¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Salmos 1 · 7 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Natanael1 dijo:
CARTA ABIERTA A DAGOBERTO JUAN

El asunto sobre mi persona como usted lo maquilla le conviene a su ego buscando inmunidad teológica a sus enconados ataques contra el velo de la mujer Cristiana.

Usted habla del Tribunal de Cristo donde todos debemos comparecer...

¿Pero será que usted comparecerá allí?

¿O este servidor comparecerá allí?

¿O nosotros compareceremos allí?

No ha querido admitir que la señal de autoridad por causa de los ángeles sobre la cabeza de la mujer es Doctrina de la Iglesia de Cristo.

Si usted ha rechazado de plano estas enseñanzas como inspiradas por Dios a Pablo, como ya lo ha escrito, pues entonces siga en su congregación enseñando que las mujeres no deben llevar velo por causa suya, porque usted ha logrado lo que por 20 siglos nadie ha hecho, interpretar que allí en ese contexto el velo congregacional es el pelo largo y que el natural, también es el pelo largo!!!

Lo que no se le permite es que usted venga groseramente a tratarnos de ciegos espírituales, simples y necios, todo porque no comulgamos con su novedosa interpretación carnal.

No satisfecho con esto, quiere dar la impresión que ha sido víctima de este servidor para encubrir su pecado de prevaricato...pues esta nueva legislación suya, de su propia autoría donde claramente está señalando que Pablo se equivocó y que ha nacido usted para corregirlo y enseñar que ya el velo es algo obsoleto, fruto de mentes que no consideran el "contexto social" de la època de Pablo, como si la Doctrina de la Iglesia estuviese sujeta a las modas de este mundo, pues no mi amigo, no se equivoque, detras del simbolo del velo, de la copa y del pan que aparecen en este capítulo 11 de primera a los Corintios, se encuentra la Causa de Cristo, un Todo Completo.

El se sujetó al Padre, se Humilló haciéndose hombre, le lavó los pies a sus propias criaturas y se hizo bautizar con bautismo de arrepentimiento sin jamás haber cometido pecado ni existir engaño en su boca.

Este mismo orden de sujeción se halla escalonado en el hombre a Cristo como Cabeza, y en la mujer con solo mostrar a los ángeles un sencillo velo sobre su cabeza, está manifestando sujeción.

Usted ridiculiza esl símbolo apelando a la conducta de una mujer indocta, que no posee temor de Dios ni doctrina para plantear un absurdo:

Es culpable ella??

De ninguna manera, el culpable es usted por no enseñar a la congregación que preside la Doctrina de la Iglesia de Cristo y en tal caso usted es el responsable.

¿Por qué usted es el responsable?

Porque aquí en este foro se le ha compartido Doctrina Sana al respecto y usted ha preferido mirar para otro lado, y concentrarse en atacar estos símbolos del Cristianismo, porque quién menosprecia, uno, está menospreciando los tres, el Velo, el Pan y la Copa.

¿Cree que Dios no está presente en este tema?

¿Cree que Pablo no estuvo unido a Cristo a la hora de impartir esta Doctrina?

Pues amigo, no se las tire de sabio pretendiendo corregir al apóstol y lo que es peor, llevando a su congregación a caminos torcidos que como está escrito, usted dará cuenta.

Una cosa es la franqueza con la cual Cristo enfrentó aquellos fariseos hipócritas de su època, con palabra muy duras como estas:

Jua 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Jua 8:45 Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis.
Jua 8:46 ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis?
Jua 8:47 El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios.

Y lo hizo porque ya no había mas remedio. Es igual a la circunstancia cuando un médico no tiene otra opción que operar para erradicar el mal de una vez por todas. Es posible que algunos a quienes iban dirigidas estas palabras, lo más selecto y representativo de la guianza espiritual de Israel, hombres respetados entre el pueblo, digo que es probable que luego algunos se hubiesen arrepentido.

Y termino con lo siguiente, para que se la cale:

 1Co 4:17 ….de la manera que enseño en todas partes en todas las iglesias.
1Co 7:17 ….así enseño en todas las iglesias.
1Co 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos,

Es un imperativo apostólico establecer en todas las iglesias la uniformidad de las sanas enseñanzas, así como también las debidas prácticas relacionadas con el testimonio y el orden congregacional de la Iglesia de Cristo.

La proliferación de grupos que se reúnen de cualquier manera, está basada en la idea del libertinaje, contraria a la sana doctrina, y, en la mayoría de los casos, a la ignorancia crasa del modelo congregacional establecido por Dios en las cartas epistolares.

Pero el libertinaje tiene otra cara, la del mercantilismo vulgar y profano, donde el proyecto empresarial tiene que ver con la construcción de Hiperiglesias cimentadas en el diezmo levítico y sembrado en la mente ignorante y crédula de los necesitados mediante la doctrina de la prosperidad…y otras arandelas propias de estas organizaciones.

El tema especial del a epístola a los Corintios es el ORDEN CONGREGACIONAL y la enseñanza es dada por el Espíritu Santo para la conducción de todas las iglesias hasta que el Señor venga.

Si usted quiere seguir en su error, usted es el responsable, por nuestra parte el Señor conoce la voluntariedad de los foristas que están claros en este aspecto Doctrinal

Natanael1

Tranquilo... Dios te ama

OSO · 7 Septiembre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

salmo51 dijo:
Me pegunto yo... ¿Cual es la consecuencia de que la mujer no se cubra la cabeza?

