¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[Miniyo]

Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

Puede ser ... de pronto se me van los dedos ... a loq ue me refiero a que si Dj es un pastor el bautiza a los bebes y prohibe el velo ,, y nadie le dice nada ... solo a eso me refiero

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¿Ves?... así está bien dicho y se entiende mucho mejor cual es tu exhortación... para los que ignoramos los detalles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Sietetruenos]

Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

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¿Ves?... así está bien dicho y se entiende mucho mejor cual es tu exhortación... para los que ignoramos los detalles.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Ya .. De todas formas ya no hay argumentos por refutar asi que me estoy retirandome del tema por ahora si llega otro forero con buenos argumentos de inmediato entro . pero si es solo Leal y DJ ya todo y aun mas ya esta dicho

Shalom

 

[Tobi]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Es irracional tu argumento DJ

¿ Por que no explicas entonces para que Pablo ordena cubrirse a las mujeres si es que ya todas estan cubiertas SIEMPRE ?

realmente das risa o pena

¿Que es lo que dirías a fin de rebajar a las mujeres?
¿Por que no buscas el porque Pablo aconsejó esto a la Iglesia de Corintio?
No lo harás puesto que careces del imprescindible nivel cultural. No obstante te daré una pista: ¿Cuales eran los usos y costumbres religiosas de la ciudad de Corintio en tiempos de Pablo?
Pero hay mas. ¿Se cubría Pablo la cabeza para orar? Observa lo que le ordena a Timoteo en su segunda carta (4:13)

Claro que de nada servirá. Tu fobia a la mujer forma parte de tu paranoia.

 

[Miniyo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Que es lo que dirías a fin de rebajar a las mujeres?
¿Por que no buscas el porque Pablo aconsejó esto a la Iglesia de Corintio?
No lo harás puesto que careces del imprescindible nivel cultural. No obstante te daré una pista: ¿Cuales eran los usos y costumbres religiosas de la ciudad de Corintio en tiempos de Pablo?
Pero hay mas. ¿Se cubría Pablo la cabeza para orar? Observa lo que le ordena a Timoteo en su segunda carta (4:13)

Claro que de nada servirá. Tu fobia a la mujer forma parte de tu paranoia.

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¿Y que tiene que ver un capote o abrigo con el velo en el culto público?...

2 Timoteo 4:13

Trae, cuando vengas, el capote que dejé en Troas en casa de Carpo, y los libros, mayormente los pergaminos.

G5341=failones=capote

failones (φαιλονής, G5341) , o felones , probablemente por metátasis de fainoles (latín p'nula ), manto o capote. Denota una prenda de viaje para protección contra el tiempo tormentoso (2 Timoteo 4:13). Algunos, sin embargo, consideran que se trata de un vocablo cretense por quiton , túnica. Lo evidente es que no se trataba de una prenda eclesiástica. La siriaca traduce este vocablo como un estuche para guardar escritos (los hay que consideran que se trata de una cubierta de libros), explicación esta señalada por Crisóstomo, aunque es improbable. Puede que se tratara de «un manto ligero como un protector de polvo de tejido de cachemira, en el que se envolvían los libros y los pergaminos» (Mackie, en Hastings’Bible Dictionary ).​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Que es lo que dirías a fin de rebajar a las mujeres?
¿Por que no buscas el porque Pablo aconsejó esto a la Iglesia de Corintio?
No lo harás puesto que careces del imprescindible nivel cultural. No obstante te daré una pista: ¿Cuales eran los usos y costumbres religiosas de la ciudad de Corintio en tiempos de Pablo?
Pero hay mas. ¿Se cubría Pablo la cabeza para orar? Observa lo que le ordena a Timoteo en su segunda carta (4:13)

Claro que de nada servirá. Tu fobia a la mujer forma parte de tu paranoia.

Ya ..se lo dices a OSO o a MINIYO o a RICARDO o a MI ??

Pues parece que todos tenemos fobias a las mujeres ...

Tu argumento es el peor de todos ... es una vergüenza leer algo asi

 

[PastorHernández]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Ya ..se lo dices a OSO o a MINIYO o a RICARDO o a MI ??

Pues parece que todos tenemos fobias a las mujeres ...

