¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Ano amiga, ese libro no es reconocido como un libro inspirado por el Espíritu Santo de Dios por lo cual ni me interesa leerlo, ni forma parte de las "Sagradas Escrituras". Aunque algunas biblias los incluyan, por no tener sus usuarios una sana comprensión de lo que es inspirado y no inspirado por Dios.

Dios le bendice!

Greivin.

Una prueba más de que cada Iglesia adapta la biblia según su propia interpretación.
Por eso no creo que ninguna sea la palabra de Dios.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

¿Qué plan dices que le atribuyo yo a Dios?

Diso te benidga

A ver si me entiendes, yo no digo que te hayas inventado tú el plan. Me refiero al plan que dices que tenía Dios al crear a Adán y Eva y ponerlos en el paraíso con los dos árboles prohibidos.

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

A ver si me entiendes, yo no digo que te hayas inventado tú el plan. Me refiero al plan que dices que tenía Dios al crear a Adán y Eva y ponerlos en el paraíso con los dos árboles prohibidos.

A eso me refiero. Por favor, lee atentamente lo que yo escribo y no me mezcles con lo que dices otros. Dije claramente que el plan de Dios era evitar la caída, no provocarla, y que ese relato no fue una prueba de obediencia….

Dios te bendiga

 

[It's me]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

A eso me refiero. Por favor, lee atentamente lo que yo escribo y no me mezcles con lo que dices otros. Dije claramente que el plan de Dios era evitar la caída, no provocarla, y que ese relato no fue una prueba de obediencia….

Dios te bendiga

No lo defiendas mas que lo haces quedar peor…………. Lo que decis implica que plan original de Dios fracaso, puede Dios equivocarse? Decis que tuvo que tener un plan B? porque su plan A se fue al tacho? ……….. no le des vueltas, no tenes la mas remota idea de lo que Dios, si es que existe, pretendía o no pretendía hacer.

 

[LDX]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

LOL jaja.......... es asi, "a mi la voz me dijo que el apocalipsis de Pedro es el verdadero y no el que esta en el canon"........... al final todo se reduce a la subjetiva y volátil Fe y en que quieras ponerla.

si el espiritu te lo reveló yo te apoyo, fundemos nuestra iglesia....

cobremos 5% de diezmo como oferta de introduccion

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

No lo defiendas mas que lo haces quedar peor…………. Lo que decis implica que plan original de Dios fracaso, puede Dios equivocarse? Decis que tuvo que tener un plan B? porque su plan A se fue al tacho? ……….. no le des vueltas, no tenes la mas remota idea de lo que Dios, si es que existe, pretendía o no pretendía hacer.

Nosotros, hombres caídos, no tenemos la mas remota idea, porque ya se encarga Satán en hacernos ignorantes y confusos acerca de Dios, él aplaude que ni siquiera sepamos que si existe o no y que creamos que no podemos saber lo que Él pretendió para nosotros….
Podemos saberlo por medio de una persona que no es caída, Este es el Mesías. Jesús vino hace 2.000 años para hacer eso, entre otras cosas, darnos la verdad de Dios, pero se encontró con la incredulidad y la oposición, y dijo que en la segunda venida hablaría claramente acerca de las cosas del cielo…

Y eso es lo que estoy transmitiendo, las enseñanza de la segunda venida…

Y él dice que Dios no se equivoca, pero aunque su plan está predestinado y es Su voluntad, la REALIZACIÓN de ese plan, el llevarlo acabo y hacerlo real, no es sólo cosa Suya. Dios ha delegado en el ser humano, en Sus hijos, una parte de responsabilidad, de modo que si no la cumplimos, Su plan se ve afectado y se retrasara.

Lo que si es absurdo es creerse que el pecado y el mal formaba parte del plan de Dios, porque de otra manera Cristo no tendría empleo…..