Como toda consecuencia de desobedecer es pecado...si un plato de lentejas, si un fruto prohibido...si usar un velo...si no congregarse..cosas pequeñitas aparentemente pero que dicen mucho de quienes somos, nada pesado creo yo, pero las consecuencias de no haber obedecido a Dios pueden ser grandes.

¿Porque el hombre que no fue engañado continua descubriendo su cabeza y cortando el cabello para orar, luego de dos mil años y las mujeres dejaron de hacerlo hace apenas 40 años..? pues algo debe decirnos ¿no crees?, ¿que o quien las engañó a ellas?, ¿la moda, la practicidad, la modernidad, el feminsmo, la complacencia masculina..? ¿quien las engañó?.

Seguro no fue Pablo!.

OSO · 7 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

salmo51 dijo:
Tranquilo... Dios te ama

estimado salmo, se esta violentando la liturgia congregacional con sus objetos de culto: sea el pan, sea la copa, o sea el velo; no caben ambigüedades.

Ricardo · 7 Septiembre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Dagoberto Juan dijo:
La pregunta es, ¿que pasa cuando una hermana, definitivamente no se somete a su esposo, pero en la iglesia usa velo de tela?

Respuesta a Mensaje # 1654:

En pg. 97 Mensaje # 1453 hace días había escrito:

“Cuando fui algo más crecido en el Señor me permití algunos diálogos con las hermanas que comenzaban a distraerse en su testimonio personal:

-Me extraña, hermana, que después de tantos años venir usted luciendo su largo cabello se lo haya cortado “a la garçón” (como varón).

-Mire, hermano, yo tendré el pelo corto pero me muerdo la lengua antes de decir lo que no conviene. En cambio acá, hay hermanas que tienen la lengua tan larga como su cabello.

-¿Usted cree que porque algunas que mantienen su cabello largo sean lenguaraces le da a usted derecho a deshonrarse cortando su cabello?

A otra:

-Hermana, me extraña que estando siempre en la oración con su cabeza cubierta, haya dejado de hacerlo.

-¡Ay, hermano! Es que yo no sirvo para ser hipócrita. Hay aquí las que se ufanan de venir con su velo tan grande como una sábana, pero son sus maridos los que están bajo su autoridad no bien salen de la reunión.

-Entonces, ¿piensa usted que la hipocresía de ellas le permite a usted la franqueza de presentarse como sabe que no debe? ¿Qué dirán los ángeles?”

En pg. 103 Mensaje # 1536:

“El hecho de que entre los participantes en una reunión cristiana hubiera hipócritas o falsos hermanos que asumen la apariencia exterior con otra realidad interior, no afecta en nada el correcto testimonio que dan los que son fieles, santos y espirituales.

Los carnales, mundanos, desobedientes y rebeldes en una congregación pueden por algún tiempo disimular su condición interior vistiéndose y comportándose como si fuesen los más consagrados de la iglesia, ¿pero a causa de su hipocresía debo renunciar a presentarme correctamente y como al Señor agrada? No seré santurrón en tal caso, sino fiel en lo que me atañe sin dejarme corromper por los que mal hacen”.

Por si esto te fuera poco, te responderé ahora más precisamente todavía a lo que preguntas:

- ¿Qué pasa cuando una hermana, definitivamente no se somete a su esposo, pero en la iglesia usa velo de tela?

-Una hermana rebelde e insumisa (las hay) no tiene comunión espiritual con su esposo, y por lo mismo, tampoco con el Señor y los demás hermanos.

Ella está en falta, y su esposo también, pues encubriendo la situación de entre ambos, eso no pasa desapercibido a los ángeles.

Quebrantándose el orden de la asamblea (Dios-Cristo-el hombre-la mujer), el Espíritu Santo es contristado (Efesios 4:30) y de no corregirse esta anómala situación el deterioro puede llegar al estado al que Pablo se refiere en la segunda mitad de este capítulo 11 de 1Corintios. Pablo escribía sus epístolas no solamente para que los hermanos se informaran, sino para que tras instruirse acataran los mandamientos del Señor (1Co 14:37).

Por supuesto, tampoco resolvería nada asistiendo a la reunión sin el velo sobre su cabeza aludiendo franqueza, pues eso ya sería descaro; y para completar tan absurdo cuadro el esposo tendría que hacer entonces el ridículo de ponerse el mismo velo sobre su cabeza, o permanecer en la reunión de sombrero puesto.

Espero que ahora hayas quedado más que complacido.

Salmos 1 · 7 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

No puedo creer lo que leo.

Salmos 1 · 7 Septiembre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

OSO dijo:
Como toda consecuencia de desobedecer es pecado...si un plato de lentejas, si un fruto prohibido...si usar un velo...si no congregarse..cosas pequeñitas aparentemente pero que dicen mucho de quienes somos, nada pesado creo yo, pero las consecuencias de no haber obedecido a Dios pueden ser grandes.

¿Porque el hombre que no fue engañado continua descubriendo su cabeza y cortando el cabello para orar, luego de dos mil años y las mujeres dejaron de hacerlo hace apenas 40 años..? pues algo debe decirnos ¿no crees?, ¿que o quien las engañó a ellas?, ¿la moda, la practicidad, la modernidad, el feminsmo, la complacencia masculina..? ¿quien las engañó?.

Seguro no fue Pablo!.

Nada amerita la soberbia. Debemos enseñar con mansedumbre. De qué sirve el pelo corto si no sabemos estar bajo autoridad.

