFIERNO, Y TAMPOCO HABLA QUE OLVIDARA SUS TORMENTOS Y SUFRIMIENTOS....UN versiculo mas que sacas de contexto y presentas como fundamento....

-La cita lo que pretendía probar, es que si Dios quiere no acordarse más de algo, puede. Nada más.
 
carlos3477;n3175857 dijo:
nunca he citado ni nombrado a la iasd, todo lo que he posteado ha sido con evidencia biblica clara, sin ideas propias ni versiculos descontextualizados como tu....en fin...."arbol viejo...."

-Tu caso es como el de Patricio, por un lado ya no son lo que eran; por otro lado, siguen atados al mismo credo que les fuera inculcado.
 
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Del diccionario teológico recopilado y traducido por nosotros, “ALFA OMEGA GRAN LÉXICO ORTODOXO HELÉNICO-ESPAÑOL”.

  1. Mνήμη θανάτου (mnimi zanatu) memoria, recuerdo de la muerte.
En la vida espiritual ortodoxa no es solamente el recuerdo que un día vendrá el final de nuestra existencia biológica, sino principalmente el sentido de mortandad, “de las prendas de piel” (Gén 3.21” que vistió el hombre después de su caída, combinado de alegría y aflicción, pena o tristeza, es energetizada activada por la divina energía increada Jaris y nos infunde disposición para la metania. No crea conflictos en la psique sino todo lo contrario, trae serenidad en el nus, paz en la psique y esperanza en el Dios. A este sentimiento, los Helenos lo llamamos jarmolipi (alegre-pena o pana-alegre). El recuerdo de la muerte, conecta con el luto según Dios, que es un sentimiento auténtico y aflicción o pena-alegre. San Nicodemo el Aghiorita: “Sepas bien que mientras te recuerdas de la muerte no puedes pecar. Pero inmediatamente que olvides esto, caes al pecado. Porque nuestros progenitores, mientras tenían la memoria de la muerte en su cerebro, guardaban el mandamiento de Dios. Pero desde el momento que el diablo sacó del nus de ellos la memoria de la muerte, les engañó haciéndoles transgredir el mandamiento de Dios y fueron expulsados del paraíso y de su disfrute.

San Juan el Clímaco dice: “igual yo definiría que la absoluta conciencia de la muerte es “in-miedo” (sin temor, sin miedo), porque nos libera de cualquier otro miedo. Las lágrimas de la muerte generan el sin miedo y así se pone en relieve la alegría. Cuando termina la alegría, que no termina nunca, proyecta la flor del bendito amor”.

San Filoteo el Sinaita en la Filocalía pag.15 c.6 escribe: La primera puerta que introduce en la Jerusalén espiritual, es decir, en la vigilancia del nus es callar la boca por propia voluntad y conocimiento, aunque el nus aún no esté sereno. La segunda puerta es la contención, autodominio de las comidas y bebidas. La tercera es la memoria incesante de la muerte que purga, purifica, depura y limpia al nus y el cuerpo. Cuando contemplé la belleza de ella no con los ojos sino con el espíritu, he quedado herido de su gozo, deleite y quise tomarla como esposa para toda la vida, porque me enamoré de su belleza, su elegancia y su decencia. He visto cuánto humilde es y que está plena de pena-alegre, pensativa, llena de temor por el futuro juicio y cómo teme los cuidados de la vida. Más, por los ojos de su boca gotea agua vivificadora y sanadora; y de los ojos del nus surge una fuente de conceptos de mucha sabiduría que emana y brota, deleita y regocija la diania (mente, intelecto). A ella pues, como dije, a la hija de Adán, me refiero a la memoria de la muerte, estaba sediento siempre de tenerla como esposa y con ella dormir, hablar y discutir sobre qué puede pasar después de deponer el cuerpo. Pero no, me ha dejado muchas veces el tenebroso hijo del diablo el repugnante olvido”. (Filocalía)

