¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Natanael1 · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Las cosas, por si mismas no son nada, sea velo, pan y vino, pero el solemne
simbolismo proviene de Dios.

OSO · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Natanael1 dijo:
Las cosas, por si mismas no son nada, sea velo, pan y vino, pero el solemne
simbolismo proviene de Dios.

Ya lo ves..

Para algunos la segunda cobertura de la mujer es solo "un trapo", para otras una "imposición", para otras "no es nada"..para muchos eso "no tiene importancia"..para los mas "no hay hombre ni mujer...todo es lo mismo"..."mero legalismo"...

Pero no debemos llamarle "cualquier cosa" a lo santo.

Ricardo · 1 Octubre 2013

Lo fácil es lo que incomoda

Lo fácil es lo que incomoda

OSO dijo:
Ya lo ves..

Para algunos la segunda cobertura de la mujer es solo "un trapo", para otras una "imposición", para otras "no es nada"..para muchos eso "no tiene importancia"..para los mas "no hay hombre ni mujer...todo es lo mismo"..."mero legalismo"...
Pero no debemos llamarle "cualquier cosa" a lo santo.

¡Menos mal que Pablo apenas habló de un velo como cobertura de la cabeza!

Si se tratase de un casco de acero romano o un yelmo vikingo, quizás no hubieran puesto tantos reparos.

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

OSO dijo:
Dios es bueno; Él hace llover igual para justos que para injustos.

Que yo recuerde nadie aquí ha condenado a nadie por no usar el velo, pero si tu dices que alguien condenó para perdición a alguien por no usarlo, por favor trae el post donde se diga tal cosa que yo no lo recuerdo.

No se que escándalo sea al que te refieres, yo más bien leo que estamos debatiendo sobre algunos conceptos inherentes al como debería estar nuestra cabeza al orar o profetizar, pero tu dime ¿en donde se ha hecho "un escándalo"?

¿Podrías decirme del "juicio" y lo "insultos contra ti?

Solo algunas pruebas.... de las descalificaciones, juicios, amenazas etc....

Ricardo dijo:
El ser contencioso, por ejemplo, inhabilitaba a un candidato para el ministerio (2Ti 2:24). Una cosa es el contender por la fe (Judas 3) y otra por el vicio de pelear por cualquier cosa (v.14). En vocablos como “discutir” o “contender” conviene distinguir entre un aspecto provechoso y positivo y otro vano y pernicioso. Aquí en el Foro se dan continuas muestras de lo uno y de lo otro, inclusive en este mismo epígrafe.

Natanael1 dijo:
Para Dagoberto Juan, el término "descubierta" significa sin cabello o pelona o cabello muy corto. Este invento de su imaginación lo hace para que cuadre con su falsa teoría de que la "señal de autoridad" es el cabello largo y no una cubierta de tela sobre la hermana.

Su forma de interpretar es ridícula...por cuanto el versículo anterior dice claramente:

O es un neófito o está enfermo de la mente, la sencillez de la Escritura respecto al orden congregacional no puede ser quebrantada por los caprichos de estos hombres que cuando se les mete una idea en la cabeza, apostatan y menosprecian la sabiduría de Dios, con tal de imponer sus ridiculeces.

Originalmente enviado por Natanael1
O es un neófito o está enfermo de la mente, la sencillez de la Escritura respecto al orden congregacional no puede ser quebrantada por los caprichos de estos hombres que cuando se les mete una idea en la cabeza, apostatan y menosprecian la sabiduría de Dios, con tal de imponer sus ridiculeces.

Natanael1

Originalmente enviado por Oso
Lo que si, salta a la vista, que una mujer que sabiendo hacer lo bueno (cubrirse cuando ore por causa de los ángeles) no lo hace, le es pecado...¿pero quien debería instruirle sino el marido?...pero si el marido es un permisivo, un indocto, un insubordinado, etc ¿que le queda a la mujer que no ha sido instruida?, o si por el contrario, el marido habiéndola apercibido, ella no se sujeta y se descubre, la vergüenza es para ella, pero también para el marido. .

Originalmente enviado por Oso
Recuerda que el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (incluido el velo); yo no. No nos confundas, por favor. .

Natanael1 dijo:

"LA SOBERBIA RECHAZA LA SOBERANIA DE DIOS"

Pro 16:5 Abominación es a Jehová todo altivo de corazón;
Ciertamente no quedará impune.

El hombre junto con los ángeles fue creado por Dios para tener comunión con El y adorar a su Creador.

La soberbia es un impulso maligno generado por Satanás para rebelarnos contra la voluntad de Dios escrita para nuestra instrucción y complacencia del Señor.

1Co 11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Es evidente la unión Espiritual entre Pablo y Cristo. No era una "imitación" fingida, era una vida consagrada a Él, tal como aprendemos en la antigua versión:

(CST) Seguid mi ejemplo, como yo sigo el ejemplo de Cristo.