Miguel Loayza F · 8 Septiembre 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

salmo51 dijo:
En el fondo muchos, aunque gritan estar bajo la gracia, viven bajo la ley y con la misma vara que se viven midiendo, miden a todo aquel que se les cruza.
En el fondo no tienen ni descanso ni paz. Se esfuerzan por agradar a Dios, sin saber que el que los está acusando, nos es Dios sino el mismísimo diablo.

Cito a Pablo:
1Co 14:34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

Pablo está aparándose en la ley sobre el hablar y el pelo de la mujer, pero ¿no es que ya no estamos viviendo bajo la ley o tiene otro significado?

Una mujer que sigue los mandamientos de Pablo sobre hablar y el velo (.... reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. v37) ¿vive bajo la ley?

EL VIGILANTE · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

salmo51 dijo:
No puedo creer lo que leo.

A eso le llamo INCREDULIDAD

Primero no le crees a Dios ni a su PALABRA ESCRITA ... ( La palabra es Dios )

Segundo No importan los razonamientos absurdos de Dagoberto Juan ni los razonamientos incrédulos tuyos ..acá lo único que vale es que DIOS manda a toda mujer que ora en publico a taparse la cabeza y por lógica con razón el velo no es el cabello en lo que respecta a ORAR ... el cabello dejado crecer es dado en lugar del Velo cuando la muer no esta en una oración publica en donde se invoca el Nombre de Cristo .

Ricardo · 8 Septiembre 2013

Apreciado Salmo

Apreciado Salmo

salmo51 dijo:
Me pegunto yo... ¿Cual es la consecuencia de que la mujer no se cubra la cabeza?

Respuesta a Mensaje # 1659:

Como no estoy cierto a qué te refieres con tu “No puedo creer lo que leo” de tu Mensaje # 1665, prefiero responder a tu oportuna pregunta.

-Las consecuencias están a la vista, por lo que no es algo que nos sobrevenga todavía, sino que esas mismas consecuencias esperan por nosotros para que despertemos a la realidad y las descubramos.

Las consecuencias no son cosa que ahora podamos revertir, ya que nada solucionaríamos con que de golpe y porrazo desde la próxima primavera todas las hermanas pasen a estar cubiertas en todas las reuniones en sus iglesias. Seguiría faltando la realidad espiritual, ya que si lo que antes fueron iglesias ahora apenas son “lugares altos”, tampoco habrá ángeles observando el buen orden en la iglesia de Dios, pues ya es otra cosa.

Por la divina providencia he podido observar este proceso en mi país, que por su pequeñez favorecía la observación; corroborada luego en Argentina y España, y seguramente que por gran parte de Occidente.

Promediando el pasado siglo, y alcanzando las iglesias en la hispanidad bastante prosperidad espiritual, “los hijos de los profetas” (me refiero a las nuevas generaciones) ya no surgieron con la visión y denuedo de sus padres, cayendo en un insípido legalismo. Se mantuvieron las formas exteriores pero sin la substancia interna que daba sabor, ardor y vida.

Cuando las hermanas comenzaron a dejar de cubrirse en las reuniones, sus esposos se hicieron culpables en su conspiración del silencio. Por supuesto, ninguno se atrevió, al principio, de argüir con algún texto bíblico que hubiera pasado desapercibido a las anteriores generaciones.

Mi esposa me sacó del dilema. Preguntándole, me respondió:

-Cuando los hombres como “cabezas” de sus mujeres, vuelvan a estar bajo la autoridad de Cristo, su Cabeza, como Él está sujeto a Dios, entonces las mujeres volverán a tener la “señal de autoridad sobre su cabeza”.

Ahí caí en cuenta, entonces, que el mal no comenzaba con la ausencia del velo en las cabezas de las hermanas, sino que eso apenas era un síntoma de que las cosas en el hogar no estaban en debido orden.

Los hombres, sabiéndolo, callaban y no protestaban, por no quedar en evidencia.

Busqué algunos ancianos sinceros y dispuestos a abrirse en una conversación franca. Admitieron lo acertado del criterio de mi esposa pero acotaron:

-No es tan fácil. En parte, somos nosotros culpables por haber sido bastantes displicentes con nuestras responsabilidades hogareñas y el cuidado de nuestros hijos. Pero a veces ha sido también nuestra mujer la que se excedió en sus funciones de esposa y madre asumiendo la jefatura de la casa. El carácter débil de alguno de nosotros, o el temor a la pérdida de prestigio si las cosas pasaran a mayores, nos hizo cada vez más permisivos. Luego, ya fue demasiado tarde y cedimos las riendas del hogar a nuestra mujer. ¿Qué sentido tendría ahora que estén ellas cubiertas en la reunión? El velo ya no es más “señal de autoridad”.

Y ahora, ¿quién le pone el cascabel al gato? Nadie lo hizo, y se optó por dejar a cada quien hacer como mejor quisiera.

Este puede parecer un detalle muy pequeño y liviano; pero es revelador de una situación de tibieza espiritual cuando no de apostasía.

Si el Señor Jesucristo ya no es Cabeza efectiva en medio de los congregados a su nombre; si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado; si el ministerio usa, abusa y mal usa de la Biblia sin dejarse usar por la Palabra de Dios, apenas queda la esperanza de un llamado a la conversión general de todos los santos en cualquier lugar:

“tú oirás desde los cielos, desde el lugar de tu morada, su oración y su ruego, ampararás su causa y perdonarás a tu pueblo que pecó contra ti”
(2Cron 6:39).

Amén. Que así sea.

