Por esa misma razón existe el cristianismo: Porque JESÚS es DIOS.
Jn 5:17: "Pero Él les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja y Yo trabajo."
Por "CORTESÍA AL DEBATE", ¿De qué denominación/credo/confesión eres o perteneces?
- Autor Poke19-2
- Fecha de inicio
Jn 5:17: "Pero Él les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja y Yo trabajo."
¿Cuál es el contexto de esto que dices?
Discutías con Fresh Air y no se comprendía bien, parecía que tú decías que Jesús y Dios Padre no son la misma persona
Respondiste, mencionando el catecismo como prueba de la Trinidad
Como tenía dudas sobre lo que habían escrito respondí con una pregunta antes de responderte
Al responder reiteras como prueba de lo que dices, el catecismo de la iglesia católica para demostrar la Trinidadvamos Jorge Enrique. esto es catolicismo básico
Dios es una Trinidad. TRES PERSONAS, distinguibles... : El ¨Padre (una PERSONA), Hijo (otra PERSONA) y el Espíritu Santo (otra PERSONA)
Padre (primera PERSONA de la Trinidad)
Hijo (segunda PERSONA de la Trinidad)
Espíritu Santo (tercera PERSONA de la Trinidad)
un solo DIOS.... TRES PERSONAS
ahora bien esto es un MISTERIO de FE
si tienes dudas lee esto:
243 Antes de su Pascua, Jesús anuncia el envío de "otro Paráclito" (Defensor), el Espíritu Santo. Este, que actuó ya en la Creación (cf. Gn 1,2) y "por los profetas" (Credo de Nicea-Constantinopla), estará ahora junto a los discípul os y en ellos (cf. Jn 14,17), para enseñarles (cf. Jn 14,16) y conducirlos "hasta la verdad completa" (Jn 16,13). El Espíritu Santo es revelado así como otra persona divina con relación a Jesús y al Padre.
245 La fe apostólica relativa al Espíritu fue confesada por el segundo Concilio ecuménico en el año 381 en Constantinopla: "Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre" (DS 150). La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490). Sin embargo, el origen eterno del Espíritu Santo está en conexión con el del Hijo: "El Espíritu Santo, que es la tercera persona de la Trinidad, es Dios, uno e igual al Padre y al Hijo, de la misma sustancia y también de la misma naturaleza: Por eso, no se dice que es sólo el Espíritu del Padre, sino a la vez el espíritu del Padre y del Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 527). El Credo del Concilio de Constantinopla (año 381) confiesa: "Con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria" (DS 150).
No te respondí de inmediato y olvidé hacerlo
Insistes en presentar el catecismo como prueba de la Trinidad
Y ya no te respondí, hasta ahora que preguntas:
"... Son diferentes PERSONAS... sì o no?. Me extraña mucho que un catòlico como tu siquiera tuviera que pedir aclaraciòn de eso... "
Por una parte, si te fijas bien, no te pedí explicación de si son diferentes personas
Pregunté si tú habías dicho que NO lo eran
Por otra parte:
1 ¿Qué es el catecismo de la iglesia católica, qué contiene y a quién está dirigido?
11 Este catecismo tiene por fin presentar una exposición orgánica y sintética de los contenidos esenciales y fundamentales de la doctrina católica, tanto sobre la fe como sobre la moral, a la luz del Concilio Vaticano II y del conjunto de la Tradición de la Iglesia. Sus fuentes principales son la sagrada Escritura, los santos Padres, la Liturgia y el Magisterio de la Iglesia. Está destinado a servir "como un punto de referencia para los catecismos o compendios que sean compuestos en los diversos países" (Sínodo de los Obispos 1985, Relación final II, B, a, 4).
12 El presente catecismo está destinado principalmente a los responsables de la catequesis: en primer lugar a los Obispos, en cuanto doctores de la fe y pastores de la Iglesia. Les es ofrecido como instrumento para la realización de su tarea de enseñar al Pueblo de Dios. A través de los Obispos, se dirige a los redactores de catecismos, a los sacerdotes y a los catequistas. Será también de útil lectura para todos los demás fieles cristianos.