Luego, inspirado por el Espíritu Santo que habita en Pablo, señala esta orden Divino en la Iglesia de Cristo:

1Co 11:2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.
1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.

1. Dios la cabeza de Cristo
2. Cristo cabeza de todo varón
3. El varón es la cabeza de la mujer.

Y aquí empezamos a notar el trabajo de Satanás en contra de estas instrucciones, en contra de su Soberanía, en contra del orden Divino. El enemigo toma de los patrones del mundo y los infiltra dentro de los circulos evangélicos para socavar el orden de Dios, esto se nota con el movimiento feminista sobre la igualdad de derechos, donde se saca fuera de contexto de la ley y la gracia de Cristo este pasaje:

Gál 3:28 Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

...para fraudulentamente trasladarlo al contexto del orden Divino y de esta manera mutilar la Palabra de Dios así:

1. Dios cabeza de Cristo
2. Cristo cabeza de todo varón y mujer.

La soberbia rechaza el oden de Dios en cuanto a la sujeción, donde contemplamos al Señor Jesucristo en los días de su carne aquí en la tierra subordinado al Padre en los cielos.

Pero Satanás no se queda quieto. El sigue en su tarea vil del menosprecio a la señal de autoridad por causa de los ángeles:

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

...de tal manera que presenta sus embajadores cargados de razonamientos estúpidos, como ese de que la señal de autoridad es el pelo largo para de este modo eliminar la cubierta sobre la cabeza de la mujer.

Igualmente levanta mujercillas cargadas de pecados...fingiendo estar revestidas de una falsa "humildad" pero detrás de esta fachada se halla el menosprecio a este pasaje:

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

La soberbia de estos personajes no quedará sin castigo...llegará el momento en el que tendrán que responderle al Señor por su apostasía, pero ya será demasíado tarde.

Pro 16:5 Abominación es a Jehová todo altivo de corazón;
Ciertamente no quedará impune.

Natanael1 dijo:
Y es conocido el hecho de una rebelión celestial antes que el mundo fuese. Obvio que los neófitos piden evidencias Escriturales, pero un creyente maduro reconoce que el diablo o satanás fue antes de su rebelión un ángel privilegiado.

De manera que este sencillo velo sobre la cabeza de la mujer es un gozo para los ángeles fieles, pero a la vez, constituye un silencioso reproche a los ángeles rebeldes.

Nosotros, los creyentes en Cristo, lo entendemos así, de manera sencilla, pero una mente llena de soberbia quiere a toda costa rechazar esta señal de autoridad, rechazar los ángeles fieles que anhelan mirar estas cosas que pertenecen a la Sabiduría del Creador, y concentrarse en un solo objetivo.

¿En que objetivo puede una mente soberbia concentrarse en este contexto?

Al rechazar el velo como señal de autoridad por causa de los ángeles, claramente está manifestando que está de acuerdo con la Rebeldía de Satanás a Su Creador.

Y a estas cosas la mente de los redimidos por Cristo no se le apunta, pues nosotros no tenemos tal costumbre ni las Iglesias de Dios.

En Cristo

Natanael1

.

Originalmente enviado por Natanael1
pero usted actúa como un troll, estamos cansado de repetirle las mismas cosas y vuelve usted a insistir en sus tontos razonamientos propios de una mente oscurecida ocupada en sembrar la confusión en los lectores.

1. El contexto del orden congregacional, donde aparecen Dios, Cristo, varón, mujer, la cubierta y los ángeles es este:

1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

2. El contexto que usted manipula para menospreciar la importancia del emblema sobre la cabeza de la mujer por causa de los ángeles, sacándolo de la esfera de la adoración al Señor y trasladándolo a la vida práctica de una pareja matrimonial. Es un contexto estúpido, propio de una mente corrompida, por cuanto obliga a la mujer a salir fuera de la asamblea, fuera del lugar de adoración y llevarlo puesto a todo lugar. .

.

Ya he afirmado que su mente está enferma. Y sus razonamientos dan completa fe de sus trastorno y falta de respeto a los emblemas del Cristianismo...como lo son la cubierta sobre la cabeza de la mujer, el pan y la copa con su contenido de vino en la Cena del Señor.

Tiene que examinarse porque lo que estamos contemplando es a un empecinado neófito obsesionado con hacer desparecer un emblema del Cristianismo...falta conocer si en lugar de pan usa galletas y en lugar de vino usa cualquier bebida gaseosa de esas que venden en los supermercados y tiendas, pero bien sabemos que la identidad de quién está detrás de todo esto es un espíritu que no proviene de Dios.

Natanael1.

.

Originalmente enviado por Natanael1
De manera que una mujer sin velo, dentro de la asamblea, constituye una ofensa a los ángeles por ser algo indecoroso. Va en contra del orden de subordinación establecido por Dios mismo.