Dios te bendiga

 

[It's me]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Nosotros, hombres caídos, no tenemos la mas remota idea, porque ya se encarga Satán en hacernos ignorantes y confusos acerca de Dios, él aplaude que ni siquiera sepamos que si existe o no y que creamos que no podemos saber lo que Él pretendió para nosotros….
Podemos saberlo por medio de una persona que no es caída, Este es el Mesías. Jesús vino hace 2.000 años para hacer eso, entre otras cosas, darnos la verdad de Dios, pero se encontró con la incredulidad y la oposición, y dijo que en la segunda venida hablaría claramente acerca de las cosas del cielo…

Y eso es lo que estoy transmitiendo, las enseñanza de la segunda venida…

Y él dice que Dios no se equivoca, pero aunque su plan está predestinado y es Su voluntad, la REALIZACIÓN de ese plan, el llevarlo acabo y hacerlo real, no es sólo cosa Suya. Dios ha delegado en el ser humano, en Sus hijos, una parte de responsabilidad, de modo que si no la cumplimos, Su plan se ve afectado y se retrasara.

Lo que si es absurdo es creerse que el pecado y el mal formaba parte del plan de Dios, porque de otra manera Cristo no tendría empleo…..

Dios te bendiga

Bueno… se que les cuesta usar la lógica y la razón, pero es que esto es de primaria, muy básico. Según vos el pecado no era parte del plan de Dios, perfecto, pero según vos su plan fue la redención………. De que? Redención de que? no pretendas tapar el sol con un dedo, cualquier creyente honesto acepta que no sabe y no entiende, el porque dios hizo lo que hizo o hace lo que hace………… pero vos sos muy sabio no jeje…………… en la teología cristiana el pecado es INDISPENSABLE, sin pecado y sin este ser permitido por dios no hace falta ni Cristo, ni diablo, ni infierno ni redención, ni salvación, etc, etc………….. se feliz en tu fantasía mi amigo, más quisiera yo vivir con tu inocencia.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

A eso me refiero. Por favor, lee atentamente lo que yo escribo y no me mezcles con lo que dices otros. Dije claramente que el plan de Dios era evitar la caída, no provocarla, y que ese relato no fue una prueba de obediencia….

Dios te bendiga

Lo leo perfectamente. Y contesto a un mensaje desde ese mensaje.
Si el plan de Dios era evitar la caída y no la evitó ¿me quieres decir qué clase de poder es el suyo que no pudo evitarla si su plan era evitarla?

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Bueno… se que les cuesta usar la lógica y la razón, pero es que esto es de primaria, muy básico. Según vos el pecado no era parte del plan de Dios, perfecto, pero según vos su plan fue la redención………. De que? Redención de que? no pretendas tapar el sol con un dedo, cualquier creyente honesto acepta que no sabe y no entiende, el porque dios hizo lo que hizo o hace lo que hace………… pero vos sos muy sabio no jeje…………… en la teología cristiana el pecado es INDISPENSABLE, sin pecado y sin este ser permitido por dios no hace falta ni Cristo, ni diablo, ni infierno ni redención, ni salvación, etc, etc………….. se feliz en tu fantasía mi amigo, más quisiera yo vivir con tu inocencia.

Yo no soy sabio, soy un hombre caído y pecador que me debo reformar a través de Cristo en su primera y segunda venida. Por eso he dicho que podemos saber los secretos del cielo por medio de una persona que no sea caída, el Mesías, el Cristo. Y te he dicho que lo que expongo son las enseñanzas de Cristo en su segunda venida…

Y él no enseña que el plan de Dios fuese la redención sino establecer el ideal de amor verdadero. Dios creó a Adán y Eva para que realicen las tres bendiciones, creced, multiplicar y dominad la tierra. Que son respectivamente la perfección individual, “creced”, la perfección matrimonial y familiar, y multiplicar hijos del linaje de Dios, “multiplicaos” y tener dominio sobre la creación, “dominad”, todo centrado en el amor divino, que ellos debían haber encarnado…..

Y efectivamente, si ellos hubieran cumplido eso sin pecar, que es lo que Dios les instruyó: Del árbol de la ciencia del bien y del mal “NO COMERÁS”, el malo y el pecado no habrían existido ni hubiera sido necesario Cristo ni salvación…

Así que si Dios dijo: “NO COMERÁS O MORIREÍS” o sea, “no pequéis” esta claro que cualquier teología que interprete que el pecado era indispensable, esta muy errado….