Tu argumento es el peor de todos ... es una vergüenza leer algo asi

Estimado:Sietetruenos

SOY DE LOS QUE CREO, que Pablo, cuando aconsejó A LA IGLESIA DE LOS CORINTIOS, y a las mujeres de Corintios, a usar el velo, LO HIZO PORQUE EL COMO JUDIO CONOCIA MEJOR QUE NADIE CUALES ERAN SUS COSTUMBRES. Y no debemos olvidarnos, que a Pablo se le acusaba DE ENSEñAR A TODOS LOS JUDIOS que estaban entre los gentiles A APOSTATAR DE MOISES. Osea, A QUE NO GUARDARAN NI OBSERVARAN LAS COSTUMBRES JUDIAS(Hechos 21:21).

Finalmente, ¿Por què Pablo, tenía que purifícarse en el templo con los 4 hombres que tenían QUE CUMPLIR VOTO POR OBLICACION Y COSTUMBRES JUDAICAS? ¿Lo ves? EL ASUNTO DEL VELO, ERA OBSERVANCIA Y COSTUMBRE DE LOS JUDIOS Y PUNTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Es irracional tu argumento DJ

¿ Por que no explicas entonces para que Pablo ordena cubrirse a las mujeres si es que ya todas estan cubiertas SIEMPRE ?

realmente das risa o pena

Les enseña a las corintias ignorante.... a las corintias ignorantes de ésa verdad... porque parece que la carta esta dirigida a los corintios...

Porque les va a enseñar a las que ya sabían????... a las que lo sabían por casi bimilenios??? ¿No te entra en la cabecita?

 

[Dagoberto Juan]

Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

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Si vas a bromear... que lo que digas sea cierto... el enroque largo es perfectamente legal... por lo menos en el ajedrez... el de DJ... simplemente le descalifica.

Si el cabello fuese la cubierta que requiere Pablo... el hombre estaría cubierto en el culto público por su cabello (vulnerando el mandamiento)... y también las mujeres... así que... ¿Para que Pablo iba a mandar cubrirse a las mujeres la cabeza... de parte del Señor... si según DJ... ya estaban cubiertas con el cabello?... sería un mandamiento absurdo... pero el absurdo en su razonamiento es DJ... que además se jacta de estar iluminado y de buscar a Dios en oración... a lo cual yo tengo que decir que Dios no le debe de oír... de la misma manera que DJ no quiere oír al Señor cuando el Señor manda que la mujer se cubra la cabeza (con cabello incluido... ya que forma parte de la cabeza)... cuando ore públicamente o profetice en el culto público.

Cada vez me asombro mas y mas... de que manera... cristianos que tienen luz de parte de Dios... son cegados totalmente por causa de su pecado... cayendo en el mas absoluto ridículo... y son incapaces de darse cuenta... cuando es algo totalmente evidente a todo observador imparcial que tenga un mínimo de comprensión de lectura... y lea 1 Corintios 11:3-16.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

¿A causa de su pecado???... ¡te volvieron los aires de grandeza ángel superiluminado???
¿También se te nubla el entendimiento?

Si el hombre orara o profetizara con el cabello LARGO, estaría cubierto. Anda y aprende que es lo que te enseña la naturaleza... Si no le crees a Dios, ... ni haces trabajar el razonamiento; y te burlas de los que te hablan palabra de Dios, ..entonces anda y aprende de la naturaleza.... eso dice Pablo.

La naturaleza enseña que el varón debe usar cabello CORTO... Lee 1 Cor. 11:14... y búrlate de su palabra...

Dios te bendiga

 

[Marlene Libre]

Re: Apreciada hermana Marlene

Re: Apreciada hermana Marlene

Creo que es del conocido hermano y mártir chino Watchman Nee.

Si bien es cierto que Dios ha dado a la mujer el hermoso adorno de su cabello y como velo natural para su primera cobertura, lo cierto es que al hombre también le ha dado el cabello, y todos los mamíferos tienen su pelaje. Y si no, basta recordar las crines del caballo o la melena del león.

Sí, en efecto de Watchman Nee. No es muy popular en la actualidad; y debo reconocer que al principio fue para mí duro de discernir sus escritos. (Recomiendo altamente también sus escritos compendiados bajo el título "Autoridad Espiritual").

Y eso que usted dice acerca de las crines, y melenas, si me causó mucha gracia...

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Realmente me asombra, como estos hermanos, que se creen dueños de la verdad, y son verdaderos escarnecedores.... hacen escarnio de sus propios hermanos,.,,

pero eso no lo entienden ni lo ven....

Se autocalifican como apóstoles... pero actúan como cualquier mundano.

Si estos son los espirituales ¿que queda para los demás???

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Realmente me asombra, como estos hermanos, que se creen dueños de la verdad, y son verdaderos escarnecedores.... hacen escarnio de sus propios hermanos,.,,

pero eso no lo entienden ni lo ven....