Eusebio Vitis: “Ten interiormente memoria incesante de la muerte. La memoria de la muerte ayuda no sólo tener sentido de nuestra pequeñez y transitoriedad, sino también para la lucha contra el enemigo, porque refuerza nuestra conducta humilde, y destruye y anula el orgullo, nuestro mayor enemigo. “Buen y útil pedagogo de la psique y del cuerpo es tener en el nus la continua memoria del recuerdo de la muerte. Con la memoria de la muerte uno consigue poner de lado las preocupaciones y todas las vanidades, por lo que nace en nuestro interior la guardia, vigilancia y protección del nus. La memoria a la muerte contiene en su interior muchas virtudes, es una fuente de continua disponibilidad y prontitud del espíritu a la lucha, junto con la nipsis y el discernimiento.”

http://www.logosortodoxo.com/minilexico/
Traducido por Jristos Jrisoulas Χρήστος Χρυσούλας

¡!!Jaris de CristoDios para vencer la muerte para todos!!!
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Ricardo;n3175924 dijo:
-Tu caso es como el de Patricio, por un lado ya no son lo que eran; por otro lado, siguen atados al mismo credo que les fuera inculcado.

mmmm prefiero eso a seguir encadenado a doctrinas falsas, añejas, introducidas por culturas paganas, como la griega y la romana...."examinadlo todo y retened lo bueno", recuerdas Ricardo?
 
Ricardo;n3175920 dijo:
-Lo único que refuta Ap 21:8 es tu idea de que fuera de la Jerusalem celestial tampoco haya más clamor y dolor.

te repito: no entiendes lo que lees? ¿que significa: muerte segunda ?
 
Ricardo;n3175898 dijo:
-¡Pues me perdí la demostración! El miedo por el infierno no es el de nosotros lo creyentes, pues sabemos que vamos al cielo al encuentro con nuestro Señor y Salvador, porque por su gracia Dios nos dio lugar al arrepentimiento y el don de la fe para que creyésemos en Jesucristo.

-Los que tienen miedo del infierno son los que intuyen que con solo negarlo no apagarán las llamas eternas.

las llamas son eternas, pero los quemados no lo son....no quieren uds. reconocer que lo que predican es un evangelio del terror....crees que Dios quiere que se vuelvan a El por miedo?
 
manuel96;n3175890 dijo:
tu sabes mas que yo

la idea no es eso, sino que uds. predican un evangelio del terror con el supuesto infierno, y eso no es bueno....
 
"Yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío", Eze. 37:12. Cuando Dios quiere revelarte cómo es la naturaleza humana separada de Él, te lo muestra en ti mismo. Si el Espíritu te ha dado una visión de lo que eres sin la gracia divina (y Dios solamente lo hace cuando su Espíritu está obrando en ti), entonces comprendes que no existe un criminal que en la realidad sea la mitad de malo de lo que tú sabes que potencialmente puedes ser. Dios ha abierto mi "sepulcro" y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no habita el bien... (Ro. 7:18). El Espíritu Santo les revela continuamente a los hijos de Dios lo que es la naturaleza humana separada de su gracia.
(O. Chambers)
 
logosortodoxo;n3175926 dijo:
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Del diccionario teológico recopilado y traducido por nosotros, “ALFA OMEGA GRAN LÉXICO ORTODOXO HELÉNICO-ESPAÑOL”.


  • Mνήμη θανάτου (mnimi zanatu) memoria, recuerdo de la muerte.

En la vida espiritual ortodoxa no es solamente el recuerdo que un día vendrá el final de nuestra existencia biológica, sino principalmente el sentido de mortandad, “de las prendas de piel” (Gén 3.21” que vistió el hombre después de su caída, combinado de alegría y aflicción, pena o tristeza, es energetizada activada por la divina energía increada Jaris y nos infunde disposición para la metania. No crea conflictos en la psique sino todo lo contrario, trae serenidad en el nus, paz en la psique y esperanza en el Dios. A este sentimiento, los Helenos lo llamamos jarmolipi (alegre-pena o pana-alegre). El recuerdo de la muerte, conecta con el luto según Dios, que es un sentimiento auténtico y aflicción o pena-alegre. San Nicodemo el Aghiorita: “Sepas bien que mientras te recuerdas de la muerte no puedes pecar. Pero inmediatamente que olvides esto, caes al pecado. Porque nuestros progenitores, mientras tenían la memoria de la muerte en su cerebro, guardaban el mandamiento de Dios. Pero desde el momento que el diablo sacó del nus de ellos la memoria de la muerte, les engañó haciéndoles transgredir el mandamiento de Dios y fueron expulsados del paraíso y de su disfrute.