El que dijo “PODEÍS COMER QUE DE NINGUNA MANERA MORIREÍS” fue el diablo…

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Bueno… se que les cuesta usar la lógica y la razón, pero es que esto es de primaria, muy básico. Según vos el pecado no era parte del plan de Dios, perfecto, pero según vos su plan fue la redención………. De que? Redención de que? no pretendas tapar el sol con un dedo, cualquier creyente honesto acepta que no sabe y no entiende, el porque dios hizo lo que hizo o hace lo que hace………… pero vos sos muy sabio no jeje…………… en la teología cristiana el pecado es INDISPENSABLE, sin pecado y sin este ser permitido por dios no hace falta ni Cristo, ni diablo, ni infierno ni redención, ni salvación, etc, etc………….. se feliz en tu fantasía mi amigo, más quisiera yo vivir con tu inocencia.

Menos mal que de vez en cuando aparece un forista que usa la razón...
Yo estoy de acuerdo contigo. Lo que defienden los creyentes sobre el plan de Dios y la redención se cae por su base.
Primero, se supone que Dios es infinitamente sabio y poderoso y no se entiende que ideara un plan y le fallara y tuviera luego que arreglarlo ¡y a qué precio! Bueno, medio arreglarlo por la cantidad de condenados que parece que habrá ne el infierno...se supone, porque sí fuese a estar vacío no lo hubiese creado...
Segundo, aun es más descabellado que lo ideara a propósito con un fallo para poder luego redimirnos. Es tan descabellado y sin sentido...que no me explico cómo lo pueden seguir defendiendo...

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Lo leo perfectamente. Y contesto a un mensaje desde ese mensaje.
Si el plan de Dios era evitar la caída y no la evitó ¿me quieres decir qué clase de poder es el suyo que no pudo evitarla si su plan era evitarla?

Ese es el quid de la cuestión, hermana. Si solo hubiera dependido de Dios su plan estaría perfectamente establecido. Pero Dios delega parte de Su poder, autoridad y responsabilidad en el ser humano, Adán y Eva, nuestros primeros padres. Por ende, si nosotros no cumplimos nuestra parte de responsabilidad, el plan de Dios no se manifiesta.

La responsabilidad-que Dios no podía cumplir por ellos- de nuestros primeros padres era escuchar y practicar la palabra de Dios. “no comáis” y entonces el ideal de Dios se hubiera realizado….

Dios habría evitado la caída si Adán y Eva no comías del fruto….

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

smm;Nosotros, hombres caídos, no tenemos la mas remota idea, porque ya se encarga Satán en hacernos ignorantes y confusos acerca de Dios, él aplaude que ni siquiera sepamos que si existe o no y que creamos que no podemos saber lo que Él pretendió para nosotros….

No, smm, no somos hombres caídos, somos seres humanos con una naturaleza humana, que por ser humana e imperfecta tiene inclinaciones buenas y malas y una libertad, no absoluta y una voluntad a veces débil y unos condicionantes de todo tipo, que no siempre nos dejan obra el bien. Nadie que no sea de este mundo nos incita al egoísmo y al mal. Son las inclinaciones propias de nuestra naturaleza.
Además, no es creíble que un Dios Padre permita a un enemigo acosar a sus hijos teniendo poder para evitarlo.

Podemos saberlo por medio de una persona que no es caída, Este es el Mesías. Jesús vino hace 2.000 años para hacer eso, entre otras cosas, darnos la verdad de Dios, pero se encontró con la incredulidad y la oposición, y dijo que en la segunda venida hablaría claramente acerca de las cosas del cielo…

Otra tontería, y disculpa, si en la primera venida se encontró con la incredulidad en la segunda encontrará lo mismo. ¿Y por qué no habló con claridad ya en la primera venida? Es como si un profesor explica confusamente una lección y después que ha suspendido a casi toda la clase les dice que el próximo curso lo explicará con claridad. ¿Qué pensarías?

Y eso es lo que estoy transmitiendo, las enseñanza de la segunda venida…

Pues lo siento, pero si Dios tiene algo que decirme, que me lo diga a mí, que no soy tonta y le entenderé lo mismo que le has entendido tú. ¿O es que yo no soy digna de que me hable directamente como a ti y a otros?