Ya en otra ocasión señale la rebelión de los ángeles que no quisieron seguir el orden establecido por Dios en la Eternidad pasada, cuando se les ordenó adorar al Hijo.

El fruto de esta rebelión es el diablo.

Y siempre este ser siniestro estará en contra del velo como simbolo de sujeción a la Cabeza de la Iglesia.

Originalmente enviado por Ricardo
Este puede parecer un detalle muy pequeño y liviano; pero es revelador de una situación de tibieza espiritual cuando no de apostasía.

Si el Señor Jesucristo ya no es Cabeza efectiva en medio de los congregados a su nombre; si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado; si el ministerio usa, abusa y mal usa de la Biblia sin dejarse usar por la Palabra de Dios, apenas queda la esperanza de un llamado a la conversión general de todos los santos en cualquier lugar:

Ricardo dijo:
El ser contencioso, por ejemplo, inhabilitaba a un candidato para el ministerio (2Ti 2:24). Una cosa es el contender por la fe (Judas 3) y otra por el vicio de pelear por cualquier cosa (v.14). En vocablos como “discutir” o “contender” conviene distinguir entre un aspecto provechoso y positivo y otro vano y pernicioso. Aquí en el Foro se dan continuas muestras de lo uno y de lo otro, inclusive en este mismo epígrafe.

Natanael1 dijo:
Para Dagoberto Juan, el término "descubierta" significa sin cabello o pelona o cabello muy corto. Este invento de su imaginación lo hace para que cuadre con su falsa teoría de que la "señal de autoridad" es el cabello largo y no una cubierta de tela sobre la hermana.

Su forma de interpretar es ridícula...por cuanto el versículo anterior dice claramente:

O es un neófito o está enfermo de la mente, la sencillez de la Escritura respecto al orden congregacional no puede ser quebrantada por los caprichos de estos hombres que cuando se les mete una idea en la cabeza, apostatan y menosprecian la sabiduría de Dios, con tal de imponer sus ridiculeces.

Originalmente enviado por Oso
Lo que si, salta a la vista, que una mujer que sabiendo hacer lo bueno (cubrirse cuando ore por causa de los ángeles) no lo hace, le es pecado...¿pero quien debería instruirle sino el marido?...pero si el marido es un permisivo, un indocto, un insubordinado, etc ¿que le queda a la mujer que no ha sido instruida?, o si por el contrario, el marido habiéndola apercibido, ella no se sujeta y se descubre, la vergüenza es para ella, pero también para el marido. .

Originalmente enviado por Oso
Recuerda que el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (incluido el velo); yo no. No nos confundas, por favor. .

.

Originalmente enviado por Natanael1
pero usted actúa como un troll, estamos cansado de repetirle las mismas cosas y vuelve usted a insistir en sus tontos razonamientos propios de una mente oscurecida ocupada en sembrar la confusión en los lectores.

1. El contexto del orden congregacional, donde aparecen Dios, Cristo, varón, mujer, la cubierta y los ángeles es este:

1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

2. El contexto que usted manipula para menospreciar la importancia del emblema sobre la cabeza de la mujer por causa de los ángeles, sacándolo de la esfera de la adoración al Señor y trasladándolo a la vida práctica de una pareja matrimonial. Es un contexto estúpido, propio de una mente corrompida, por cuanto obliga a la mujer a salir fuera de la asamblea, fuera del lugar de adoración y llevarlo puesto a todo lugar. .

.

Ya he afirmado que su mente está enferma. Y sus razonamientos dan completa fe de sus trastorno y falta de respeto a los emblemas del Cristianismo...como lo son la cubierta sobre la cabeza de la mujer, el pan y la copa con su contenido de vino en la Cena del Señor.

Tiene que examinarse porque lo que estamos contemplando es a un empecinado neófito obsesionado con hacer desparecer un emblema del Cristianismo...falta conocer si en lugar de pan usa galletas y en lugar de vino usa cualquier bebida gaseosa de esas que venden en los supermercados y tiendas, pero bien sabemos que la identidad de quién está detrás de todo esto es un espíritu que no proviene de Dios.

Natanael1.

.

Originalmente enviado por Natanael1
De manera que una mujer sin velo, dentro de la asamblea, constituye una ofensa a los ángeles por ser algo indecoroso. Va en contra del orden de subordinación establecido por Dios mismo.

Ya en otra ocasión señale la rebelión de los ángeles que no quisieron seguir el orden establecido por Dios en la Eternidad pasada, cuando se les ordenó adorar al Hijo.

El fruto de esta rebelión es el diablo.

Y siempre este ser siniestro estará en contra del velo como simbolo de sujeción a la Cabeza de la Iglesia.

Originalmente enviado por Ricardo
Este puede parecer un detalle muy pequeño y liviano; pero es revelador de una situación de tibieza espiritual cuando no de apostasía.

