"Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

La misma Biblia católica Nácar Colunga afirma que la cóma juánica no figura en los manuscritos de Juan.

El consenso general es que la coma joánica es una añadidura apócrifa introducida tardíamente en el texto de 1 Juan 5:7-8, por lo cual no puede ser atribuida al escritor de esa epístola, y por tanto no pertenece a la Biblia. Sin embargo, un pequeño sector defiende su uso tradicional, porque desde su punto de vista, la coma joánica sirve como apoyo para el dogma de la Santísima Trinidad.

Saludos cordiales.


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Hola,
¿según usted o sus fuente en que año se añadió a la Biblia?

 

[daudhernandez]

No es "Por culpa del trinitarismo, que Cristo no viene"

No es "Por culpa del trinitarismo, que Cristo no viene"

Hola,

La erudición moderna dice que este texto no existe en ningún manuscrito griego, excepto los de origen a finales del siglo 15. Pero lo que no dicen es que este versículo existía en el primer siriaco AD 150-170.

Tampoco dicen que este texto de 1 Juan 5:7 es citado por escritores de los primeros siglos:
200 dC Tertuliano cita el versículo en su Apología contra Praxeas
250 dC Cipriano de Cartago, escribió: "Y además, de Espíritu del Padre, Hijo y Espíritu Santo está escrito:" Y los tres son uno "en su obra Sobre los lapsos, en los novacianos.
350 dC Prisciliano se refirió a ella [Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. xviii, p. 6.]
350 dC Idacio Clarus se refirió a ella [Patrilogiae Cursus Completus, Series Latina de Migne, vol. 62, col. 359.]
350 dC Atanasio se refirió a ella en su De Incarnatione
398 AD Aurelio Agustín solía defender Trinitarianismo en De Trinitate contra la herejía de Sabelianismo
415 AD Consejo de Cartago apeló a 1 Juan 5:7 cuando se debate la creencia arriana (arrianos no creían en la deidad de Jesucristo)
450-530 AD Varios escritores africanos ortodoxos citó el verso al defender la doctrina de la Trinidad en contra de la rebelión de los vándalos. Estos escritores son los siguientes:
A) Vigilius Tapensis en "Tres Testigos en el Cielo"
B) Vitensis Victor en su Historia persecutionis [Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Academia Litterarum Vindobonensis, vol. VII, p. 60.]
C) Fulgencio en "Los tres testigos celestiales" [Patrilogiae Cursus Completus, Series Latina de Migne, vol. 65, col. 500.]

Asi que es un engaño decir que es un añadido...

Otra cosa que estos teólogos modernos no te dicen es que este versículo también existía en el Antiguo Latina, (Itala) AD manuscritos 200, que es anterior a la Vulgata.

"Los godos, celtas, y los francos ... apreciaron su Biblia latina (no la Biblia latina de Jerónimo), generalmente llamada la Itala, 'porque fue leída públicamente en todas las iglesias de Italia, Francia, España, África y Alemania , donde el latín era entendido;. Vetus y '22, a causa de su ser más antigua que cualquiera del resto que trate de suplantar esta versión noble, Jerónimo a petición del Papa y con el dinero proporcionado por él, sacó una nueva Biblia latina ". Verdad Triunfante p. 70, 71

Hay mucha más evidencia de ello... Lo cual esconden algunos con intención de borrar lo que la primera iglesia creía.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
¿según usted o sus fuente en que año se añadió a la Biblia?

Este texto podría haberse añadido como una glosa ya en el siglo IV y fue agregada al texto de la epístola en la Vulgata latina cerca del año 800.[SUP][2][/SUP]
La coma joánica no era conocida durante las primeras controversias sobre el dogma de la Trinidad que se dieron en los siglos III y IV. De haber conocido la frase, aquellos tempranos defensores del dogma de la Trinidad, tales como Tertuliano, Orígenes y Atanasio, ciertamente la habrían empleado. No obstante, la cita está ausente de todas sus argumentaciones.
Asimismo, esta frase está ausente en los manuscritos de todas las versiones bíblicas antiguas (siria, copta, armenia, etíope, árabe y eslavónica). La coma joánica tampoco se encuentra en los escritos de uno de los más notables y prolíficos escritores trinitarios, san Agustín.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Este texto podría haberse añadido como una glosa ya en el siglo IV y fue agregada al texto de la epístola en la Vulgata latina cerca del año 800.[SUP][2][/SUP]
La coma joánica no era conocida durante las primeras controversias sobre el dogma de la Trinidad que se dieron en los siglos III y IV. De haber conocido la frase, aquellos tempranos defensores del dogma de la Trinidad, tales como Tertuliano, Orígenes y Atanasio, ciertamente la habrían empleado. No obstante, la cita está ausente de todas sus argumentaciones.
Asimismo, esta frase está ausente en los manuscritos de todas las versiones bíblicas antiguas (siria, copta, armenia, etíope, árabe y eslavónica). La coma joánica tampoco se encuentra en los escritos de uno de los más notables y prolíficos escritores trinitarios, san Agustín.