San Juan el Clímaco dice: “igual yo definiría que la absoluta conciencia de la muerte es “in-miedo” (sin temor, sin miedo), porque nos libera de cualquier otro miedo. Las lágrimas de la muerte generan el sin miedo y así se pone en relieve la alegría. Cuando termina la alegría, que no termina nunca, proyecta la flor del bendito amor”.

San Filoteo el Sinaita en la Filocalía pag.15 c.6 escribe: La primera puerta que introduce en la Jerusalén espiritual, es decir, en la vigilancia del nus es callar la boca por propia voluntad y conocimiento, aunque el nus aún no esté sereno. La segunda puerta es la contención, autodominio de las comidas y bebidas. La tercera es la memoria incesante de la muerte que purga, purifica, depura y limpia al nus y el cuerpo. Cuando contemplé la belleza de ella no con los ojos sino con el espíritu, he quedado herido de su gozo, deleite y quise tomarla como esposa para toda la vida, porque me enamoré de su belleza, su elegancia y su decencia. He visto cuánto humilde es y que está plena de pena-alegre, pensativa, llena de temor por el futuro juicio y cómo teme los cuidados de la vida. Más, por los ojos de su boca gotea agua vivificadora y sanadora; y de los ojos del nus surge una fuente de conceptos de mucha sabiduría que emana y brota, deleita y regocija la diania (mente, intelecto). A ella pues, como dije, a la hija de Adán, me refiero a la memoria de la muerte, estaba sediento siempre de tenerla como esposa y con ella dormir, hablar y discutir sobre qué puede pasar después de deponer el cuerpo. Pero no, me ha dejado muchas veces el tenebroso hijo del diablo el repugnante olvido”. (Filocalía)

Eusebio Vitis: “Ten interiormente memoria incesante de la muerte. La memoria de la muerte ayuda no sólo tener sentido de nuestra pequeñez y transitoriedad, sino también para la lucha contra el enemigo, porque refuerza nuestra conducta humilde, y destruye y anula el orgullo, nuestro mayor enemigo. “Buen y útil pedagogo de la psique y del cuerpo es tener en el nus la continua memoria del recuerdo de la muerte. Con la memoria de la muerte uno consigue poner de lado las preocupaciones y todas las vanidades, por lo que nace en nuestro interior la guardia, vigilancia y protección del nus. La memoria a la muerte contiene en su interior muchas virtudes, es una fuente de continua disponibilidad y prontitud del espíritu a la lucha, junto con la nipsis y el discernimiento.”

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Traducido por Jristos Jrisoulas Χρήστος Χρυσούλας

¡!!Jaris de CristoDios para vencer la muerte para todos!!!
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79. Μνήμη Θεοῦ (mnimi Zeú) memoria de Dios.

No significa simplemente memoria de Dios, sino el estado aquel que el hombre se encuentre en tal situación y recolección de modo que tenga toda su atención girada a Dios. Perpetuo recuerdo del nombre de Dios, que no se hace simplemente con la lógica sino con el nus sanado, limpio y purificado. El recuerdo de Dios, que se consigue y también se expresa por la oración noerá o del corazón o de Jesús, es el arma más fuerte contra los demonios y los pazos.

Filocalía: “El dulcísimo recuerdo de Dios, o sea, de Χριστός (Jristós) Cristo, tiene la fuerza de disolver todos los autoengaños y falsedades de los loyismí, (conceptos, nociones, pensamientos, logos, fantasías, imágenes tenebrosas)”... san Filoteo el Sinaita.

San Diádoco de Fótica en la Filocalía nos dice: “Debemos con el cuidado de la memoria de Dios, descuidar la costumbre y el apego al mal. Porque es más fuerte la naturaleza del bien que el apego al mal. Eso porque lo bueno es, existe, en cambio el mal no es, no existe sino sólo cuando lo creamos y lo hacemos”.