Si el Señor Jesucristo ya no es Cabeza efectiva en medio de los congregados a su nombre; si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado; si el ministerio usa, abusa y mal usa de la Biblia sin dejarse usar por la Palabra de Dios, apenas queda la esperanza de un llamado a la conversión general de todos los santos en cualquier lugar:

Originalmente enviado por Oso
en este absurdo te has hecho el desentendido de tu obligación primera: enseñar a tu mujer primero y luego a tu congregación: que se sujete a la Palabra de Dios y la Palabra de Dios divinamente inspiró a Pablo para que los varones nos descubramos y la mujeres se cubran.

Dios no puede ser burlado Dagoberto.

(note la amenaza)

Natanael1 dijo:
Y ahora les hace creer a su congregación que la mujer puede venir con la cabeza descubierta a la asamblea y orar de este modo, porque los ángeles no paran bolas a un pedazo de tela, sino al cabello largo.

¿Sabe como se llama su legislación con la cual perjudica a la asamblea?

Pecado de prevaricato.

... solo porque alguno osa contrariarlos...

OSO · 1 Octubre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Dagoberto Juan dijo:
Solo algunas pruebas.... de las descalificaciones, juicios, amenazas etc....

(note la amenaza)

... solo porque alguno osa contrariarlos...

De mi parte, ratifico. Sin cambiar una sola coma de lo que he dicho:

"Originalmente enviado por Oso:

Lo que si, salta a la vista, que una mujer que sabiendo hacer lo bueno (cubrirse cuando ore por causa de los ángeles) no lo hace, le es pecado...¿pero quien debería instruirle sino el marido?...pero si el marido es un permisivo, un indocto, un insubordinado, etc ¿que le queda a la mujer que no ha sido instruida?, o si por el contrario, el marido habiéndola apercibido, ella no se sujeta y se descubre, la vergüenza es para ella, pero también para el marido. .

Originalmente enviado por Oso:

Recuerda que el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (incluido el velo); yo no. No nos confundas, por favor. ."

Insisto:

1) Una mujer que sabe hacer lo bueno (cubrirse) no lo hace; le es pecado, pero el marido es el responsable de ello

2) Hay maridos displicentes y permisivos en el pueblo de Dios. Los hay

3) Efectivamente; el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (velo, vino, pan, santa cena, etc,):

" [el Anticristo]...el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

¿Qué parte no ha sido suficientemente clara y veraz?

OSO · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

También dije, y no me retracto:

"Originalmente enviado por Oso
en este absurdo te has hecho el desentendido de tu obligación primera: enseñar a tu mujer primero y luego a tu congregación: que se sujete a la Palabra de Dios y la Palabra de Dios divinamente inspiró a Pablo para que los varones nos descubramos y la mujeres se cubran.

Dios no puede ser burlado Dagoberto."

¿Qué parte no es clara, no entiendes o no es veraz, Dagobeto?

OSO · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿De mi parte, algún otro supuesto "escándalo" y "juicio", "insultos" y "condenación" por el asunto del velo, Dagoberto?

No lo hay.

Así que por favor no te victimices, no conmigo, por favor.

Y no, no me pondré a tu nivel trayendo tus dichos y menos descontextualizandolos; bien sabemos lo que aquí cada uno ha dicho, lo quese haya dicho desde el enojo y desde una indignación injustificada.

Solo mira como has tratado de retar y dividir al cuerpo de Cristo en "ustedes y "nosotros"; "velistas" y "no velistas", "el testimonio de mi mujer" contra "tu testimonio de tu mujer", "mi trabajo" contra "tu trabajo", "mis frutos" contra "tus frutos"...del como lo has dicho y a quienes nos lo has dicho.

Hazte responsable de tus dichos y tus actos, y del como no has sido capaz de obedecer ni te has hecho responsable de que tu mujer, ni tu congregación se cubran en conformidad con las enseñanzas de Pablo.

Sería más, mucho más valiente, original y coherente decir: No quiero y punto, en vez de tratar de desdecir lo dicho por Pablo.

Te recuerdo que a Pablo se le reveló el Señor, lo recibió todo directamente del Señor, es pues la palabra del señor la que estas resistiendo.

No es contra mi tu lucha Dagoberto; pues ni por palabra ni por epístolas vivientes has querido obedecer ni entender el mandamiento del Señor por carta de Pablo, sino antes bien has endurecido tu corazón.

Sea pues sobre ti y conforme a tu deseo.

No contenderé, ni me prestaré a dividir al cuerpo de Cristo.

Paz.

Natanael1 · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

También me ratificó en lo dicho.

No estoy dispuesto a ceder un ápice a favor de la experiencia individual como norma para socavar la teología Paulina.

Pablo estuvo unido a Cristo en todas las circunstancias en las cuales fue inspirado por El Espíritu Santo para edificar la Iglesia de Dios sobre la tierra.