Se autocalifican como apóstoles... pero actúan como cualquier mundano.

Si estos son los espirituales ¿que queda para los demás???

Cuando los invité a debatir sobre un resumen que hice del tema... todos se corrieron bajo diversos pretextos; ... todos se quedaron mudos... y ahora les faltan aportes para escarnecer... y les sobran palabras, suficiencia... y arrogancia... virtudes "cristianas"

 

[PastorHernández]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Cuando los invité a debatir sobre un resumen que hice del tema... todos se corrieron bajo diversos pretextos; ... todos se quedaron mudos... y ahora les faltan aportes para escarnecer... y les sobran palabras, suficiencia... y arrogancia... virtudes "cristianas"

Estimadoagoberto Juan

¿No sería que se pusieron UN VELO DE TELA EN LOS OJOS Y OTRO EN LOS OIDOS? Y PARA NO VER NI OIR LAS VERDADES BIBLICAS QUE CITAS. DIGO YO......

PAZ Y GRACIA DEL SJ

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Cuando los invité a debatir sobre un resumen que hice del tema... todos se corrieron bajo diversos pretextos; ... todos se quedaron mudos... y ahora les faltan aportes para escarnecer... y les sobran palabras, suficiencia... y arrogancia... virtudes "cristianas"

Estimado Dagoberto, lei con sumo interés tus puntos de vista contenidos en tu resumen, comenté algunos de sus puntos destacados, sin embargo mucho me temo que no me parece un análisis serio el que haces sino bastante superficial, estos puntos de tu resumen ya habian sido expuestos con anterioridad y que a lo largo de este debate fui tratando uno a uno, dejé muy claro que no comparto tu perspectiva y expuse mis razones.

En esencia la perspectiva que expones me resulta bastante reduccionista y simplista, falta de sustancia y con una evidente tendencia a la desobediencia y la falta de sujeción; se advierte cierto menosprecio a la disertación paulina, a la cultura judía, al recato de la mujer cristiana y al respeto al orden dentro del culto racional en la iglesia, en suma al señorío del Señor.

Siento mucho tener que decirlo y lo hago solo debido a este tu último comentario, pero varias veces hice notar previamente que ya conocía tus argumento, los cuales lamento mucho no haber podido compartir contigo.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Estimadoagoberto Juan

¿No sería que se pusieron UN VELO DE TELA EN LOS OJOS Y OTRO EN LOS OIDOS? Y PARA NO VER NI OIR LAS VERDADES BIBLICAS QUE CITAS. DIGO YO......

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Estimado pastor con todo respeto; no le he visto un solo aporte ni argumento bíblico formal en todo lo largo del debate; y me parece eso si, oportunismo el que al final se adhiera a quienes comparten tus propias ideas, todo esto, sin haber estado realmente sumergido en el tema sino tomando solo partido; llamando "hermano" a quienes no lo es, y acusando de ciegos con todo y velo, a aquellos que no entramos a su evidente falta de discernimiento.

Saludos.

 

[Miniyo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

...EL ASUNTO DEL VELO, ERA OBSERVANCIA Y COSTUMBRE DE LOS JUDIOS Y PUNTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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Si fuera como tú dices... ¿Por qué Pablo afirma lo siguiente?...

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.​

Lo cual se está refiriendo con claridad a todos los mandamientos que ha dado con anterioridad... y que afirma que hace en todas las iglesias de los santos... por lo tanto... tú también estás socavando la doctrina y el mandamiento del Señor... por no aceptar lo que está escrito.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

¿A causa de su pecado???... ¡te volvieron los aires de grandeza ángel superiluminado???
¿También se te nubla el entendimiento?

Si el hombre orara o profetizara con el cabello LARGO, estaría cubierto. Anda y aprende que es lo que te enseña la naturaleza... Si no le crees a Dios, ... ni haces trabajar el razonamiento; y te burlas de los que te hablan palabra de Dios, ..entonces anda y aprende de la naturaleza.... eso dice Pablo.

La naturaleza enseña que el varón debe usar cabello CORTO... Lee 1 Cor. 11:14... y búrlate de su palabra...

Dios te bendiga

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Pecado es negar el mandamiento del Señor y extraviar a su pueblo... los falsos profetas Dios los condenaba a muerte... así que muy grave debe de ser contradecir lo que el Señor nos enseña...

Deuteronomio 13:3

no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma.