Hola,
pues ya viste que no es verdad, 1 de Juan 1:7 se encuentra en escritos muy antiguos. Así qué es legítimo.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
pues ya viste que no es verdad, 1 de Juan 1:7 se encuentra en escritos muy antiguos. Así qué es legítimo.

¿Y cómo lo demuestras? Porque el papel soporta todo lo que le escribas. Son muchos los defensores de la trinidad antes del concilio de Nicea y de Constantinopla I que jamás lo mencionaron. Decir ahora que hay una copia no se donde, de no se sabe cuando, no nos resuelve el problema.

Tienes que emplearte a fondo para demostrar en este epígrafe, la afirmación de que este versículo existía en el primer siriaco AD 150-170.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

¿Y cómo lo demuestras? Porque el papel soporta todo lo que le escribas. Son muchos los defensores de la trinidad antes del concilio de Nicea y de Constantinopla I que jamás lo mencionaron. Decir ahora que hay una copia no se donde, de no se sabe cuando, no nos resuelve el problema.

Tienes que emplearte a fondo para demostrar en este epígrafe, la afirmación de que este versículo existía en el primer siriaco AD 150-170.

La misma Biblia católica Nácar Colunga afirma que la cóma juánica no figura en los manuscritos de Juan.


El consenso general es que la coma joánica es una añadidura apócrifa introducida tardíamente en el texto de 1 Juan 5:7-8, por lo cual no puede ser atribuida al escritor de esa epístola, y por tanto no pertenece a la Biblia. Sin embargo, un pequeño sector defiende su uso tradicional, porque desde su punto de vista, la coma joánica sirve como apoyo para el dogma de la Santísima Trinidad.


Saludos cordiales.



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Hola,

Bien lo has dicho, no sólo es escribir si no dar pruebas de lo dicho, porque podemos decir muchas cosas...

Pones una foto copia del codex sinaiticus, pero has analizado ¿porque es corrupto? Cierto no tiene 1 Juan 5:7... El cual lo dan por añadido, pero ve al codex sinaiticus a Marcos 16:9-20 estos 12 versículos no los tiene, pero no son quitados de las Biblias modernas, ¿porqué será? Entonces emplaste a fondo y analiza tu comentario.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,

Bien lo has dicho, no sólo es escribir si no dar pruebas de lo dicho, porque podemos decir muchas cosas...

Pones una foto copia del codex sinaiticus, pero has analizado ¿porque es corrupto? Cierto no tiene 1 Juan 5:7... El cual lo dan por añadido, pero ve al codex sinaiticus a Marcos 16:9-20 estos 12 versículos no los tiene, pero no son quitados de las Biblias modernas, ¿porqué será? Entonces emplaste a fondo y analiza tu comentario.

Todo esto pone una vez más de manifiesto que los escritos sagrados han sido, o han podido ser, manipulados. En los escritos originales ¿se empleaban las comas y los puntos que empleamos hoy? NO. Por lo tanto ¿quién nos asegura que al traducirlos los colocaron donde correspondía para no alterar el sentido de la frase? Nadie. Y de hecho, ya se ve que hay comas que no todos están de acuerdo en que estén donde deberían estar, cosa que nadie sabe hoy. Y como cada biblia afirma que es ella la que las tiene en su sitio...y eso no pude ser...¿Qué hacemos?

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,
pues ya viste que no es verdad, 1 de Juan 1:7 se encuentra en escritos muy antiguos. Así qué es legítimo.

Muy antiguos no es lo mismo que originales. El error pudo producirse desde la primera copia o traducción.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Los primeros apóstoles ¿hablaban alguna vez de la TRINIDAD, como TRINIDAD? Porque no es lo mismo hablar del Padre, del Hijo y del E.Santo, que de la TRINIDAD como Dios uno y trino...¿Enseñaron ellos esa doctrina?

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Hola,

Bien lo has dicho, no sólo es escribir si no dar pruebas de lo dicho, porque podemos decir muchas cosas...

Pones una foto copia del codex sinaiticus, pero has analizado ¿porque es corrupto? Cierto no tiene 1 Juan 5:7... El cual lo dan por añadido, pero ve al codex sinaiticus a Marcos 16:9-20 estos 12 versículos no los tiene, pero no son quitados de las Biblias modernas, ¿porqué será? Entonces emplaste a fondo y analiza tu comentario.

Das por bueno un principio que no es válido y es que una copia más antigua tiene menos desviación respecto del original que otra copia menos antigua. Por tanto, este principio es falacia pura. Otra cuestión es si apareciera el original, el auténtico manuscrito de Juan, entonces tendríamos la garantía total.

La realidad es que son muchas copias con distintas antigüedades que no poseen el verso 1 Juan 5:7 como lo redacta la Vulgata, y que Agustín, Atanasio, Orígenes, etc. en sus escritos no sabían de la existenca de esta copia; ¡Qué quieres que te diga!, que el carácter de verso añadido tiene unas posibilidades del 99.9 % de no ser auténtico.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Los primeros apóstoles ¿hablaban alguna vez de la TRINIDAD, como TRINIDAD? Porque no es lo mismo hablar del Padre, del Hijo y del E.Santo, que de la TRINIDAD como Dios uno y trino...¿Enseñaron ellos esa doctrina?