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¡!!Jaris de CristoDios para superar la muerte desde aquí y ahora!!!
 

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Ya sea pensemos, despues de la muerte un SUPLICIO sin fin; o un fin DEFINITIVO despues de un suplicio temporal y equitativo; esta enseñanza es fundamental para una verdadera vida cristiana:


logosortodoxo;n3175926 dijo:
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Del diccionario teológico recopilado y traducido por nosotros, “ALFA OMEGA GRAN LÉXICO ORTODOXO HELÉNICO-ESPAÑOL”.


  1. Mνήμη θανάτου (mnimi zanatu) memoria, recuerdo de la muerte.

En la vida espiritual ortodoxa no es solamente el recuerdo que un día vendrá el final de nuestra existencia biológica, sino principalmente el sentido de mortandad, “de las prendas de piel” (Gén 3.21” que vistió el hombre después de su caída, combinado de alegría y aflicción, pena o tristeza, es energetizada activada por la divina energía increada Jaris y nos infunde disposición para la metania. No crea conflictos en la psique sino todo lo contrario, trae serenidad en el nus, paz en la psique y esperanza en el Dios. A este sentimiento, los Helenos lo llamamos jarmolipi (alegre-pena o pana-alegre). El recuerdo de la muerte, conecta con el luto según Dios, que es un sentimiento auténtico y aflicción o pena-alegre. San Nicodemo el Aghiorita: “Sepas bien que mientras te recuerdas de la muerte no puedes pecar. Pero inmediatamente que olvides esto, caes al pecado. Porque nuestros progenitores, mientras tenían la memoria de la muerte en su cerebro, guardaban el mandamiento de Dios. Pero desde el momento que el diablo sacó del nus de ellos la memoria de la muerte, les engañó haciéndoles transgredir el mandamiento de Dios y fueron expulsados del paraíso y de su disfrute.

San Juan el Clímaco dice: “igual yo definiría que la absoluta conciencia de la muerte es “in-miedo” (sin temor, sin miedo), porque nos libera de cualquier otro miedo. Las lágrimas de la muerte generan el sin miedo y así se pone en relieve la alegría. Cuando termina la alegría, que no termina nunca, proyecta la flor del bendito amor”.

San Filoteo el Sinaita en la Filocalía pag.15 c.6 escribe: La primera puerta que introduce en la Jerusalén espiritual, es decir, en la vigilancia del nus es callar la boca por propia voluntad y conocimiento, aunque el nus aún no esté sereno. La segunda puerta es la contención, autodominio de las comidas y bebidas. La tercera es la memoria incesante de la muerte que purga, purifica, depura y limpia al nus y el cuerpo. Cuando contemplé la belleza de ella no con los ojos sino con el espíritu, he quedado herido de su gozo, deleite y quise tomarla como esposa para toda la vida, porque me enamoré de su belleza, su elegancia y su decencia. He visto cuánto humilde es y que está plena de pena-alegre, pensativa, llena de temor por el futuro juicio y cómo teme los cuidados de la vida. Más, por los ojos de su boca gotea agua vivificadora y sanadora; y de los ojos del nus surge una fuente de conceptos de mucha sabiduría que emana y brota, deleita y regocija la diania (mente, intelecto). A ella pues, como dije, a la hija de Adán, me refiero a la memoria de la muerte, estaba sediento siempre de tenerla como esposa y con ella dormir, hablar y discutir sobre qué puede pasar después de deponer el cuerpo. Pero no, me ha dejado muchas veces el tenebroso hijo del diablo el repugnante olvido”. (Filocalía)

Eusebio Vitis: “Ten interiormente memoria incesante de la muerte. La memoria de la muerte ayuda no sólo tener sentido de nuestra pequeñez y transitoriedad, sino también para la lucha contra el enemigo, porque refuerza nuestra conducta humilde, y destruye y anula el orgullo, nuestro mayor enemigo. “Buen y útil pedagogo de la psique y del cuerpo es tener en el nus la continua memoria del recuerdo de la muerte. Con la memoria de la muerte uno consigue poner de lado las preocupaciones y todas las vanidades, por lo que nace en nuestro interior la guardia, vigilancia y protección del nus. La memoria a la muerte contiene en su interior muchas virtudes, es una fuente de continua disponibilidad y prontitud del espíritu a la lucha, junto con la nipsis y el discernimiento.”