Natanael1

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Pues no he traído PARTE de todo lo que se me ha dicho y se les ha dicho a las hermanas que NO ESTAN-(ESTAMOS) DE ACUERDO con el velo de tela para que tu o alguno cambie lo que ha dicho... Lo traje porque especialmente tu lo pediste....

Lo que si hago notar, es hasta donde puede llegar la oscuridad del entendimiento, que por tratar un asunto bíblico, como es un SUPUESTO velo de tela... Se descalifique, se condene, se amenace, se juzgue o se trata, a todo el que no usa velo a la pinta, especialmente, de Oso, Ricardo, Natanael, el "apóstol" Parada ... ETC.

OSO dijo:
De mi parte, ratifico. Sin cambiar una sola coma de lo que he dicho:

"Originalmente enviado por Oso:

Lo que si, salta a la vista, que una mujer que sabiendo hacer lo bueno (cubrirse cuando ore por causa de los ángeles) no lo hace, le es pecado...¿pero quien debería instruirle sino el marido?...pero si el marido es un permisivo, un indocto, un insubordinado, etc ¿que le queda a la mujer que no ha sido instruida?, o si por el contrario, el marido habiéndola apercibido, ella no se sujeta y se descubre, la vergüenza es para ella, pero también para el marido. .

Aquí, por no usar velo se dice que la hermana está haciendo lo malo; está en pecado, es una vergüenza, y... varios cariñosos epítetos para el marido... POR NO USAR VELO.

Originalmente enviado por Oso:

Recuerda que el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (incluido el velo); yo no. No nos confundas, por favor. ."

Insisto:

1) Una mujer que sabe hacer lo bueno (cubrirse) no lo hace; le es pecado, pero el marido es el responsable de ello

2) Hay maridos displicentes y permisivos en el pueblo de Dios. Los hay

3) Efectivamente; el Anticristo se opone a Dios y a todo objeto de culto (velo, vino, pan, santa cena, etc,):

" [el Anticristo]...el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

¿Qué parte no ha sido suficientemente clara y veraz?

Aquí, se repite lo mismo, y se agrega que uno es ANTICRISTO, (¿es poco?), POR NO ACEPTAR EL USAR VELO....

¡¡QUÉ CRISTIANOS!!!!

¿Para que seguir mostrando esto,. cuando la ira de sentirse enfrentados les ciega, les quita el amor, y se transforman en jueces, para descalificar, enjuiciar, ofender, condenar, amenazar, Y en definitiva pisotear y despreciar TODO LO QUE DIOS HA HECHO, HA OBRADO, en aquellos que no usan velo?... LOS ÚNICOS VERDADEROS CRISTIANOS SON LOS QUE USAN VELO... ¡¡QUE LINDO!!!

Y después tieneN cara de decir que uno es quien los pone de un lado y del otro...

Ricardo · 1 Octubre 2013

"Creí, por lo cual también hablé"

"Creí, por lo cual también hablé"

Esta confesión de Pablo (2Co 4:13) nos lleva a darnos cuenta que la actividad cristiana se desarrolla siempre desde este principio.

Dios nos habla y enseña (oyendo o leyendo su Palabra) y de allí sigue la obediencia en nuestros dichos y hechos.

Nunca es al revés: que habiendo obtenido buenos resultados haciendo de determinada manera, ya elaboramos toda una doctrina basada en nuestra probada experiencia.

Los laboriosos y rústicos inmigrantes de fines del siglo XIX, trabajaron nuestros campos según su leal saber traído de Europa, y prosperaron.

Sus hijos y nietos egresaron de la Universidad como ingenieros agrónomos y obtuvieron muy superiores rendimientos de sus cultivos.

Siempre fue así. Frotando piedras o palillos nuestros aborígenes lograban encender un fuego. Yo aprendí a hacerlo con fósforos (cerillas) ¡y es mejor!

"¡Viviendo y aprendiendo!". Así es la vida. Con la madurez espiritual es natural que haya que hacer ajustes en prácticas acostumbradas. No debo fastidiarme por ello, sino que me renuevo y rejuvenezco toda vez que aprendo algo que me lleva a nuevas y distintas experiencias.

Primaverales saludos sureños

Saludos cordiales

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Y LO MÁS IRRISORIO, CONTRADICTORIO Y SORPRENDENTE, que los mismos, en otros temas en que estamos de acuerdo... lo felicitan, le palmotean la espalda, lo tratan de "siervo de Dios", lo bendicen, y muchos etc....

¡¡Wow!! ... ¡que discernimiento!..... lo mismo que hicieron con Jesús (ni por un minuto me comparo con Jesús...solo hablo de las intenciones) los mismos que gritaban ¡¡Hosanna, bendito, el que viene en nombre del Señor!!... luego le crucificaron....

Podría traer (¿pero para que?) cuando me han bendecido, alabado, calificado, aprobado aportes en otros temas... para luego, llamarme anticristo, permisivo, apóstata, falso ministro,... y varias cosas más...