Todo lo que el catecismo expresa lo toma, primero de Las Escrituras, después de aquello que los padres de la iglesia interpretaron de Las Escrituras y por último, de lo que el magisterio interpreta de Las Escrituras
De modo que la fuente principal son las Escrituras
En un debate con "personas" que no son católicas, no utilizaré el catecismo como referencia; no tiene ningún valor
Toda refutación, en este foro, debe realizarse con las Escrituras (a no ser que estés debatiendo con un católico.
2 La palabra "persona" se utiliza para referirse a "un individuo de la especie humana"
Se hizo una excepción con el catecismo, debido a que era algo puntual, y con la única finalidad, que los católicos entendieran el concepto de Trinidad. No para definir que Dios es una persona.
Jesús es persona, cierto, pero
Ni Dios ni el Espíritu Santo son personas, porque no son individuos de la especie humana
Entre católicos lo entendemos, sin embargo, debatimos con personas que no son católicas
De allí mi respuesta
Dime, ¿el que aparezca o no la palabra persona, cambia el sentido de la respuesta?
"... Son distintos el Padre del Hijo y del Espíritu Santo. Y los tres son uno solo, con una misma esencia... "
Espero le haya quedado clara mi postura
Saludos y Bendiciones
PD
Todo lo que mencione el catecismo y no esté en las escrituras, es cuestionable
Nuestro deber como fieles católicos, es ser críticos del magisterio y escudriñar las Escrituras
Ejemplo:
Benedicto XVI critica la "intolerancia" occidental contra la fe cristiana
Lumen Gentium"... Y exhorta encarecidamente a los teólogos y a los predicadores de la palabra divina a que se abstengan con cuidado tanto de toda falsa exageración cuanto de una excesiva mezquindad de alma al tratar de la singular dignidad de la Madre de Dios [194]. Cultivando el estudio de la Sagrada Escritura, de los Santos Padres y Doctores y de las liturgias de la Iglesia bajo la dirección del Magisterio, expliquen rectamente los oficios y los privilegios de la Santísima Virgen, que siempre tienen por fin a Cristo... "
-La palabra "persona" no aparece en la Biblia con relación a Dios, por lo cual, cuando se trata de explicar la deidad usándola en el mismo sentido de individualidad -propia de los humanos-, no se logra la aclaración que se procura, sino que se complican y confunden más las ideas. El hombre fue hecho a imagen y semejanza de Dios, pero nosotros no debemos comprenderlo asemejándolo al hombre. La verdad de que nuestro único Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, no requiere de apoyos totalmente innecesarios. Esta postura escritural es la que enloquece a los arrianos y sus compinches, pues nada pueden contra ella.
Siempre me ha producido cierta gracia eso que dicen de que "desde Gn hasta Ap 22:21 se revela el Dios Padre, Hijo y E.S.".
La verdad que no sé de dónde toman el valor para hacer esa afirmación tan temeraria. Por no decir engañosa.
Me imagino que si hubieses conocido a Moisés, le hubieses preguntado por lo mismo, y te hubiese respondido tirando por tercera vez las tablas del Testimonio a tierra.
Creo que de haberlo sabido, Moisés se hubiese dado media vuelta y hubiese vuelto a subir a la presencia de Dios para que incluyese un undécimo mandamiento:
XI: No relacionarás al Señor tu Dios con las doctrinas trinitarias paganas de los pueblos a tu alrededor. Yo, Jehová.
XI: No relacionarás al Señor tu Dios con las doctrinas trinitarias paganas de los pueblos a tu alrededor. Yo, Jehová.
Última edición:
-La revelación bíblica es progresiva, y solo cuando toda la Sagrada Escritura es tomada en cuenta, la verdad resplandece. La herejía se sustenta acomodando un versículo o un collar de ellos a la idea de uno que otro aventurero en teología.
Ése mandamiento no cambia.