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logosortodoxo;n3176019 dijo:
79. Μνήμη Θεοῦ (mnimi Zeú) memoria de Dios.

No significa simplemente memoria de Dios, sino el estado aquel que el hombre se encuentre en tal situación y recolección de modo que tenga toda su atención girada a Dios. Perpetuo recuerdo del nombre de Dios, que no se hace simplemente con la lógica sino con el nus sanado, limpio y purificado. El recuerdo de Dios, que se consigue y también se expresa por la oración noerá o del corazón o de Jesús, es el arma más fuerte contra los demonios y los pazos.

Filocalía: “El dulcísimo recuerdo de Dios, o sea, de Χριστός (Jristós) Cristo, tiene la fuerza de disolver todos los autoengaños y falsedades de los loyismí, (conceptos, nociones, pensamientos, logos, fantasías, imágenes tenebrosas)”... san Filoteo el Sinaita.

San Diádoco de Fótica en la Filocalía nos dice: “Debemos con el cuidado de la memoria de Dios, descuidar la costumbre y el apego al mal. Porque es más fuerte la naturaleza del bien que el apego al mal. Eso porque lo bueno es, existe, en cambio el mal no es, no existe sino sólo cuando lo creamos y lo hacemos”.

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Traducido por Jristos Jrisoulas Χρήστος Χρυσούλας

¡!!Jaris de CristoDios para superar la muerte desde aquí y ahora!!!

Gracias Jristos por traernos estos pensamientos, tan poco pensados por nosotros.
Me acuerdo de haberlos leído... pero practicarlos...

Oh "Filoteo" (encariñado con Dios), ¡que certeras tus palabras!
 
Norberto7;n3176028 dijo:
Gracias Jristos por traernos estos pensamientos, tan poco pensados por nosotros.
Me acuerdo de haberlos leído... pero practicarlos...

Oh "Filoteo" (encariñado con Dios), ¡que certeras tus palabras!


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Hermano en CristoDios Norberto, gracias por tu respuesta, efectivamente desde mi espectacular despertar espiritual y resurrección mía por y en CristoDios año 1998 el tema de la muerte fue mi caballo de batalla y ejercicio espiritual en la memoria de la muerte y de Dios; lo antes traducido fue de lo primero que hice, para psicoterapia propia, con las gnosis y condiciones para la zéosis que más abajo pongo, sobre todo con la décima tuve muchos milagros,; la verdad es así como lo dicen los Santos Padres por su propia experiencia y yo también tengo la misma experiencia que ellos; grandes cosas y milagros me pasaron desde aquella época alguna experiencia a lo mejor otro momento la pongo. También he de decirte que he acabado las 4 centurias sobre la agapi, de la Filocalía, y la semana que viene empiezo con los “40 tratados o versículos sobre la Nipsis (método psicoterapéutico ortodoxo, sobriedad etc.) del gran San Filoteo el Sinaíta de la Filocalía, ¿creéis conveniente tú u otros que conforme vaya traduciendo id poniendo capítulo por capitulo allí en el epígrafe Filocalía? :

10 Gnosis virtuosas y condiciones para la gnosis inolvidable e increada y para la zéosis. San Diádoco de Fótica, Filocalía I.
http://www.logosortodoxo.com/filocalia/tomo-i/100-capitulos-practicos-san-diadoco-de-fotica/ 10 Gnosis virtuosas y condiciones para la gnosis inolvidable e increada y para la zéosis. San Diádoco de Fótica, Filocalía I.

