¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

La naturaleza misma le dice a la mujer que se cubra, Pablo se lo dice, la iglesia se lo dijo en la historia, sus hermanos se lo estamos diciendo.

Más la mujer cristiana dijo: No, no lo haré.

Triste final el de nuestra ayuda idónea, para nuestra compañera de oración, para la iglesia que se enfría y para este mundo que se pierde.
Lo que dijo Pablo fue esto:

[SUP]14 [/SUP]¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas que es una vergüenza para el hombre dejarse crecer el cabello, [SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo?

El orden natural de las cosas, nos enseña que dejarse crecer el cabello es una degradación para el hombre; por el contrario, es una gloria, honor y prestigio que la mujer se deje crecer el cabello.

Pues ese cabello se lo dio Dios para que se cubriera la cabeza.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Esto es lo que dijo el apostol:


[SUP] 4[/SUP]Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta [con cabello largo], afrenta su cabeza.[SUP] 5[/SUP]Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta [con el cabello corto como el hombre], afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado [para el caso es lo mismo que la mujer tenga el cabello corto como el hombre o que se rape la cabeza].[SUP] 6[/SUP]Porque si la mujer no se cubre [se deja crecer el cabello que se le dio para que se cubra], que se trasquile; y si le es vergonzoso a la mujer trasquilarse o raparse, que se cubra [que se deje crecer el cabello]...

...[SUP] 13 [/SUP]Juzguen ustedes mismos: ¿Es apropiado que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?
[Con el cabello corto como el hombre o rapado] [SUP]14 [/SUP]¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas que es una degradación para el hombre dejarse crecer el cabello, [SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo? Es que a ella se le ha dado su cabellera como velo.

 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Lo que dijo Pablo fue esto:

[SUP]14 [/SUP]¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas que es una vergüenza para el hombre dejarse crecer el cabello, [SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo?

El orden natural de las cosas, nos enseña que dejarse crecer el cabello es una degradación para el hombre; por el contrario, es una gloria, honor y prestigio que la mujer se deje crecer el cabello.

Pues ese cabello se lo dio Dios para que se cubriera la cabeza.

Mjy bien Leal.

Ya Dios le cubrió en forma natural, ahora la falta un acto de voluntad "que se lo cubra" dice Pablo a este acto de voluntad. El cabello es involuntario, no requiere voluntad.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Y el acto de voluntad del varón?

Que se corte el cabello

Que se descubra la cabeza.

Bien!

Así lo haremos. Con voluntad.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

:no:

La calvicie no es excusa ni el argumento de Pablo.


En algunas razas la alopecia femenina en mayors de 40 años es de hasta el 40%

Al hombre se le nota más obviamente pues tiene el cabello corto y le aparece más temprano...esto no significa que nos debamos cubrir la cabeza para orar ¿o si?
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Mjy bien Leal.

Ya Dios le cubrió en forma natural, ahora la falta un acto de voluntad "que se lo cubra" dice Pablo a este acto de voluntad. El cabello es involuntario, no requiere voluntad.

No, Dios no la cubrió, le dio el cabello para que ella se cubriera.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?


Esta es la conclusión del argumento:


[SUP]13 [/SUP]Juzguen ustedes mismos: ¿Es apropiado que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? [SUP]14 [/SUP]¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas que es una vergüenza para el hombre dejarse crecer el cabello, [SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo? Es que a ella se le ha dado su cabellera como velo. [SUP]16 [/SUP]Si alguien insiste en discutir este asunto, tenga en cuenta que nosotros no tenemos otra costumbre, ni tampoco las iglesias de Dios. 1Cor.11


Leal entiendo que NO SABES NADA de griego pero lo pongo por los demás
... el texto griego dice "en lugar del velo .le es dado el cabello "

En lugar en griego es ANTI

ἀντί
antí​
partícula primario, opuesto, i.e. en lugar de o debido a (rara vez en adición a):-en lugar de. A menudo usada en composición para denotar contraste, recompensa, sustitución, correspondencia, etc.