Saludos cordiales desde esta primaveral mañana

Natanael1 · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

ya que si lo que antes fueron iglesias ahora apenas son “lugares altos”, tampoco habrá ángeles observando el buen orden en la iglesia de Dios, pues ya es otra cosa.

El que lea, entienda.

OSO · 8 Septiembre 2013

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 1659:

Como no estoy cierto a qué te refieres con tu “No puedo creer lo que leo” de tu Mensaje # 1665, prefiero responder a tu oportuna pregunta.

-Las consecuencias están a la vista, por lo que no es algo que nos sobrevenga todavía, sino que esas mismas consecuencias esperan por nosotros para que despertemos a la realidad y las descubramos.

Las consecuencias no son cosa que ahora podamos revertir, ya que nada solucionaríamos con que de golpe y porrazo desde la próxima primavera todas las hermanas pasen a estar cubiertas en todas las reuniones en sus iglesias. Seguiría faltando la realidad espiritual, ya que si lo que antes fueron iglesias ahora apenas son “lugares altos”, tampoco habrá ángeles observando el buen orden en la iglesia de Dios, pues ya es otra cosa.

Por la divina providencia he podido observar este proceso en mi país, que por su pequeñez favorecía la observación; corroborada luego en Argentina y España, y seguramente que por gran parte de Occidente.

Promediando el pasado siglo, y alcanzando las iglesias en la hispanidad bastante prosperidad espiritual, “los hijos de los profetas” (me refiero a las nuevas generaciones) ya no surgieron con la visión y denuedo de sus padres, cayendo en un insípido legalismo. Se mantuvieron las formas exteriores pero sin la substancia interna que daba sabor, ardor y vida.

Cuando las hermanas comenzaron a dejar de cubrirse en las reuniones, sus esposos se hicieron culpables en su conspiración del silencio. Por supuesto, ninguno se atrevió, al principio, de argüir con algún texto bíblico que hubiera pasado desapercibido a las anteriores generaciones.

Mi esposa me sacó del dilema. Preguntándole, me respondió:

-Cuando los hombres como “cabezas” de sus mujeres, vuelvan a estar bajo la autoridad de Cristo, su Cabeza, como Él está sujeto a Dios, entonces las mujeres volverán a tener la “señal de autoridad sobre su cabeza”.

Ahí caí en cuenta, entonces, que el mal no comenzaba con la ausencia del velo en las cabezas de las hermanas, sino que eso apenas era un síntoma de que las cosas en el hogar no estaban en debido orden.

Los hombres, sabiéndolo, callaban y no protestaban, por no quedar en evidencia.

Busqué algunos ancianos sinceros y dispuestos a abrirse en una conversación franca. Admitieron lo acertado del criterio de mi esposa pero acotaron:

-No es tan fácil. En parte, somos nosotros culpables por haber sido bastantes displicentes con nuestras responsabilidades hogareñas y el cuidado de nuestros hijos. Pero a veces ha sido también nuestra mujer la que se excedió en sus funciones de esposa y madre asumiendo la jefatura de la casa. El carácter débil de alguno de nosotros, o el temor a la pérdida de prestigio si las cosas pasaran a mayores, nos hizo cada vez más permisivos. Luego, ya fue demasiado tarde y cedimos las riendas del hogar a nuestra mujer. ¿Qué sentido tendría ahora que estén ellas cubiertas en la reunión? El velo ya no es más “señal de autoridad”.

Y ahora, ¿quién le pone el cascabel al gato? Nadie lo hizo, y se optó por dejar a cada quien hacer como mejor quisiera.

Este puede parecer un detalle muy pequeño y liviano; pero es revelador de una situación de tibieza espiritual cuando no de apostasía.

Si el Señor Jesucristo ya no es Cabeza efectiva en medio de los congregados a su nombre; si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado; si el ministerio usa, abusa y mal usa de la Biblia sin dejarse usar por la Palabra de Dios, apenas queda la esperanza de un llamado a la conversión general de todos los santos en cualquier lugar:

“tú oirás desde los cielos, desde el lugar de tu morada, su oración y su ruego, ampararás su causa y perdonarás a tu pueblo que pecó contra ti”
(2Cron 6:39).

Amén. Que así sea.

Saludos cordiales desde esta primaveral mañana

Dentro de mi senti que estaba sucediendo esto en las iglesias. No sabia que sucedio al unisono: nuestras hermanas menospreciaron el velo, los varones fuimos displicentes, llegaron corrientes neo- evangelicas y con ello el casicazgo de pastores pseudo-ungidos; un cambio radical hacia un emocionslismo disfrazado de "espiritualidad" y un falso avivamiento basado en predicaciones "a la carta"

Al grito de "viva la prosperidad, muera el velo", pastores neocarismaticos hicieron de los otora rebaños evangelicos un negocio.

Y todabia nos peeguntamos si esto tiene consecuencias...

Lamento nuestra necedad, empezando por la mia;

Dagoberto Juan · 8 Septiembre 2013

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 1659:

Como no estoy cierto a qué te refieres con tu “No puedo creer lo que leo” de tu Mensaje # 1665, prefiero responder a tu oportuna pregunta.

-Las consecuencias están a la vista, por lo que no es algo que nos sobrevenga todavía, sino que esas mismas consecuencias esperan por nosotros para que despertemos a la realidad y las descubramos.