Y él dice que Dios no se equivoca, pero aunque su plan está predestinado y es Su voluntad, la REALIZACIÓN de ese plan, el llevarlo acabo y hacerlo real, no es sólo cosa Suya. Dios ha delegado en el ser humano, en Sus hijos, una parte de responsabilidad, de modo que si no la cumplimos, Su plan se ve afectado y se retrasara.

Eso no tiene sentido. Cuando se proyecta un plan se cuenta con todos los inconvenientes y un ser infinitamente sabio y poderoso debería haber contado con todos los imprevistos y no dejarse sorprender por ellos y permitir que echasen a perder su plan.

Lo que si es absurdo es creerse que el pecado y el mal formaba parte del plan de Dios, porque de otra manera Cristo no tendría empleo…..

No sé quien ha podido decir eso. Habría que entender el trasfondo. Pero lo que pienso es que Un Dios sabio y poderoso que proyecta un plan, nunca dejaría que nada ni nadie se lo estropease. Que Dios haya tenido un hijo es cosa de la teología, no una realidad. Basado en el relato del paraíso y la famosa caída, ha tejido todo un entramado religioso que a poco que se reflexione no tiene sentido. Pero la fe es capaz de creérselo, de defenderlo y de transmitirlo. pero la gente que no tien fe y piensa...pues no se lo puede creer, pero no por mala voluntad, ¡es que le chirría en la mente!


Dios te bendiga[/SIZE][/QUOTE]

 

[It's me]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Yo no soy sabio, soy un hombre caído y pecador que me debo reformar a través de Cristo en su primera y segunda venida. Por eso he dicho que podemos saber los secretos del cielo por medio de una persona que no sea caída, el Mesías, el Cristo. Y te he dicho que lo que expongo son las enseñanzas de Cristo en su segunda venida…

Y él no enseña que el plan de Dios fuese la redención sino establecer el ideal de amor verdadero. Dios creó a Adán y Eva para que realicen las tres bendiciones, creced, multiplicar y dominad la tierra. Que son respectivamente la perfección individual, “creced”, la perfección matrimonial y familiar, y multiplicar hijos del linaje de Dios, “multiplicaos” y tener dominio sobre la creación, “dominad”, todo centrado en el amor divino, que ellos debían haber encarnado…..

Y efectivamente, si ellos hubieran cumplido eso sin pecar, que es lo que Dios les instruyó: Del árbol de la ciencia del bien y del mal “NO COMERÁS”, el malo y el pecado no habrían existido ni hubiera sido necesario Cristo ni salvación…

Así que si Dios dijo: “NO COMERÁS O MORIREÍS” o sea, “no pequéis” esta claro que cualquier teología que interprete que el pecado era indispensable, esta muy errado….

El que dijo “PODEÍS COMER QUE DE NINGUNA MANERA MORIREÍS” fue el diablo…

Dios te bendiga

Pero das vueltas en circulo, vos dijiste muy claramente que “el plan de Dios era la REDENCION” ok… bien, si yo planeo algo tengo en consideración lmuchas cosas, y si soy el omnipotente todopoderoso Dios que nada sucede ni deja de suceder sin mi “autorización” y voluntad, de quien surgieron TODAS las cosas, para poder redimir, primero tengo que hacer caer, según tus presuposiciones se deduce que Dios invento el pecado, para después poder inventar la redención, sin pecado todo su plan no tiene el mas minimo sentido.

Nada personal con vos, yo lógicamente no creo nada de esto, pero lo que trato de demostrarte es que es muy probable que en realidad todas las conjeturas que se sacan del carácter de Dios y la mente de Dios y el por que y para que hizo esto o aquello no son mas que conjeturas, nadie sabe a ciencia cierta que y como es Dios si es que este en realidad existe.

 

[It's me]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Menos mal que de vez en cuando aparece un forista que usa la razón...
Yo estoy de acuerdo contigo. Lo que defienden los creyentes sobre el plan de Dios y la redención se cae por su base.
Primero, se supone que Dios es infinitamente sabio y poderoso y no se entiende que ideara un plan y le fallara y tuviera luego que arreglarlo ¡y a qué precio! Bueno, medio arreglarlo por la cantidad de condenados que parece que habrá ne el infierno...se supone, porque sí fuese a estar vacío no lo hubiese creado...
Segundo, aun es más descabellado que lo ideara a propósito con un fallo para poder luego redimirnos. Es tan descabellado y sin sentido...que no me explico cómo lo pueden seguir defendiendo...