Las versiones "truchas " omiten esto

Pero las mejores versiones si dicen asi

1Co 11:15 γυνηG1135 N-NSF δεG1161 CONJ εανG1437 COND κομαG2863 V-PAS-3S δοξαG1391 N-NSF αυτηG846 P-DSF εστινG1510 V-PAI-3S οτιG3754 CONJ ηG3588 T-NSF κομηG2864 N-NSF αντι G473 PREP περιβολαιουG4018 N-GSN δεδοταιG1325 V-RPI-3S | αυτηG846 P-DSF | [αυτη]G846 P-DSF |



Asi que tus conclusiones apegalas al griego
 
Lógica pura

Lógica pura

Los mensajes # 304 y 305 de Oso son doblemente buenos (como decía Gracián) por buenos y por breves.
 
Lógica pura II

Lógica pura II

Mis disculpas pues al escribir el mensaje anterior olvidé decir que el # 286 de Sietetruenos es de una sencillez y contundencia total: Si la mujer debía cubrirse su cabeza con un velo por supuesto que eso iría sobre sus cabellos.

El velo natural con que Dios vistió a Eva fue sobre su cráneo, desde su cuero cabelludo.

Estas simples observaciones de Sietetruenos y Oso hacen innecesarios mayores argumentos.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

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¿No es apasionante conocer la voluntad de Dios para obedecer y agardarle con fidelidad?

1 Corintios 11:10

Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


¿Será que los ángeles no ministran cuando las mujeres de la congregación son rebeldes como lo fue Eva... y el hombre como responsable de velar por guardar la Palabra de Dios... como lo fue Adán... lo permiten?


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Respetable Miniyo

Sorprende que un creyente diga que esto: "es voluntad de Dios", lo poco que he investigado se que Pablo de Tarso en muchas de sus cartas hablaba a nombre propio. Por lo que me hace preguntarle ¿En que parte de la Biblia Pablo de Tarso manifiesta que esta es voluntad de Dios?

Segundo Pablo de Tarso era soltero, lo que me hace reflexionar este tipo estaba solo, por su machismo. Machismo que se puede probar con sus cartas, pero esperare sus respuesta.

Saludos.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Sietetruenos;1353865]Leal entiendo que NO SABES NADA de griego pero lo pongo por los demás
... el texto griego dice "en lugar del velo .le es dado el cabello "

En lugar en griego es ANTI
ἀντί
antí​
partícula primario, opuesto, i.e. en lugar de o debido a (rara vez en adición a):-en lugar de. A menudo usada en composición para denotar contraste, recompensa, sustitución, correspondencia, etc.
Jajajaja. A qué viene ese post redundante. ¿Qué fue lo que quisiste gritar, QUE NO SE NADA DE GRIEGO?. jajaja, uy apo, esos ataques de envidia no son propios de un ministerio apostólico. Una vez más perdóname si te he hecho sentir tan pequeño, no ha sido esa mi intensión.

De eso ya se habló brevemente en el Post#231. Ustedes responden lo que es innecesario y no responden a lo que es realmente importante.

La palabra que se traduce velo, en realidad es una palabra que se refiere a cualquier pieza de vestir con la que la persona se puede envolver o cubrir, algo así como un manto o una capa. Pero lo más significativo y conclusivo que hasta ahora he visto en este asunto, es el final del v.15: porque en lugar de esa pieza de vestir, se le ha dado el cabello.

La preposición genitivo ἀντὶ que en español han traducido genialmente «en lugar de», en este contexto se usa para indicar que una cosa es equivalente a otra; es decir, el cabello largo es equivalente al mando de cubrirse. De esta manera sí entra Dios en la ecuación, pues Dios no le dio como regalo a las mujeres un pedazo de tela; pero si una cabellera para que le sirva de cobertura.

15 γυνὴ δὲ ἐὰν κομᾷ δόξα αὐτῇ ἐστιν; ὅτι ἡ κόμη ἀντὶ περιβολαίου δέδοται [αὐτῇ][SUP][SUP][1][/SUP][/SUP] 1Cor.11


ντί prep. w. gen. (Hom.+; for lit. s. on ἀνά, beg.); orig. mng. local, ‘opposite’, then of various types of correspondence ranging from replacement to equivalence. A marker.

indicating that one thing is equiv. to another, for, as, in place of (Diod S 3, 30, 3) κόμη ἀ. περιβολαίου hair as a covering 1 Cor 11:15. ὀφθαλμὸν ἀ. ὀφθαλμοῦ καὶ ὀδόντα ἀ. ὀδόντος Mt 5:38 (Ex 21:24).[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]