¿A quien le falla el discernimiento?... ¿O es que un creyente, puede cambiar tanto de un tema a otro???

Un día somos ángel... al otro demonio... ????????????????

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: "Creí, por lo cual también hablé"

Re: "Creí, por lo cual también hablé"

Ricardo dijo:
"¡Viviendo y aprendiendo!". Así es la vida. Con la madurez espiritual es natural que haya que hacer ajustes en prácticas acostumbradas. No debo fastidiarme por ello, sino que me renuevo y rejuvenezco toda vez que aprendo algo que me lleva a nuevas y distintas experiencias.

Primaverales saludos sureños

Saludos cordiales

Muchas veces te he leído semejantes expresiones.... Pero para ser sincero... NO RECUERDO haber leído un solo aporte, en donde reconozcas haber estado equivocado...

¿Infalibilidad... barnizada de una aparente disposición a aprender y reconocer equívocos?...

Ricardo · 1 Octubre 2013

Apreciado Dagoberto Juan

Apreciado Dagoberto Juan

Dagoberto Juan dijo:
Muchas veces te he leído semejantes expresiones.... Pero para ser sincero... NO RECUERDO haber leído un solo aporte, en donde reconozcas haber estado equivocado...

¿Infalibilidad... barnizada de una aparente disposición a aprender y reconocer equívocos?...

Se entiende que sea yo y no tú quien reconozca los equívocos que he padecido y las ocasiones que he sido corregido, sin importar sean pocas o muchas. También se entiende que si anduviera como el pato "a cada paso una..." nadie tampoco me leería.

El cambio más notorio de opinión que tuve en el Foro fue tras una peliaguda discusión con Daud Hernández sobre el día de la semana que habría muerto nuestro Señor Jesucristo: él abogaba por un día y yo lo contradecía y proponía otro. Finalmente admití que su fundamentación bíblica me era convincente.

Que yo recuerde, nosotros hemos discutido únicamente por el presente asunto y por los diezmos de Abraham. En lo demás, coincidimos.

Respecto a tu mensaje anterior, yo no rebajo la excelente impresión que siempre tuve y tengo de ti por nuestros ocasionales desacuerdos.

Claro está, anteriores y sinceros encomios ante aciertos notorios en tus aportes, no me compromete a reproducirlos ante actuaciones que considero desacertadas.

No soy contradictorio cuando te apruebo y al rato te contradigo, sino que eso es lo normal entre quienes precisamente no somos infalibles.

Tampoco me molesta que tú y otros foristas me traten con tal franqueza. Si mis amigos no me corrigen, los enemigos nunca lo harán.

Aunque has reproducido dos párrafos míos en tu lista de agresiones padecidas, nada veo en ellos "de escándalo y juicio, insultos y condenación".

Soy consciente de no haberte maltratado, y porque haya desarmado tus argumentos no deberías fastidiarte conmigo, sino agradecer contento.

Saludos cordiales

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Ricardo dijo:
Se entiende que sea yo y no tú quien reconozca los equívocos que he padecido y las ocasiones que he sido corregido, sin importar sean pocas o muchas. También se entiende que si anduviera como el pato "a cada paso una..." nadie tampoco me leería.

El cambio más notorio de opinión que tuve en el Foro fue tras una peliaguda discusión con Daud Hernández sobre el día de la semana que habría muerto nuestro Señor Jesucristo: él abogaba por un día y yo lo contradecía y proponía otro. Finalmente admití que su fundamentación bíblica me era convincente.

Que yo recuerde, nosotros hemos discutido únicamente por el presente asunto y por los diezmos de Abraham. En lo demás, coincidimos.

Respecto a tu mensaje anterior, yo no rebajo la excelente impresión que siempre tuve y tengo de ti por nuestros ocasionales desacuerdos.

Claro está, anteriores y sinceros encomios ante aciertos notorios en tus aportes, no me compromete a reproducirlos ante actuaciones que considero desacertadas.

No soy contradictorio cuando te apruebo y al rato te contradigo, sino que eso es lo normal entre quienes precisamente no somos infalibles.

Tampoco me molesta que tú y otros foristas me traten con tal franqueza. Si mis amigos no me corrigen, los enemigos nunca lo harán.

De acuerdo...

Aunque has reproducido dos párrafos míos en tu lista de agresiones padecidas, nada veo en ellos "de escándalo y juicio, insultos y condenación".

Bueno pues, ... si nada de esto ves en tus aportes... entonces debes tener una muy pobre percepción de lo que es correcto...

Soy consciente de no haberte maltratado, y porque haya desarmado tus argumentos no deberías fastidiarte conmigo, sino agradecer contento.

Saludos cordiales

¿desarmado mis argumentos???? ¡¡Pero si no han probado nada!!!... ¡Se han dado vueltas en lo mismo, ver un velo de tela donde no existe!