1. Condición de la fe es el pensamiento sereno, sin pazos, impasible y comprensión de Dios.
2. Condición de la esperanza es la salida del nus (espíritu humano y corazón) hacia los bienes esperanzados.
3. Condición de la paciencia, perseverancia es que uno vea con los ojos interiores (nus y mente) al invisible Dios como si fuera visible ante Él teniendo continua resignación.
4. Condición de desprendimiento y falta de avaricia es que uno quiera no poseer igual que otros desean poseer.
5. Condición de gnosis y sabiduría espiritual es ignorarse uno a sí mismo encontrándose en éxtasis con Dios.
6. Condición de tapinofrosini (nus y mente, serenos, sensatos. humildes y sanos), es tratar de olvidarse de sus propios méritos por sus buenas obras.
7. Condición de la falta de ira es que uno tenga gran y profundo deseo de no enojarse y no llevarse por la ira.
8. Condición de pureza es el sentimiento perpetuo que uno está unido con Dios.
9. Condición de la agapi, (amor increado) es que uno sienta que crece su amor y cariño hacia los que nos enojan insultan, rayan y no nos quieren.
10. Condición de la perfecta alteración y conversión es que uno sienta el placer y gozo provocado por su amor a Dios y el horror que siente a morir se convierta en gozo, placer y alegría.

Traducido por Jristos Jrisoulas Χρήστος Χρυσούλας

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[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h] ____________________________________________________________________________________________________________________________________

Donde dice en la biblia que los condenados sufrirán un tormento eterno, como si se tratara de algo individual?
(Debemos suponer que es lo mismo castigo eterno, al fuego eterno y tormento eterno, o no?)

Solo encuentro un comentario en Apoc 14:11 que hace referencia a que por la eternidad (entiendo una eternidad en los años de la tierra, no algo espiritual) subirá el humo del tormento de aquellos (todas las generaciones de la tierra) que adoren a la bestia, que ni de día ni de noche (debo suponer que en un lugar de fuego eterno no existe el día ni la noche, por eso deduzco que la eternidad a la que hace referencia el versículo es terrenal) tendrán reposo!


En mi caso, yo no niego ni afirmo sobre lo que sucederá en la eternidad para aquellos que se rebelen contra Dios....solo quisiera exponer un comentario sobre lo que dice el libro de Judas como ejemplo y que cada quién saque sus conclusiones:

-Según Judas 1:7 los habitantes de Sodoma y Gomorra "sufrieron el castigo del fuego eterno"; Si suponemos que el término "castigo eterno" se refiere a un castigo que nunca termina tendríamos que hacernos la pregunta: donde están las almas que pecaron en Sodoma y Gomorra? simplemente fueron eliminadas para la eternidad, decir otra cosa seria especular. También noten que dice: "sufrieron el castigo...." o sea, que en ese mismo instante de manera corporal o terrenal ya les fue activado el castigo, "del fuego eterno"...quiere decir que su destrucción fue eterna, que dejaron de existir para siempre como pueblo y nación....no se refiere a un castigo que duraría por la eternidad, como si Dios les estuviera lanzando fuego a Sodoma y Gomorra hasta la eternidad, es absurdo!


Paz a todos!
 
carlos3477;n3175928 dijo:
mmmm prefiero eso a seguir encadenado a doctrinas falsas, añejas, introducidas por culturas paganas, como la griega y la romana...."examinadlo todo y retened lo bueno", recuerdas Ricardo?

-Por ser pagano puede haber mucho de malo en ello, pero no necesariamente por ser griego o romano. Las culturas azteca, maya o inca no eran mejores.
 
carlos3477;n3175930 dijo:
te repito: no entiendes lo que lees? ¿que significa: muerte segunda ?

-Ya he explicado que muerte segunda es aquella que no es terminal, o sea, la que se muere muriendo sin acabar de hacerlo.
 
Ricardo;n3176113 dijo:
-Ya he explicado que muerte segunda es aquella que no es terminal, o sea, la que se muere muriendo sin acabar de hacerlo.
Eso no es muerte segunda.

Debe decirse 'muriendo terminará muerto', que es la verdadera traducción.

Decimos tiene cáncer terminal. El sujeto está vivo aunque comienza a morir paulatinamente hasta que termina finalmente muerto; a hacerse polvo en el cementerio.

La enfermedad comienza matando, (decimos esta enfermedad me está matando) y finalmente mata al enfermo. De la misma manera, (tratándose de la segunda muerte), el pecado comienza a matar al pecador en el fuego y finalmente lo mata para siempre, eternamente, por los siglos de los siglos, pues al no haber otra resurección para el pecador, el estado en que queda eternamente es polvo, pues dice: Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás. Gén 3:19 ........en la tierra son resucitados los impíos; en ella reciben de Dios el fuego que los consume y mata (segunda muerte), dejándolos hecho polvo, al cual los habitantes de la nueva tierra hollarán con sus pies.