Deuteronomio 13:5

Tal profeta o soñador de sueños ha de ser muerto, por cuanto aconsejó rebelión contra Jehová vuestro Dios que te sacó de tierra de Egipto y te rescató de casa de servidumbre, y trató de apartarte del camino por el cual Jehová tu Dios te mandó que anduvieses; y así quitarás el mal de en medio de ti.

Mateo 18:6

Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y que se le hundiese en lo profundo del mar.​

Muy grave es para Dios hacer tropezar a la gente y extraviarlos de Dios... por eso su juicio es tan severo. ¿Crees que es pequeño el pecado que estás cometiendo... crees que fue pequeño el pecado de Adán y Eva por comer del fruto prohibido... que ni les dio diarrea... que aparentemente no les causó ningún mal?

Sigo preguntando a los que están cegados por el dios de este siglo... y predican que el velo que las mujeres necesitan para cubrirse la cabeza... es el cabello... y a ti concretamente... "¿Para que Pablo iba a mandar cubrirse a las mujeres la cabeza... de parte del Señor... si ya estaban cubiertas con el cabello?... sería un mandamiento absurdo..." pero pareces incapaz de contestar una pregunta tan sencilla... y ya hace muchas paginas atrás que te lo planteé varias veces... pero como dice el refrán... "No hay peor ciego que el que no quiere ver"

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Apreciado Sietetruenos

Apreciado Sietetruenos

Hace muchas páginas que tanto tú como OSO y SIETETRUENOS dieron argumentos incontestables en forma muy breve, jamás considerados por quienes con su perniciosa actitud están menospreciando el señorío de Cristo en su iglesia, el cual se observa en las reuniones cristianas mostrando ante los mismos ángeles el orden de Dios.

Lo que señalas en tu último mensaje es un botón de muestra:

Para cualquier lector de la Biblia en el idioma que sea, las palabras de Pablo "¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?" (v.13) a más de otros imperativos al respecto, no requieren mayor explicación, pues nadie pensará que la obediencia al cubrirse o el desacato al no hacerlo pudiera tener algo que ver con el cabello con que las mujeres ya nacieron.

Lo mismo en cuanto a la descobertura del varón: no es que antes de ir a la reunión cristiana debiera pasar antes por la peluquería, sino que debería quitar de sobre su cabeza cualquier tipo de gorro o sombrero que la cubriera.

Es ridículo pensar que porque llevara su cabello muy corto eso lo habilitara para levantarse a orar o predicar de sombrero puesto.

Y es absurdo pretender legitimar el error expuesto alegando que las instrucciones paulinas a "todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo" (1Co 1:2) referían a un cóctel de costumbres judías entremezcladas con las corintias.

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Cuando los invité a debatir sobre un resumen que hice del tema... todos se corrieron bajo diversos pretextos; ... todos se quedaron mudos... y ahora les faltan aportes para escarnecer... y les sobran palabras, suficiencia... y arrogancia... virtudes "cristianas"

DJ cuando dices « todos » faltas a la verdad
Alguien te refutó punto por punto todo tu resumen

http://forocristiano.iglesia.net/sh...pan-la-cabeza-para-orar?p=1358046#post1358046

Lo que pasa es que cuando te contestan das vuelta el tablero con una patada alegando culquier tonteria

 

[Ricardo]

Re: Apreciado Sietetruenos

Re: Apreciado Sietetruenos

El mensaje anterior lo dirigí a MINIYO respondiendo al suyo # 796, pero equivoqué el destinatario.

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Es irracional tu argumento DJ

¿ Por que no explicas entonces para que Pablo ordena cubrirse a las mujeres si es que ya todas estan cubiertas SIEMPRE ?

realmente das risa o pena

Les enseña a las corintias ignorante.... a las corintias ignorantes de ésa verdad... porque parece que la carta esta dirigida a los corintios...

Porque les va a enseñar a las que ya sabían????... a las que lo sabían por casi bimilenios??? ¿No te entra en la cabecita?

Lo que Pasa DJ que si PABLO enseña que la mujer esta siempre cubierta con cabello aunque esté rapada o con cabello corto o largo ¿ Para que dice que es una verguenza que una mujer esté descubierta cuando ora ?

Es decir le diria « Toda mujer que ora con el craneo descubierto ( sin su cuero cabelludo que es su velo ) afrenta a su cabeza »

¿No te parece una ignorantada y un gran disparate afirmar tal cosa ?

¿ Creen eso los de tu Iglesia Metodista Pentecostal o son solo « brotes de tu siembra » ?