Las consecuencias no son cosa que ahora podamos revertir, ya que nada solucionaríamos con que de golpe y porrazo desde la próxima primavera todas las hermanas pasen a estar cubiertas en todas las reuniones en sus iglesias. Seguiría faltando la realidad espiritual, ya que si lo que antes fueron iglesias ahora apenas son “lugares altos”, tampoco habrá ángeles observando el buen orden en la iglesia de Dios, pues ya es otra cosa.

Por la divina providencia he podido observar este proceso en mi país, que por su pequeñez favorecía la observación; corroborada luego en Argentina y España, y seguramente que por gran parte de Occidente.

Promediando el pasado siglo, y alcanzando las iglesias en la hispanidad bastante prosperidad espiritual, “los hijos de los profetas” (me refiero a las nuevas generaciones) ya no surgieron con la visión y denuedo de sus padres, cayendo en un insípido legalismo. Se mantuvieron las formas exteriores pero sin la substancia interna que daba sabor, ardor y vida.

Cuando las hermanas comenzaron a dejar de cubrirse en las reuniones, sus esposos se hicieron culpables en su conspiración del silencio. Por supuesto, ninguno se atrevió, al principio, de argüir con algún texto bíblico que hubiera pasado desapercibido a las anteriores generaciones.

Mi esposa me sacó del dilema. Preguntándole, me respondió:

-Cuando los hombres como “cabezas” de sus mujeres, vuelvan a estar bajo la autoridad de Cristo, su Cabeza, como Él está sujeto a Dios, entonces las mujeres volverán a tener la “señal de autoridad sobre su cabeza”.

Ahí caí en cuenta, entonces, que el mal no comenzaba con la ausencia del velo en las cabezas de las hermanas, sino que eso apenas era un síntoma de que las cosas en el hogar no estaban en debido orden.

Los hombres, sabiéndolo, callaban y no protestaban, por no quedar en evidencia.

Busqué algunos ancianos sinceros y dispuestos a abrirse en una conversación franca. Admitieron lo acertado del criterio de mi esposa pero acotaron:

-No es tan fácil. En parte, somos nosotros culpables por haber sido bastantes displicentes con nuestras responsabilidades hogareñas y el cuidado de nuestros hijos. Pero a veces ha sido también nuestra mujer la que se excedió en sus funciones de esposa y madre asumiendo la jefatura de la casa. El carácter débil de alguno de nosotros, o el temor a la pérdida de prestigio si las cosas pasaran a mayores, nos hizo cada vez más permisivos. Luego, ya fue demasiado tarde y cedimos las riendas del hogar a nuestra mujer. ¿Qué sentido tendría ahora que estén ellas cubiertas en la reunión? El velo ya no es más “señal de autoridad”.

Y ahora, ¿quién le pone el cascabel al gato? Nadie lo hizo, y se optó por dejar a cada quien hacer como mejor quisiera.

Este puede parecer un detalle muy pequeño y liviano; pero es revelador de una situación de tibieza espiritual cuando no de apostasía.

Si el Señor Jesucristo ya no es Cabeza efectiva en medio de los congregados a su nombre; si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado; si el ministerio usa, abusa y mal usa de la Biblia sin dejarse usar por la Palabra de Dios, apenas queda la esperanza de un llamado a la conversión general de todos los santos en cualquier lugar:

“tú oirás desde los cielos, desde el lugar de tu morada, su oración y su ruego, ampararás su causa y perdonarás a tu pueblo que pecó contra ti”
(2Cron 6:39).

Amén. Que así sea.

Saludos cordiales desde esta primaveral mañana

OSO dijo:

Dentro de mi senti que estaba sucediendo esto en las iglesias. No sabia que sucedio al unisono: nuestras hermanas menospreciaron el velo, los varones fuimos displicentes, llegaron corrientes neo- evangelicas y con ello el casicazgo de pastores pseudo-ungidos; un cambio radical hacia un emocionslismo disfrazado de "espiritualidad" y un falso avivamiento basado en predicaciones "a la carta"

Al grito de "viva la prosperidad, muera el velo", pastores neocarismaticos hicieron de los otora rebaños evangelicos un negocio.

Y todabia nos peeguntamos si esto tiene consecuencias...

Lamento nuestra necedad, empezando por la mia;

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Muy buena exposición sobre el uso o no del velo de tela.... Y es lamentable que esto pasara, especialmente para aquellos que usan velo en sus iglesias...

Pero....

¿Que de la realidad espiritual del creyente?... ¡Esto es lo que debemos examinar!...

Supeditar la condición espiritual de cada creyente al uso o no de un velo, es lo más injusto que he leído o escuchado. ¡Tal parece que se hubiera acabado el mundo, porque se dejó de usar el velo! Yo digo.. ¿en donde están afirmados hoy por hoy los creyentes?... algunos en costumbres en desuso, como el uso del velo... otros en señales palpables, y que si no están ¡no hay nada!... y así... cada día vemos más simplicidad en aquellos que creen saberlo todo, y que se descoyuntan por las "consecuencias" que ellos y solo ellos miden... ¿que dirá Dios de todo esto?

¿Que de la obra del Espíritu Santo, de la regeneración, de la nueva criatura, del nuevo hombre y de la nueva mujer? Toda esta gran obra divina en favor del ser humano, TODA, en su grandeza, ¿supeditada a un velo de tela?... ¡esto resulta realmente irrisorio!...

O sea que toda la obra transformadora de Dios en el creyente, si no tiene un velo, ¡no sirve! Es decir, Dios llama, regenera a través del Espíritu Santo, de la sangre bendita de Cristo, hace un nuevo creyente, lo santifica... y el corolario... ¡es un velo de tela!.... Y el que no se lo pone ¡está condenado! y no es absolutamente nada ante Dios ¡que consecuencias!!