¿Has visto las fumarlolas de los volcanes como la confirmación que debajo de la superficie hay fuego?, no creo, no los hay en Uruguay, aquí si; de la misma manera:
Apo 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.............el humo del fuego conque fueron atormentados sube, y ellos son solo cenizas, polvo.

Hoy hay fuego debajo de la superficie, más con el fuego que proviene de Dios, un día la tierra será como un lago de fuego:
2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. Así como antes la tierra fue destruida por agua: 2Pe 3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;

Dos lagos, uno de agua (inicio de la tierra), otro de fuego, la tierra nueva. Del lago de agua Dios formó la actual tierra; del lago de fuego Dios recreará la nueva tierra.
 
Miguel Loayza F;n3176161 dijo:
Eso no es muerte segunda.

Debe decirse 'muriendo terminará muerto',[/B] que es la verdadera traducción.

...

Dos lagos, uno de agua (inicio de la tierra), otro de fuego, la tierra nueva. Del lago de agua Dios formó la actual tierra; del lago de fuego Dios recreará la nueva tierra.[/B][/COLOR][/SIZE]

-Si con la expresión "terminará muriendo" quieres significar el quedar eternamente separados de Dios, estoy de acuerdo. Si hablas de no existir más, sigo en desacuerdo.

-"Nuestro Dios es fuego consumidor" (Heb 12:29) y no necesita hacer del lago de fuego y azufre la materia prima para la nueva tierra. Son cosas distintas.
 
Ricardo;n3176199 dijo:
-Si con la expresión "terminará muriendo" quieres significar el quedar eternamente separados de Dios, estoy de acuerdo. Si hablas de no existir más, sigo en desacuerdo.

-"Nuestro Dios es fuego consumidor" (Heb 12:29) y no necesita hacer del lago de fuego y azufre la materia prima para la nueva tierra. Son cosas distintas.
El término "terminará muriendo" lo introduces tu para desviar mi idea, dije 'muriendo terminará muerto' y desarrollo la idea de la cual nada dices porque no tienes argumentos; el tuyo es contradictorio: "la que se muere muriendo sin acabar de hacerlo" y eso se lo imitaste a Satanás que dijo "No moriréis" o parecido a la paga del pecado no es muerte, sino una casi muerte, porque no acabarán de morir

No es que Dios necesite de fuego para recrear la tierra, de la misma forma que el agua no era condición primordial para crear la vida en el principio. El lago de fuego es el estado en que quedará la tierra cuando Dios 'encienda' el infierno y que Pedro afirma, así como la tierra fue destruida (dejó de existir todo ser viviente excepto 8 personas) por agua en el diluvio ('lago de agua'), parecido sucederá con el fuego, el cual destruirá a los impíos (Heb 12:29) que previamente han resucitado y Dios, por su palabra, volverá a recrear la tierra.

Los impíos quedarán separados de la vida, Cristo, pues son ahora ceniza, polvo, y el polvo no tiene vida si Dios no se la da, por tanto, dejaron de existir, sufrieron la segunda muerte,
 
Miguel Loayza F;n3176345 dijo:
imitaste a Satanás que dijo "No moriréis" o parecido a la paga del pecado no es muerte, sino una casi muerte, porque no acabarán de morir

Tengo la definicion "ricardiana" exacta Miguel:


"la paga del pecado es la muerte que nunca es muerte, solo tormento" o traducido: "la paga del pecado NO ES LA MUERTE. Es la VIDA ETERNA en fuego atormentador que nunca mata"

"el ama que pecare, NO MORIRA. Vivira eternamente, pero atormentada por fuego"

"el que no crea en Cristo, NO morira para siempre porque jamas terminara de morirse"

"la muerte eterna es la vida eterna separado de Dios"

"no morireis. Viviras eternamente sin jamas poder morir"


ya me canse de escribir estas locuras que muchos llaman "doctrina sana" y "la verdad"


Luis Alberto42