Esto si que lo veo como una porfía.... Su palabra habla del cabello como velo, categóricamente, literalmente, indiscutiblemente... pero ustedes lo niegan... sin embargo un velo de tela que LO SUPONEN, porque su palabra NO HABLA DE VELO DE TELA... éste si lo validan... y allí se siguen dando vueltas....

La epístola de Pablo está dirigida a los corintios, con titulo y todo.. reconocido en los originales, reconocido por cientos de revisores... hasta tu mismo, para que no haya dudas cuando escribes a mi persona, QUE ES PARA MI... escribes: "Apreciado Dagoberto Juan"... Pero te has dado varias vueltas de carnero, para llegar a decir que Pablo no escribe a los corintios... y lo aplicas a la iglesia.... lo que considero absurdo... es como enseñarle a un panadero de tradición, como debe hacer pan... ...Es como enseñarte a ti que te llamas Ricardo...?????????????

¿Que necesidad tenía la iglesia, que observaba desde siglos la costumbre de usar cabello largo y la costumbre de cubrirse con un velo... de ser enseñada que debía usar cabello largo y cubrirse con un velo?... ¿Acaso no ves la tremenda contradicción?... pero ustedes insisten en mezclar lo que Pablo dice a los corintios, con lo que dice a la iglesia...

¿Que argumentos has desarmado; y cual has establecido categóricamente?... Si ni siquiera han podido probar el que la Palabra hable de un velo de tela...

Saludos

OSO · 1 Octubre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Dagoberto Juan dijo:
Pues no he traído PARTE de todo lo que se me ha dicho y se les ha dicho a las hermanas que NO ESTAN-(ESTAMOS) DE ACUERDO con el velo de tela para que tu o alguno cambie lo que ha dicho... Lo traje porque especialmente tu lo pediste....

Lo que si hago notar, es hasta donde puede llegar la oscuridad del entendimiento, que por tratar un asunto bíblico, como es un SUPUESTO velo de tela... Se descalifique, se condene, se amenace, se juzgue o se trata, a todo el que no usa velo a la pinta, especialmente, de Oso, Ricardo, Natanael, el "apóstol" Parada ... ETC.

Aquí, por no usar velo se dice que la hermana está haciendo lo malo; está en pecado, es una vergüenza, y... varios cariñosos epítetos para el marido... POR NO USAR VELO.

Aquí, se repite lo mismo, y se agrega que uno es ANTICRISTO, (¿es poco?), POR NO ACEPTAR EL USAR VELO....

¡¡QUÉ CRISTIANOS!!!!

¿Para que seguir mostrando esto,. cuando la ira de sentirse enfrentados les ciega, les quita el amor, y se transforman en jueces, para descalificar, enjuiciar, ofender, condenar, amenazar, Y en definitiva pisotear y despreciar TODO LO QUE DIOS HA HECHO, HA OBRADO, en aquellos que no usan velo?... LOS ÚNICOS VERDADEROS CRISTIANOS SON LOS QUE USAN VELO... ¡¡QUE LINDO!!!

Y después tieneN cara de decir que uno es quien los pone de un lado y del otro...

Veo que lamentablemente para ti significa "oscuridad de entendimiento" el entender que quien sabe hacer lo bueno y no hace le es pecado. Pues te diré que estas palabras no son mías, pero bien puedes buscarlas en tu Biblia y tratar de entender su significado.

Quizás para ti signifique "oscuridad de entendimiento" el recordarte que, efectivamente no viene de Dios el oponerse a todo cuanto sea "objeto de culto".

Es contrario a la verdad decir, por ejemplo, que alguien haya dicho aquí que "los únicos buenos cristianos son los que usan velo"

Finalmente el asunto del velo no es un "supuesto" como dices; sino un claro mandamiento de Dios por letra y explicación y disertación de Pablo.

Veo que usas el cabello corto y estoy seguro que no te cubres apra orar y /o profetizar, lo cual es un privilegio y lo haces sin chistar ¿cierto?; porque no permitir que las mujeres cristianas hagan lo propio: usar su cabello largo y cubrirse su cabeza cuando oren o profeticen?, creo que esto les sería un privilegio.

Ricardo · 1 Octubre 2013

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Te obstinas en mantener toda una cordillera de los Andes entre tus pensamientos y los míos.

Déjate deslizar por la ladera oriental del Aconcagua y mira la claridad con que he expuesto lo insólito de los argumentos tuyos a la vez que he dado cuantas razones bíblicas, históricas y costumbristas se pudieran alegar, además de las enjundiosas contribuciones de otros foristas.

Saludos cordiales

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

OSO dijo:
Veo que lamentablemente para ti significa "oscuridad de entendimiento" el entender que quien sabe hacer lo bueno y no hace le es pecado. Pues te diré que estas palabras no son mías, pero bien puedes buscarlas en tu Biblia y tratar de entender su significado.