O sea que si una mujer que va a la iglesia, sin importar que sea una pecadora empedernida... e insumisa al esposo... ¡se pone un velo de tela, y queda transformada en una perfecta creyente!!.... y ¡le aplauden y palmotean la espalda!... ¡usted si hermana es respetuosa de lo que Dios ordena!... usted si que está correctamente bien ante Dios y los ángeles... ¡siga así!!

¿Y que de la obra de Dios, si solo se necesita ponerse un velo sobre la cabeza?...

Lo más injusto y simple que he leído...

Injusto; porque si en la congregación entra una hermana sumisa a su esposo y al varón, que lleva una obra de Dios genuina en su corazón... pero no se pone velo... se le mira de reojo, se le condena y estigmatiza como una mujer irrespetuosa, irreverente y apóstata... ¡¡¡que discernimiento más loable!!!!

Y por otro lado, entra una hermana que no se somete al esposo, que, como se decía más arriba, lleva las riendas de la casa y está por sobre el varón... pero entra con un velo sobre su cabeza... y... se le alaba, se le mira con buenos ojos y con señales de asentimiento, y está considerada entre las hermanas respetuosas de la iglesia, ¡digna de imitarla!... ¡¡¡¡Oh Dios!!!

¡¡¡QUE EJEMPLO DE DISCERNIMIENTO ESPIRITUAL!!!

RESUMEN...

LAS IGLESIAS QUE NO USAN VELO, SON IRREVERENTES, APÓSTATAS, CONDENABLES, TIBIAS, LUGARES ALTOS....

LAS IGLESIAS QUE SÍ USAN VELO... ¡SON ESPIRITUALES, IGLESIA DE DIOS, GENUINAS. SALVADAS, RESPETUOSAS DEL ORDEN DE DIOS Y MUCHOS MÁS ETC.!

¡¡¡HABERLO SABIDO ANTES!!!!!!! Si hubiera sabido antes que el asunto era tan simple, que solo basta ponerse un velo para ser un creyente convertido, entregado, y acepto por Dios,... ¡¡Hubiera encargado una buena cantidad de velos, se los pongo a cada hermana, y listo!! ¡vamos pa'l reino de los cielos!

¡COMO NO HABER ENTENDIDO QUE TODA LA OBRA DE DIOS DEPENDÍA DE UN VELO!!!!

Estoy realmente anonadado... ¡Por eso que el que usa velo, como está en la perfecta verdad; tiene licencia para ofender, insultar, condenar, excomulgar y etc. etc.! ¡Ahora me explico porque todos guardan silencio ante los insultos de los espirituales que usan velo!

Dios les bendiga

Ricardo · 8 Septiembre 2013

Apreciado Dagoberto Juan

Apreciado Dagoberto Juan

Dagoberto Juan dijo:
Muy buena exposición sobre el uso o no del velo de tela.... Y es lamentable que esto pasara, especialmente para aquellos que usan velo en sus iglesias...

Pero....
¿Que de la realidad espiritual del creyente?... ¡Esto es lo que debemos examinar!...

Respuesta a Mensaje # 1672

Aquí comentas mi Mensaje a Salmo pero nada me dices del que te contesté con el # 1664 en página anterior. Pero veamos ahora:

1 – La práctica de una ordenanza cristiana (el bautismo, la Cena del Señor) no garantiza que se esté haciendo bien; en el primer caso, el bautismo de Simón el Mago (Hch 8:13); y en el segundo, los abusos que deparaban enfermedad, debilidad y muerte (1Co 11:30). Pero la no práctica de estas ordenanzas ya es evidencia de que las cosas andan mal.

De similar manera, que las hermanas estén con su cabeza cubierta en la reunión, es una buena señal, pero siempre y cuando corresponda a una realidad espiritual del orden divino en la asamblea cristiana (Dios-Cristo-el hombre-la mujer). De no ser así, de nada sirve.

Pero el mero hecho de que las mujeres estén con sus cabezas descubiertas, es suficiente demostración de que aquel orden divino a nadie importa. Los ángeles no alcanzan a escandalizarse, pues ya no están. El Señor quita su testimonio de cualquier iglesia que no procede a un pronto arrepentimiento. Aparentemente la iglesia prosigue como si tal cosa, pero ya no tiene la luz del candelabro (Ap 2:5).

No inviertas las cosas: no digo yo que al uso del velo esté supeditada la condición espiritual de cada hermana, sino al revés, como acabo de volver a explicar.

¿Qué esta práctica ha caído en desuso? ¡Es cierto! Pero junto con esta, otras cuantas igualmente piadosas. ¿El desuso, entonces, legitima la desobediencia? Por el contrario, nos llama a la conversión.

El velo de tela no determina la obra del Espíritu Santo en la iglesia; pero su falta basta para anunciarnos que su obrar ha sido impedido por el obstinado capricho humano.

Esta sin duda es la razón que las iglesias se llenen de individuos religiosos pero no espiritualmente regenerados.

Hasta el cansancio se ha dicho que de nada sirve que la mujer se cubra la cabeza con un velo si eso no es una genuina señal de una realidad espiritual. Entonces, ¿por qué insistir con hacernos parecer ridículos?

Lo más injusto y simple que hayas leído no es precisamente lo que te escribo.

No somos nosotros los que juzgamos a las iglesias; pero si ellas no oyen lo que el Espíritu les está diciendo, conocerán que el juicio comienza por la casa de Dios (1Pe 4:17).