Exacto, ….. la verdad yo no tengo problema con que busquen y le encuentren una explicación que calme sus conciencias, el problema es dar por VERDAD cosas que ni siquiera tienen la mas minima lógica, lo honesto es pesar en donde me estoy equivocando.

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Pero das vueltas en circulo, vos dijiste muy claramente que “el plan de Dios era la REDENCION” ok… bien, si yo planeo algo tengo en consideración lmuchas cosas, y si soy el omnipotente todopoderoso Dios que nada sucede ni deja de suceder sin mi “autorización” y voluntad, de quien surgieron TODAS las cosas, para poder redimir, primero tengo que hacer caer, según tus presuposiciones se deduce que Dios invento el pecado, para después poder inventar la redención, sin pecado todo su plan no tiene el mas minimo sentido.

Nada personal con vos, yo lógicamente no creo nada de esto, pero lo que trato de demostrarte es que es muy probable que en realidad todas las conjeturas que se sacan del carácter de Dios y la mente de Dios y el por que y para que hizo esto o aquello no son mas que conjeturas, nadie sabe a ciencia cierta que y como es Dios si es que este en realidad existe.

No crees en nada de esto pero sí en tu razonamiento humanista, en tus conjeturas, “probablemente Dios no existe”, y si no existe, todo lo que se dice de Dios es conjetura de hombres”….

¡Bingo! Has demostrado que tú piensas pensar en circulo….

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

No, smm, no somos hombres caídos, somos seres humanos con una naturaleza humana, que por ser humana e imperfecta tiene inclinaciones buenas y malas y una libertad, no absoluta y una voluntad a veces débil y unos condicionantes de todo tipo, que no siempre nos dejan obra el bien. Nadie que no sea de este mundo nos incita al egoísmo y al mal. Son las inclinaciones propias de nuestra naturaleza.
Además, no es creíble que un Dios Padre permita a un enemigo acosar a sus hijos teniendo poder para evitarlo.



Otra tontería, y disculpa, si en la primera venida se encontró con la incredulidad en la segunda encontrará lo mismo. ¿Y por qué no habló con claridad ya en la primera venida? Es como si un profesor explica confusamente una lección y después que ha suspendido a casi toda la clase les dice que el próximo curso lo explicará con claridad. ¿Qué pensarías?


Pues lo siento, pero si Dios tiene algo que decirme, que me lo diga a mí, que no soy tonta y le entenderé lo mismo que le has entendido tú. ¿O es que yo no soy digna de que me hable directamente como a ti y a otros?

Eso no tiene sentido. Cuando se proyecta un plan se cuenta con todos los inconvenientes y un ser infinitamente sabio y poderoso debería haber contado con todos los imprevistos y no dejarse sorprender por ellos y permitir que echasen a perder su plan.


No sé quien ha podido decir eso. Habría que entender el trasfondo. Pero lo que pienso es que Un Dios sabio y poderoso que proyecta un plan, nunca dejaría que nada ni nadie se lo estropease. Que Dios haya tenido un hijo es cosa de la teología, no una realidad. Basado en el relato del paraíso y la famosa caída, ha tejido todo un entramado religioso que a poco que se reflexione no tiene sentido. Pero la fe es capaz de creérselo, de defenderlo y de transmitirlo. pero la gente que no tien fe y piensa...pues no se lo puede creer, pero no por mala voluntad, ¡es que le chirría en la mente!


Dios te bendiga[/SIZE]

[/QUOTE]
Será que la evolución nos ha dotado de esa naturaleza contradictoria, con inclinaciones del bien y del mal…Si se piensa que es natural, normal ser egoísta- inclinaciones propias de nuestra naturaleza- nunca se podrá superar…

Desde luego, en eso tienes razón, la mayoría no le escucha, así que Dios siempre se lleva la peor parte, va lento pero seguro, dependiendo de cómo respondemos……

A mi me habló también a través de otro persona, como yo te estoy informando a ti, la diferencia, yo escuché, en tu caso, tú solo refutas y te refugias en tu incredulidad..Lo dicho, responsabilidad individual….

Dios asumió un riesgo y confió en que lo haríamos bien….Nosotros la pifiamos, no él….