Antí [in place of]

A preposition from the Hellenistic period, antí does not have the sense “over against” in the NT but is used for a. “in place of” to denote a replacement or equivalent [F. Büschel, I, 372-73]
[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]



ἈΝΤΙ ́, Prep. c. gen.:—orig. sense over against, opposite.
A. Usage,

1. of Place, instead, in the place of, Hom., etc.
2. as good as, equal to, ἀντὶ πολλῶν λαῶν ἐστίν he is as good as many men, Il.; ἀντὶ κασιγνήτου Od.[SUP][SUP][4][/SUP][/SUP]



El cabello Dios se lo dio a la mujer para cubrirse la cabeza, no un pedazo de tela, Dios no les ha dado tela a las hermanas, les dio el cabello.

Dios Habla Hoy (DHH)

[SUP]13[/SUP] Ustedes mismos juzguen si está bien que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza. [SUP]14[/SUP] La naturaleza misma nos enseña que es una verguenza que el hombre se deje crecer el cabello; [SUP]15[/SUP] en cambio, es una honra para la mujer dejárselo crecer; porque a ella se le ha dado el cabello largo para que le cubra la cabeza.


New American Standard Bible (NASB)

[SUP]13[/SUP] Judge [SUP][a][/SUP]for yourselves: is it proper for a woman to pray to God with her head uncovered? [SUP]14[/SUP] Does not even nature itself teach you that if a man has long hair, it is a dishonor to him, [SUP]15[/SUP] but if a woman has long hair, it is a glory to her? For her hair is given to her for a covering.


Pablo está hablando de cabellos largos y cortos, no te pedazos de tela; pero en fin, si están tan atados a esa costumbre, pues ni modo, yo estuve dispuesto a unirme a ustedes en la observancia de esta costumbre, pero no resistió el análisis.




[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (459). United Bible Societies: Federal Republic of Germany



[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr̲terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (88). University of Chicago Press: Chicago


[SUP][SUP][3][/SUP][/SUP]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (61). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.



Prep. Preposition

c. cum; with

gen. genitive

orig. originally

Hom. Homer

etc. et cetera







Las versiones "truchas " omiten esto

Pero las mejores versiones si dicen asi

1Co 11:15 γυνηG1135 N-NSF δεG1161 CONJ εανG1437 COND κομαG2863 V-PAS-3S δοξαG1391 N-NSF αυτηG846 P-DSF εστινG1510 V-PAI-3S οτιG3754 CONJ ηG3588 T-NSF κομηG2864 N-NSF αντι G473 PREP περιβολαιουG4018 N-GSN δεδοταιG1325 V-RPI-3S | αυτηG846 P-DSF | [αυτη]G846 P-DSF |

¿Cuáles son las versiones que omiten eso, y cómo puedes determinar tú cuales son versiones truchas y no truchas?
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

y deben cubrirse el escote y las piernas? y los pantalones chicle hiperajustados? se ve en la iglesia minifaldas, lycras, escotes, y les desequilibra si está bien que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? deben de ser de la iglesia mega conservadora o de los testigos.

 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Respetable Miniyo

Sorprende que un creyente diga que esto: "es voluntad de Dios", lo poco que he investigado se que Pablo de Tarso en muchas de sus cartas hablaba a nombre propio. Por lo que me hace preguntarle ¿En que parte de la Biblia Pablo de Tarso manifiesta que esta es voluntad de Dios?

Segundo Pablo de Tarso era soltero, lo que me hace reflexionar este tipo estaba solo, por su machismo. Machismo que se puede probar con sus cartas, pero esperare sus respuesta.

Saludos.

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Pablo... después de dar estos mandamientos... termina diciendo...


1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.


Pero claro... esto lo sabemos... quienes conocemos al Señor Jesucristo y estamos interesados en que se cumplan sus mandamientos... y no aquellos que blasfeman su nombre y se burlan de sus mandamientos.