Quizás para ti signifique "oscuridad de entendimiento" el recordarte que, efectivamente no viene de Dios el oponerse a todo cuanto sea "objeto de culto".

Es contrario a la verdad decir, por ejemplo, que alguien haya dicho aquí que "los únicos buenos cristianos son los que usan velo"

Finalmente el asunto del velo no es un "supuesto" como dices; sino un claro mandamiento de Dios por letra y explicación y disertación de Pablo.

Veo que usas el cabello corto y estoy seguro que no te cubres apra orar y /o profetizar, lo cual es un privilegio y lo haces sin chistar ¿cierto?; porque no permitir que las mujeres cristianas hagan lo propio: usar su cabello largo y cubrirse su cabeza cuando oren o profeticen?, creo que esto les sería un privilegio.

Todo esto es tuyo... NO ES PALABRA DE DIOS... aunque tu quieras aplicar a tu arbitrio la Palabra de Dios... Bien puedo decirte yo y aplicarte a tí, que sabiendo hacer lo bueno no lo haces y te es pecado... ¿Y?... ¿Y acaso eso hace válido lo que digo?...

Aplicar la Palabra es una libertad que todos tenemos, el aplicarla bien, honestamente, justamente y con respaldo de Dios, es privilegio de algunos pocos...

Si tu le quitaras el velo de tela a tus hermanas... ¡que bien les harías!.... ¡como verías que no se produce ningún cambio en el corazón!! Y que si son cristianas genuinamente, con velo o sin velo, seguirán siéndolo.... ¿La diferencia?... verse libres de la carga de la estigmatización por parte de algunos que creen que con ponerle un pedazo de género a sus esposas están haciendo la voluntad de Dios, y transformando a sus mujeres en santas y aceptas a Dios.

Dagoberto Juan · 1 Octubre 2013

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Ricardo dijo:
Te obstinas en mantener toda una cordillera de los Andes entre tus pensamientos y los míos.

Déjate deslizar por la ladera oriental del Aconcagua y mira la claridad con que he expuesto lo insólito de los argumentos tuyos a la vez que he dado cuantas razones bíblicas, históricas y costumbristas se pudieran alegar, además de las enjundiosas contribuciones de otros foristas.

Saludos cordiales

Cada uno cree tener la razón y validez en sus argumentos... yo te digo lo mismo a tí... Y bien te puedo aplicar la cordillera de los andes a tí... y a favor mío... ¿O es que invocarás a Dios, para que venga a dirimir entre tu y yo?... ¿O tu eres infalible?

Todo lo que yo te he dicho no tiene valor?... ¿o solo lo tuyo vale? A mi, lo digo ante Dios por testigo, me parecen absurdos y descabellados los argumentos tuyos como los de los demás que abogan por el velo... ante la Palabra de Dios, ante la razón, y ante la lógica...

Saludos

Natanael1 · 1 Octubre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Si Dios respaldara la experiencia espiritual de un religioso, por encima de lo que está escrito, entonces hace mucho tiempo tendríamos la transustanciación como doctrina en las asambleas.

Podrá ser la mujer mas santa de la tierra sin usar velo...pero ante los ojos de Dios está en franca desobediencia.

Dios le dijo claramente a Saúl que mat

Natanael1 · 1 Octubre 2013

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Re: Apreciado Dagoberto Juan

ase a Agag, rey de los Amalecitas, y a todo su ganado, como está escrito:

Así ha dicho Jehová de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto.[SUP] 3[/SUP]Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.

Pero a Saúl le pareció mejor hacer su propia voluntad dejando con vida a Agag y trayendo su ganado para sacrificar a Jehová.

Lo mismo ocurre hoy en día con los modernos "Saules", no es lo diga el Señor sino ellos.

De modo que ellos prohíben el uso del velo o se oponen a tal enseñanza y fincan sus esperanzas en un buen testimonio para que Dios "vea" que no tienen necesidad de obedecerle para ser santos.

22
Y Samuel dijo: ¿Se complace Jehová tanto en los holocaustos y víctimas, como en que se obedezca a las palabras de Jehová? Ciertamente el obedecer es mejor que los sacrificios, y el prestar atención que la grosura de los carneros. [SUP]23[/SUP]Porque como pecado de adivinación es la rebelión, y como ídolos e idolatría la obstinación. Por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado para que no seas rey.

Saúl perdió su cetro, Dagoberto con su obstinación algo está perdiendo, Dios lo sabe. Pero aún tiene tiempo de recapacitar en esta época de gracia.

Dios está al tanto de todo.

¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Redimido por la sangre de Cristo.

Jesucristo es mi Pastor

2

2

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

Jesucristo es mi Pastor

Redimido por la sangre de Cristo.

2

2

2

2

2

2

Jesucristo es mi Pastor

2

2

2

Redimido por la sangre de Cristo.

Redimido por la sangre de Cristo.