Mira Matramaria, tú también tienes fe en que lo expones es la verdad y lo defiendes a capa y espada, sólo tienes fe en lo que tú crees que es verdad, y le pides al Dios que no crees que se te manifieste a ti personalmente para tú creer en Él, humildad aparte, supongo…. ….Todos pensamos, es una facultad que Dios nos ha dado para poder asumir responsabilidad….

Dios te bendiga

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Menos mal que de vez en cuando aparece un forista que usa la razón...
Yo estoy de acuerdo contigo. Lo que defienden los creyentes sobre el plan de Dios y la redención se cae por su base.
Primero, se supone que Dios es infinitamente sabio y poderoso y no se entiende que ideara un plan y le fallara y tuviera luego que arreglarlo ¡y a qué precio! Bueno, medio arreglarlo por la cantidad de condenados que parece que habrá ne el infierno...se supone, porque sí fuese a estar vacío no lo hubiese creado...
Segundo, aun es más descabellado que lo ideara a propósito con un fallo para poder luego redimirnos. Es tan descabellado y sin sentido...que no me explico cómo lo pueden seguir defendiendo...

Será eso, que los no creyentes sois lo que ahora entendéis mejor las cosas y podéis decirle a Dios dónde ha fallado….
Pero claro, si Dios no existe no puede fallar, son los creyentes que nos equivocamos, ¿Verdad?
¿Así que ya eres atea?

Por eso, tú supones MAL que porque Dios es infinitamente sabio y poderoso su plan no podía fallar..
El quid aquí es entender que el ser humano no es un robot o un animal más. En el plan de Dios el ser humano tiene que cumplir su propia parte de responsabilidad, que Él nos ha delegado una parte de su inteligencia y poder, para poder ser su imagen y semejanza, heredar Su naturaleza, y si hasta que no la cumplimos Su plan no se realiza…..

De acuerdo que Dios no ha creado el infierno para llenarlo, nosotros lo hemos creado y lo estamos llenado, …..

De acuerdo que es descabellado que Dios ideara a propósito un plan con un fallo para poder luego redimirnos…
La redención es una gracia espacial de Dios pero se aplica la misma fórmula, se efectúa a medida que el ser humano responde a la providencia, cuando antes respondemos antes se acabará el mundo de sufrimiento, conflicto y guerras que hemos creado y no forma parte del plan de Dios…

Dios te bendiga

 

[Martamaria]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

smm;Será eso, que los no creyentes sois lo que ahora entendéis mejor las cosas y podéis decirle a Dios dónde ha fallado….

Smm ¿cuándo vas a entender que no es a Dios a quién se lo digo? Que no estoy discutiendo con Dios. Que no es a Dios a quien le estoy diciendo cómo debería haber hecho las cosas. Que lo que estoy discutiendo es el relato. Ese relato y otros, que decís que son obra de Dios es lo que discuto porque no puedo creer que Dios obrara tan tontamente, puesto que decís que es sabio. O sea, que yo no estoy criticando a Dios, yo lo estoy defendiendo de lo que ponéis en su boca o en sus actos.

Pero claro, si Dios no existe no puede fallar, son los creyentes que nos equivocamos, ¿Verdad?
¿Así que ya eres atea?

Efectivamente, smm, si Dios no existe no se puede equivocar y si existe tampoco puede equivocarse ni puede fallar en aquello que se proponga, porque es sabio y poderoso. Ningún ser, ni humano ni diabólico, podría oponerse a que su plan se cumpliera hasta la última letra. Y sois vosotros, los creyentes, los que decís que un ser inferior como el ser humano y un ser malvado como satanás, sí pudieron estropeárselo. Y eso es inadmisible lo miréis por donde lo miréis.

No soy atea. Que no crea en el Dios que se refleja en la biblia no quiere decir que no pueda existir otro que sea un Dios realmente sabio, bueno y poderoso para que nada ni nadie le eche a perder lo que se proponga respecto a la humanidad. Ese Dios es el que busco, por lo tanto no soy atea.