“Nunca es tarde cuando la dicha es buena”.

No eres responsable por lo que antes no supieras sino por lo que sabes ahora.

Para que el velo sobre la cabeza de las hermanas ocupe su lugar, primero los varones deben quitarse el velo que nubla su mente y su conciencia.

Cordiales saludos

OSO · 8 Septiembre 2013

Re: Apreciado Salmo

Re: Apreciado Salmo

Dagoberto Juan dijo:
Muy buena exposición sobre el uso o no del velo de tela.... Y es lamentable que esto pasara, especialmente para aquellos que usan velo en sus iglesias...

Pero....

¿Que de la realidad espiritual del creyente?... ¡Esto es lo que debemos examinar!...

Supeditar la condición espiritual de cada creyente al uso o no de un velo, es lo más injusto que he leído o escuchado.

Que no mientas.

Insisto.

¿Quien ha supeditado "la condición espiritual de la creyente al uso o no del velo"? ¿quien?

No he oído juicio, ni acusación alguna por parte de nadie.

Se te ha dicho que el velo es necesario que use la mujer cuando ora y profetiza del mismo modo que el varón se descubre; empezaste por negarlo, luego discutiste que no era necesario, ahora acusas...¿mañana que será contigo Dagoberto?

Has puesto un ejemplo, que no se donde lo viste, si en casa o en tu iglesia; de una supuesta mujer cristiana insubordinada que irónicamente usa el velo más costoso del mercado.

Preguntas que que pensarán los ángeles y no existe respuesta que te satisfaga, pero basado en este supuesto, en este absurdo te has hecho el desentendido de tu obligación primera: enseñar a tu mujer primero y luego a tu congregación: que se sujete a la Palabra de Dios y la Palabra de Dios divinamente inspiró a Pablo para que los varones nos descubramos y la mujeres se cubran.

Dios no puede ser burlado Dagoberto.

Salmos 1 · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Sigue pensando para que habra venido Cristo.

Caminante_7 · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

La salvación está en Cristo y en el velo.

Por cierto aqui hay un chiste de mujeres traviesas: ''yo no me caso sin velo''

Salmos 1 · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

salmo51 dijo:
Sigue pensando para que habra venido Cristo.

Sigo pensando...

Dagoberto Juan · 8 Septiembre 2013

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Re: Apreciado Dagoberto Juan

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 1672

Aquí comentas mi Mensaje a Salmo pero nada me dices del que te contesté con el # 1664 en página anterior. Pero veamos ahora:

Correcto... tu exposición sobre el velo esta buena... no hay dudas... pero es eso... exposición sobre el uso del velo... nada más.

En cuanto al mensaje 1664, también esto es correcto, no contesté.. quizás por considerar una oportunidad el contestar el mensaje sobre el uso del velo... pero, como veo que me estas diciendo prácticamente lo mismo ahora que en 1664, si contesto el presente me imagino te darás por satisfecho.

1 – La práctica de una ordenanza cristiana (el bautismo, la Cena del Señor) no garantiza que se esté haciendo bien; en el primer caso, el bautismo de Simón el Mago (Hch 8:13); y en el segundo, los abusos que deparaban enfermedad, debilidad y muerte (1Co 11:30). Pero la no práctica de estas ordenanzas ya es evidencia de que las cosas andan mal.

Solo que no puedes poner en la misma balanza: bautismo, Cena y ...velo...
De la misma manera que algunos son obtusos en cuanto al bautismo, otros en cuanto a la Cena, también lo habrán en cuanto al velo... Es Dios quien tiene la Palabra... Y obviamente que el calibre espiritual de un creyente, jamás se podrá evaluar desde una óptica particular, más aún si aquella está equivocada... parta ti el velo es un paño de tela, para mi es el cabello de la mujer; por tanto tu quedarás satisfecho solo cuando veas paño sobre cabeza, y yo cuando le vea con el cabello largo que Dios le dio POR VELO.

Sin embargo, frente a la realidad espiritual, no puedes evaluar si las cosas andan mal o bien. ya porque una usa velo de tela o solo porque otra usa cabello largo... No mi amado Ricardo; esa es una medida de evaluación muy precaria y sin ninguna precisión; es el testimonio personal mi amado hermano...¡testimonio!! es una vida, una forma de vida, y nada más que eso, lo que nos permite hacer una más precisa evaluación... Y digo "más precisa" versus la casi nada de precisión que tiene la que tu mencionas, porque finalmente es Dios, quien solo tiene la facultad de hacer justo juicio, quien sabrá evaluar y aprobar a quien es GENUINAMENTE un buen cristiano... y no el uso de un velo, o de la práctica de diez bautismos, o de la aparente mejor Cena del Señor... Ya ves que los primeros creyentes primicias de la obra de Dios, testigos oculares de la vida cristiana de entre apóstoles y discípulos; que sin embargo usaban mal la cena del Señor... ¿cuanto más ahora?.
Por tanto, se necesita más eficacia, precisión, y mejor visión o entendimiento en el uso de las herramientas para "evaluación cristiana".

De similar manera, que las hermanas estén con su cabeza cubierta en la reunión, es una buena señal, pero siempre y cuando corresponda a una realidad espiritual del orden divino en la asamblea cristiana (Dios-Cristo-el hombre-la mujer). De no ser así, de nada sirve.