El primiero que esó el término "trinitas" fue Teófilo de Antioquía que murió en el año 183. Por tanto, la idea de la trinidad ya estaba dando vueltas en la cabeza a estos líderes cristianos alrededor del año 150, quizás como un medio de librarse de las feroces persecuciones del imperio romano por el hecho de adorar a un solo Dios. Pues presentando 3 Dioses, ya no serían perseguidos. La historia es contundente: A partir del concilio de Nicea (325), jamás los cristianos fueron perseguidos por los romanos ¿Dónde estaba el truco?

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Muy antiguos no es lo mismo que originales. El error pudo producirse desde la primera copia o traducción.

Un dato muy interesante, pero que no tenemos constancia de él, es cuándo desapareció el manuscrito original de Juan. Vamos a suponer que desapareció en el alo 250, entonces una copia del año 150, puede estar perfectamente adulterada y otra copia del año 300 puede ser fiel al texto original. Por consiguiente, la copia más antigua no significa que sea fiel al manuscrito de Juan.

 

[Pedro Franco]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Un dato muy interesante, pero que no tenemos constancia de él, es cuándo desapareció el manuscrito original de Juan. Vamos a suponer que desapareció en el alo 250, entonces una copia del año 150, puede estar perfectamente adulterada y otra copia del año 300 puede ser fiel al texto original. Por consiguiente, la copia más antigua no significa que sea fiel al manuscrito de Juan.

.


Amigo Julio V.
.
.
El que esté suponiendo, tampoco no te hace real lo que dices.


.
.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[Pedro Franco]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

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Amigo Julio V.
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El que esté suponiendo, tampoco te hace real lo que dices.


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.
Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Un dato muy interesante, pero que no tenemos constancia de él, es cuándo desapareció el manuscrito original de Juan. Vamos a suponer que desapareció en el alo 250, entonces una copia del año 150, puede estar perfectamente adulterada y otra copia del año 300 puede ser fiel al texto original. Por consiguiente, la copia más antigua no significa que sea fiel al manuscrito de Juan.

Ninguna copia, se puede asegurar que sea fiel al original si no se puede comparar con el original. Creer en una o en otra copia ya va en la fe de cada uno.

 

[Martamaria]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

El primiero que esó el término "trinitas" fue Teófilo de Antioquía que murió en el año 183. Por tanto, la idea de la trinidad ya estaba dando vueltas en la cabeza a estos líderes cristianos alrededor del año 150, quizás como un medio de librarse de las feroces persecuciones del imperio romano por el hecho de adorar a un solo Dios. Pues presentando 3 Dioses, ya no serían perseguidos. La historia es contundente: A partir del concilio de Nicea (325), jamás los cristianos fueron perseguidos por los romanos ¿Dónde estaba el truco?

A ver, Julio, que en el año 183, de los apóstoles que vivieron con Jesús no queda ni uno...A esos apóstoles me refiero. Ellos ¿hablaron de Dios uno y trino en algún momento?

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

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Amigo Julio V.
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El que esté suponiendo, tampoco no te hace real lo que dices.


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Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

¿Pero acaso sabes el año que desapareció el manuscrito de la primera epístola de Juan?

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Ninguna copia, se puede asegurar que sea fiel al original si no se puede comparar con el original. Creer en una o en otra copia ya va en la fe de cada uno.

Totalmente de acuerdo en que cualquier copia ha de ser cotejada con el original, pero si los máximos forofos del trinitarismo de los siglos III y IV no mencionaban el verso 1 Juan 5:7 para apoyar su tesis, es muy difícil que existiera una copia con el citado verso.

 

[Julio V]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

A ver, Julio, que en el año 183, de los apóstoles que vivieron con Jesús no queda ni uno...A esos apóstoles me refiero. Ellos ¿hablaron de Dios uno y trino en algún momento?

Jamás predicaron los apóstoles que vivieron con Jesús la doctrina de un Dios trino y por supuesto el mismo Jesús nunca la mencionó.

 

[daudhernandez]

Re: "Por culpa del trinitarismo, Cristo no viene", según dice Julio V...

Todo esto pone una vez más de manifiesto que los escritos sagrados han sido, o han podido ser, manipulados. En los escritos originales ¿se empleaban las comas y los puntos que empleamos hoy? NO. Por lo tanto ¿quién nos asegura que al traducirlos los colocaron donde correspondía para no alterar el sentido de la frase? Nadie. Y de hecho, ya se ve que hay comas que no todos están de acuerdo en que estén donde deberían estar, cosa que nadie sabe hoy. Y como cada biblia afirma que es ella la que las tiene en su sitio...y eso no pude ser...¿Qué hacemos?

Hola Martamaria,
Las personas tenemos la responsabilidad de estudiar, eso es lo que debemos hacer, ser serios en el estudio y no dejarnos manipular por teorías o suposiciones, creo que este asunto de la coma de Juan es simple, si el argumento es que no se encuentra antes del siglo 15, ese argumento está refutado con las evidencias.
Si buscan otros argumentos, no es que la intención es no aceptar porque lástima nuestra forma de creer errónea.

saludos.