Por eso, tú supones MAL que porque Dios es infinitamente sabio y poderoso su plan no podía fallar..
El quid aquí es entender que el ser humano no es un robot o un animal más. En el plan de Dios el ser humano tiene que cumplir su propia parte de responsabilidad, que Él nos ha delegado una parte de su inteligencia y poder, para poder ser su imagen y semejanza, heredar Su naturaleza, y si hasta que no la cumplimos Su plan no se realiza…..

Esto no es más que un escusa para poder aceptar lo intendendible. Una sabiduría infinita hubiese dado con un plan que, manteniendo la libertad del ser humano, no diese lugar a un mundo como el de hoy.

De acuerdo que Dios no ha creado el infierno para llenarlo, nosotros lo hemos creado y lo estamos llenado, …..

¿Puedes decirme con qué poder ha creado el ser humano un lugar tan honroso?
Y por otro lado ¿Es que crees que los pecadores son tan estúpidos como para crearse para ellos un lugar donde sufrir torturas y tormento eternamente? Ese lugar lo ha "creado" la teología lo mismo que "creó" el purgatorio y el limbo. ¡Mira que negarle la entrada en el cielo a los bebés solo por morir sin haberlos bautizado! De ahí nació la costumbre de bautizar a los bebés, por el alto índice de mortalidad que había, para que no fueran al limbo.

La redención es una gracia espacial de Dios pero se aplica la misma fórmula, se efectúa a medida que el ser humano responde a la providencia, cuando antes respondemos antes se acabará el mundo de sufrimiento, conflicto y guerras que hemos creado y no forma parte del plan de Dios…

Si hubiese obrado con sabiduría, no hubiese hecho falta la redención.

 

[smm]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Smm ¿cuándo vas a entender que no es a Dios a quién se lo digo? Que no estoy discutiendo con Dios. Que no es a Dios a quien le estoy diciendo cómo debería haber hecho las cosas. Que lo que estoy discutiendo es el relato. Ese relato y otros, que decís que son obra de Dios es lo que discuto porque no puedo creer que Dios obrara tan tontamente, puesto que decís que es sabio. O sea, que yo no estoy criticando a Dios, yo lo estoy defendiendo de lo que ponéis en su boca o en sus actos.




Efectivamente, smm, si Dios no existe no se puede equivocar y si existe tampoco puede equivocarse ni puede fallar en aquello que se proponga, porque es sabio y poderoso. Ningún ser, ni humano ni diabólico, podría oponerse a que su plan se cumpliera hasta la última letra. Y sois vosotros, los creyentes, los que decís que un ser inferior como el ser humano y un ser malvado como satanás, sí pudieron estropeárselo. Y eso es inadmisible lo miréis por donde lo miréis.

No soy atea. Que no crea en el Dios que se refleja en la biblia no quiere decir que no pueda existir otro que sea un Dios realmente sabio, bueno y poderoso para que nada ni nadie le eche a perder lo que se proponga respecto a la humanidad. Ese Dios es el que busco, por lo tanto no soy atea.



Esto no es más que un escusa para poder aceptar lo intendendible. Una sabiduría infinita hubiese dado con un plan que, manteniendo la libertad del ser humano, no diese lugar a un mundo como el de hoy.


¿Puedes decirme con qué poder ha creado el ser humano un lugar tan honroso?
Y por otro lado ¿Es que crees que los pecadores son tan estúpidos como para crearse para ellos un lugar donde sufrir torturas y tormento eternamente? Ese lugar lo ha "creado" la teología lo mismo que "creó" el purgatorio y el limbo. ¡Mira que negarle la entrada en el cielo a los bebés solo por morir sin haberlos bautizado! De ahí nació la costumbre de bautizar a los bebés, por el alto índice de mortalidad que había, para que no fueran al limbo.


Si hubiese obrado con sabiduría, no hubiese hecho falta la redención.

Empiezo por el final por es interesante lo que dices: “Si hubiese obrado con sabiduría, no hubiese hecho falta la redención.…”
Bien tú dices que Dios no ha obrado con sabiduría, sin tú hubieras sido Dios, cómo sería tú plan infalible… Bien, elabora ese plan, querida, como crearías tú a un ser libre y responsable que no cumpla automática y mecánicamente lo que deseas para que el resultado sea: “ manteniendo la libertad del ser humano, no diese lugar a un mundo como el de hoy”
Luego, por supuesto, te criticaremos, que es lo fácil….