Segundo... Pablo era un apóstol elegido por Dios mismo... y arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar... así que creo que algo mas que tú sabrá... por lo tanto es una necedad pretender enseñar a otros sobre lo que tu mismo ignoras... descalificando aquí a alguien como Pablo... que como ser humano te daría un millón de vueltas... y seguro que me quedo corto en mi apreciación.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Estoy hablando de la separación de una cosa con otra, entre lo santo y lo más santo; le recuerdo a nuestros lectores que en el templo habia dos separaciones, estas estaban separadas dos objetos al modo de velo (cortina de tela, para ser precisos).

Va de nuevo.

Paso 1.

Entender que Pablo diserta mucho (16 versículos; la mitad d eun capítulo para ser precisos) sobre algo que debe observar el hombre y la mujer cuando oramos o profetizamos respecto a nuestra cabeza.

Paso 2

Eso que debemos observar esta relacionado con nuestra cabeza

Paso 3

La cabeza tiene un sentido fisico literal y otro espiritual (por ahora y para su mejor comprensiòn nos referiremos a la parte física, exclusivamente)

Paso 4

El ser humano tiene una cabeza sobre sus hombros. De esa hablamos.

Paso 5

Sobre esta cabeza siempre hay cabello, -salvo honrrosas excepciones llamada calvicie se amasculina o femenina, de la cual no habla absolutamente nada Pablo ni yo n nadie en 1 Cor 11:1-16.


Paso 6.

Entienda el lector que Pablo habla de cubrir ó descubrir la cabeza humana.

Paso 7

Este cubrir es obligatorio para la mujer

Paso 8

Este no cubrir (o descubrir, como prefiera llamarle) es para el varón

Paso 9.

Entiéndase en español castizo como "descubrir" significa el no usar cabello largo (no hacerse calvo, sino solo cortar el cabello); y entièndase además que no colocarse algo asi como som rero, velo, gorro o algun artículo que cubra la cabeza del hombre

Paso 10.

Asi como lo hemos comprendido y entendio los varones, para no afrentar a Dios (1 Cor 11:4); ahora aplica en sentido inverso a las mujeres (1 Cor 11:5)

Paso 11.

Si es mujer deje su hermoso cabello crecer, que como señal de autridad deberia Ud tener en su cabeza; y si es posible trate de comprender que deberìa cubrirla con algo más a diferencia del varón; esta cobertura se le llama "velo" que bien puede se una pieza de tela, trapo o sombrero. Como Ud prefiera.


Paso 12.

En caso de no comprender, inicie desde el paso 1, lea lentamente hasta terminar en el paso 12.


Ahora.

a.- No intente quitarle ni sumarle a lo dicho por Pablo, no trate de ser más listo que él ni trate de burlar a Dios.

b.- No confunda la disertación de Pablo con un trueque en donde cabello significa "en vez de velo", velo significa "en vez de cabello cabello", cubrir significa descubrir ni cosa semejante. Simplememte llame a las cosas por su nombre y trate de entender a Pablo.

c.- Como algún día dijo Ricardo en este foro (parapraseándole). "No crea Ud que Pablo esta tratando de borrar con el codo lo que acaba de escribir con la mano", con la palabra "en vez de" y todo olvidado.

En suma no crea que las palabras "en vez de"significan un trueque en ningún modo, sino es una señal o velo natural de Dios para decoro d ela mujer, que no sustituye su segunda cobertura que s espiritual y que tienen que ver con la sujeción, obediencia, como signo de autoridad, y por causa de los ángeles.

c.- Si lo hace, bien Dios le bendiga abundantemente; si no lo hace, piale a Dios discernimiento.

d.- Por salud de su alma no vaya Ud a suponer que es una nimiedad el oponerse o levantarse contra objetos de culto. (1 Tes 2:3), confundirlo con "religiosidad", "machismo", "imposición"; "moda", "costumbre", "misoginia", etc, etc, etc.

Saludos.
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Lo que dijo Pablo fue esto:

[SUP]14 [/SUP]¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas que es una vergüenza para el hombre dejarse crecer el cabello, [SUP]15 [/SUP]mientras que es una gloria para la mujer llevar cabello largo?

El orden natural de las cosas, nos enseña que dejarse crecer el cabello es una degradación para el hombre; por el contrario, es una gloria, honor y prestigio que la mujer se deje crecer el cabello.

Pues ese cabello se lo dio Dios para que se cubriera la cabeza.

Ese velo se lo dio Dios; muy bien.