Pero el mero hecho de que las mujeres estén con sus cabezas descubiertas, es suficiente demostración de que aquel orden divino a nadie importa. Los ángeles no alcanzan a escandalizarse, pues ya no están. El Señor quita su testimonio de cualquier iglesia que no procede a un pronto arrepentimiento. Aparentemente la iglesia prosigue como si tal cosa, pero ya no tiene la luz del candelabro (Ap 2:5).

¡¡¡Esto es lo que tanto les costaba reconocer!!!!!! ¡son tus palabras y no las mías!... ¡A ESTO DESEABA LLEGAR!

¡¡ESTA ES UNA REALIDAD INNEGABLE!! ... ¿IMPORTA?..¡¡MUCHO!!... Ahora si que sería bueno nos abocáramos a examinar el "por causa de los ángeles" ¿Crees tu que es bastante y suficiente que alguna mujer use velo, para ser aprobada de los ángeles?... tu los has dicho ¡¡NO!! y cien veces ¡NO!.

¿Te das cuenta ahora de la realidad? Un velo, tal cual ustedes lo presentan... JAMAS... podrá ser una forma de evaluación como señal de sometimiento a la autoridad establecida por Dios: Dios, Cristo, hombre, mujer... ¡¡JAMAS!! No es suficiente que una hermana use velo de tela, para que los ángeles le aprueben... NI MENOS... para que sea motivo de que ellos estén presentes en una reunión... Porque un velo, no es un artículo mágico que transforme al segundo a una mujer sin obra de Dios, EN UNA HERMANA ESPIRITUAL, NI MEJOR JUSTIFICADA, COMO PARA QUE LOS ÁNGELES SE SIENTEN A SU LADO EN SEÑAL DE APROBACIÓN... solo porque finalmente usa velo de tela.

¿Que me dices de esto?... ¿puedes refutarlo?

No inviertas las cosas: no digo yo que al uso del velo esté supeditada la condición espiritual de cada hermana, sino al revés, como acabo de volver a explicar.

Si amado Ricardo, es lo que ustedes han venido diciendo implícitamente.... que ahora te haya venido un arrebato de reconocimiento... es otra cosa... Pero ustedes vienen diciendo que el uso del velo lo es todo; que quien no lo lleva, es apóstata, condenada y que no pertenece a la iglesia de Cristo... ¿Acaso no son estas tus palabras?: "Pero el mero hecho de que las mujeres estén con sus cabezas descubiertas, es suficiente demostración de que aquel orden divino a nadie importa. Los ángeles no alcanzan a escandalizarse, pues ya no están. El Señor quita su testimonio de cualquier iglesia que no procede a un pronto arrepentimiento"

¿Qué esta práctica ha caído en desuso? ¡Es cierto! Pero junto con esta, otras cuantas igualmente piadosas. ¿El desuso, entonces, legitima la desobediencia? Por el contrario, nos llama a la conversión.

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¿Te das cuenta que sigues supeditando el convertimiento genuino al uso de un velo de tela?

El desuso, solo es una clara evidencia, para quien tiene sus ojos y sentidos ejercitados, en que es solo costumbre y que no corresponde a una obra regeneradora de Dios... Dios no puede sujetar su obra TRANSFORMADORA al uso de un artículo hecho por mano de hombre... Dios no hace mezclas... o todo proviene de Dios o no... pero humano-Dios, ¡No!

El velo de tela no determina la obra del Espíritu Santo en la iglesia; pero su falta basta para anunciarnos que su obrar ha sido impedido por el obstinado capricho humano.

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El uso del velo es tan intrínseco en tu vida espiritual; que no puedes impedir que te salga hasta por los poros, la inclinación a juzgar la obra de Dios SIEMPRE SUJETA AL USO DEL VELO... Esto ya es parte de tu naturaleza, tanto, que ya ni siquiera te das cuenta que lo haces.... juzgar de acuerdo al uso o no de un velo, SIN IMPORTAR LA OBRA DE DIOS EN EL CORAZÓN DEL CREYENTE. ...Solo léete a ti mismo...

Esta sin duda es la razón que las iglesias se llenen de individuos religiosos pero no espiritualmente regenerados.

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¿¡No te lo estoy diciendo!? ¿Te das cuenta?... Sigues evaluando, juzgando y despreciando la obra divina,. desde una perspectiva totalmente equivocada.

Hasta el cansancio se ha dicho que de nada sirve que la mujer se cubra la cabeza con un velo si eso no es una genuina señal de una realidad espiritual. Entonces, ¿por qué insistir con hacernos parecer ridículos?

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¿Seguro de lo que dices?... Pues si lo han dicho hasta el cansancio, no te será difícil traer (citar) Solo unos dos aportes que lo digan... ...ESPERO....

Lo más injusto y simple que hayas leído no es precisamente lo que te escribo.

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Sin comentario...

No somos nosotros los que juzgamos a las iglesias; pero si ellas no oyen lo que el Espíritu les está diciendo, conocerán que el juicio comienza por la casa de Dios (1Pe 4:17).

“Nunca es tarde cuando la dicha es buena”.

No eres responsable por lo que antes no supieras sino por lo que sabes ahora.

Para que el velo sobre la cabeza de las hermanas ocupe su lugar, primero los varones deben quitarse el velo que nubla su mente y su conciencia.

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Cordiales saludos

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Igualmente ...¡sin comentario!

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Dagoberto Juan · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

salmo51 dijo:
Sigo pensando...

Es lo que muchos seguimos pensando....

Salmos 1 · 8 Septiembre 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

La religion mato al Senor y lo sigue crucificando toda vez que puede o nos distraemos.

¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

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