Pues tendrían que cerrar tus ojos a la realidad actual-que no eterna- de que existe el mal y sus consecuencias….un mundo de conflicto, guerras e injusticias….si sigues atribuyéndoselo a un fallo en su plan…..

Empecemos con la lógica atea. O Dios es malo y perverso y es justamente lo que ha planeado y está disfrutando un montón con las discusiones entre distintos creyentes y creyentes y no creyentes y por supuesto, con las desgracias y el sufrimiento humano…o Dios no existe, y es un invento de los hombre, surgidos por una evolución biológica por azar, sin ninguna intencionalidad ni propósito, , el bien y el mal no existen todo es relativo, etc, etc….esa es la “verdad” ….

O simplemente debemos admitir que Dios realmente es sabio, bueno y poderoso pero que nos ha creado para ser responsables y tener propia dignidad, no para ser robots, y que somos nosotros los que metemos la pata y debemos arreglar lo que hemos hecho mal, …..

Con el mismo poder con el que podríamos haber creado un mundo idea, el reino de los cielos….El amor es el poder más grande del universo, mal dirigido trae consigo el mundo que vemos, bien dirigido, el mundo que Dios y todos deseamos…

Ya veo que fuiste en su día católica,… yo también. Pues sí, el mal es un poco estúpido, cree que va ganada y sale perdiendo…lo que ocurre es que siendo egoísta y pisoteando a los demás, en este mundo puede irte aparentemente “bien”, pero el resultado es un mundo lleno de desconfianza, injusticias, conflictos, eso ya es un infierno….y cuando morimos y nos trasladamos al otro mundo, recogemos lo que hemos sembrado….

Dios te bendiga

 

[Moroni]

Re: ¿Por qué Adán y Eva no tuvieron hijos en el Paraíso?

Empiezo por el final por es interesante lo que dices: “Si hubiese obrado con sabiduría, no hubiese hecho falta la redención.…”
Bien tú dices que Dios no ha obrado con sabiduría, sin tú hubieras sido Dios, cómo sería tú plan infalible… Bien, elabora ese plan, querida, como crearías tú a un ser libre y responsable que no cumpla automática y mecánicamente lo que deseas para que el resultado sea: “ manteniendo la libertad del ser humano, no diese lugar a un mundo como el de hoy”
Luego, por supuesto, te criticaremos, que es lo fácil….

Pues tendrían que cerrar tus ojos a la realidad actual-que no eterna- de que existe el mal y sus consecuencias….un mundo de conflicto, guerras e injusticias….si sigues atribuyéndoselo a un fallo en su plan…..

Empecemos con la lógica atea. O Dios es malo y perverso y es justamente lo que ha planeado y está disfrutando un montón con las discusiones entre distintos creyentes y creyentes y no creyentes y por supuesto, con las desgracias y el sufrimiento humano…o Dios no existe, y es un invento de los hombre, surgidos por una evolución biológica por azar, sin ninguna intencionalidad ni propósito, , el bien y el mal no existen todo es relativo, etc, etc….esa es la “verdad” ….

O simplemente debemos admitir que Dios realmente es sabio, bueno y poderoso pero que nos ha creado para ser responsables y tener propia dignidad, no para ser robots, y que somos nosotros los que metemos la pata y debemos arreglar lo que hemos hecho mal, …..

Con el mismo poder con el que podríamos haber creado un mundo idea, el reino de los cielos….El amor es el poder más grande del universo, mal dirigido trae consigo el mundo que vemos, bien dirigido, el mundo que Dios y todos deseamos…

Ya veo que fuiste en su día católica,… yo también. Pues sí, el mal es un poco estúpido, cree que va ganada y sale perdiendo…lo que ocurre es que siendo egoísta y pisoteando a los demás, en este mundo puede irte aparentemente “bien”, pero el resultado es un mundo lleno de desconfianza, injusticias, conflictos, eso ya es un infierno….y cuando morimos y nos trasladamos al otro mundo, recogemos lo que hemos sembrado….

Dios te bendiga

Hola, smm
Sólo quería reseñar que empezamos a recoger lo que sembramos ya en esta vida.
No creo que nadie que alla hecho el mal no lo page de alguna manera ya en este mundo.

Un saludo.