Ahora que se lo cubra.

¿Quien s elo debe cubrir?

Ella!!!!

No Dios.

Sino ella!!!

"Si la mujer no se cubre..." (1 Cor 11:6)

"que se cubra..." dice Pablo. (1 Cor 11:6)

¿vas captando un poquito?

Mira. Para que entiendas:

"porque el varón no debe cubrirse" (v 7)

¿Quién?

¡¡él mismo!!

¿Cómo pretendes hablar griego si no comprendes el español?

¿Puedes comprender aunque sea un poquito más?
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

No, Dios no la cubrió, le dio el cabello para que ella se cubriera.

No me digas!

Estamos hablando de una cobertura que debe ponerse (en el caso de la mujer) y quitarse (en el caso del hombre) a la hora de orar y profetizar, por tanto eso de quitarse y ponerse el cabello ni tu mismo t elo crees.

Recuerda son dos cosas:

"si la mujer no se cubre (con un velo, por ejemplo) que se corte también el cabello. Haaa....son dos cosas, no una.

Te señalará las dos cosas, proque parece que no las quieres ver:

"si la mujer no se cubre (1 cubierta) que se corte también el cabello ( 2a cubirta).

Espero por tu bien que quieras verlo.
 
Re: Mucho más importante de lo que parece ser

Re: Mucho más importante de lo que parece ser

A ver, leal...

Si a la mujer le es dado el cabello en lugar de velo, ¿en qué podría afectar usar velo y cabello largo a la vez?

Pero va, dejemos el asunto en paz; eso lo pregunto para meditar solamente. No tengo nada más que hacer aquí.

No afecta en nada, hasta si se pone una gorra de los New York Yankees encima del velo de tela; así de paso les indica a los ángeles su equipo favorito...

¿Es una broma? ¡Dime que es una broma porque me da la impresión de que no me di a entender!... Por eso pregunto de nuevo; lee despacito y medita: ¿Tu comer o no comer puede hacer que alguien más pequeño en la fe decaiga?

No necesitas -si no quieres- responderme, ni seriamente ni con sarcasmo. Nuevamente te digo, dejo eso a tu reflexión. No quiero más teretulias de algo que inclusive haga que los de afuera digan que nuestra fe no es una... ¿Me comprendes?
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¡Atended a este comentario, os lo suplico!

y deben cubrirse el escote y las piernas? y los pantalones chicle hiperajustados? se ve en la iglesia minifaldas, lycras, escotes, y les desequilibra si está bien que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? deben de ser de la iglesia mega conservadora o de los testigos.

...Y así, el que lea, entienda. Buenas noches, que Dios nos tenga paciencia porque a veces somos muy brutos para entender... ¡No, mejor dicho, yo soy muy bruto!
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

DIOS les bendice.

Bueno que hacemos???
Ya junte un monton de piedras a quie lapidamos???
Las formamos en fila ??
Que hacemos??
Quien redarguye?? Nosotros???
Hace algunos dias previos a la navidad..
algunos esgrimian el dia 24 de diciembre como efectivo.
A sabiendas que no es de DIOS.
Ahora alegan lo del velo en la mujer.
Que es mas valioso para DIOS?? Lo de adentro o lo de afuera??
Pregunto.
vamos a nuestras congregaciones a darnos golpes de pecho..
o vamos a entregar nuestro corazon en total rendicion al SEÑOR??

El hombre es suceptible a erores.. recuerden a DAVID..
Quien es mayor??
JESUCRISTO o Pablo??
Vuelvo a preguntar...
Que dice CRISTO, al respecto??
 
Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Que es mas valioso para DIOS?? Lo de adentro o lo de afuera??
Pregunto.

La obediencia es un gesto externo de una convicción interna, en este caso de amar a Dios. No es lo mismo decir "te amo" a demostrar que te amo.

Al respecto Dios dice en su Palabra:

El obedecer es mejor que los sacrificios (1 S 15:22), así que nos es necesario hacer lo uno sin dejar de hacer lo otro; pues nada te quita el obedecer (Heb 5:9).

El evangelio ligth y modernista, expresión de un espíritu rebelde y permisivo esta dando al traste con las oraciones congregacionales de nuestras hermanas.

No te hagas complice de ello.

Saludos.