La revelación de quién es y cómo es el Dios de Israel no cambió desde entonces.
a ver.. un poco de honestidad de tu parte no estaría mal
Tu cuchara entró en este plato de sopa aquí
a lo que fres te respondió
a lo que tu seguiste
a lo que yo aclaré categóricamente:
nota que el hilo conductor de esta línea de conversación es la CUALIDAD DE "PERSONA" del Padre y del Hijo... y como añadido de PERSONAS DIFERENTES.
Tú luego , para ratificar preguntas:
y ahí te REITERO QUE NO LO SON
Y te traigo como sustento el catecismo. ... no para aclarar la Trinidad , sino para sustentar que en efecto El Padre y El Hijo son PERSONAS DIFERENTE
(pues todo sugiere que tu no estas a favor de identificarlos precisamente como PERSONAS DIFERENTES) ... y es que el CONCEPTO DE SER PERSONA es lo que aqui se debate en fondo.
Yo no esto en debate con un "no católico"... tu eres católico (bastante sui generis en algunas ocasiones por cierto)... es por eso que recurro a sustentos y fuentes católicas. Yo con Fresh no debato con con el catecismo.
luego sí... si cambia el sentido de la respuesta , pues tú no deseas reconocer públicamente que en enseñanza catolica El Padre, el Hijo no solo es que "son diferentes " sino que son "PERSONAS diferentes".
es más ... evidencias tu renuencia a esta enseñanza (de reconocer como PERSONAS al Padre y al Hijo) cuando terminas diciendo:
vamos hombre.... espero que en este diálogo , lo único que se esté interponiendo sea tu ego herido por la aclaración que procedí a darte. Si no hubieses sido tú, quien me pregunta si son PERSONAS, no hubiese gastado tiempo en argumentar sobre la enseñanza católica, fíjate que no perdí tiempo en profundizar con Fresh pues sé que con él no avanzaría. Pero tú , siendo católico, le preguntaste a OTRO CATOLICO, una pregunta que es , como te habia dicho : "catecismo 101".
vamos , admite que son PERSONAS ya admitiste que son diferentes... pero admite que son PERSONAS. (que nunca dije que fueran "físicas") ...
que tú te confundas y que te compliques , es una cosa diferente.
el reduccionismo que antepones por desconocimiento de la extensión semiótica del término persona es una argumentación bastante infantil. Quienes aquí participamos no somos unos niños de pecho , esto se trata de alimentación sólida. Si no tienes dientes es tu problema .. bueno debe ser ya por la edad, que tienes que volver a la papillaa.
es tan basico que ni un niño confundiría el concepto de "persona jurídica" con un juez o un abogado... así tampoco "persona divina" la vas a terminar confundiendo con un viejo de barba y túnica blanca. a menos que por supuesto .. como dije, pretendas reducir esto a un diálogo de tonticos.
por cierto:
es una respuesta reduccionista e ifantil, argumentada a partir de la ignorancia del alcance semiótico del término PERSONA.
ciertamente no me imaginé , que a estas alturas foristas como tú o como Ricardo, hubiera que aclararles esto. Lo esperaría de otros, pero no de uds.
esto es lo mismo que le refiero a Ricardo.
es una respuesta reduccionista e ifantil, argumentada a partir de la ignorancia del alcance semiótico del término PERSONA.
ciertamente no me imaginé , que a estas alturas foristas como tú o como Ricardo, hubiera que aclararles esto. Lo esperaría de otros, pero no de uds.
El forista Efe-E-Pe, hace bien en solo querer ser llamado cristiano. Que por qué ?
Porque el diálogo o debate, debe ser hecho 100% desde la perspectiva BÍBLICA y no desde la trinchera de una denominación.
Algunos al no tener argumentos bíblicos se limitan a restregarnos el nombre de la congregación a que asistimos.
Porque el diálogo o debate, debe ser hecho 100% desde la perspectiva BÍBLICA y no desde la trinchera de una denominación.
Algunos al no tener argumentos bíblicos se limitan a restregarnos el nombre de la congregación a que asistimos.
Repetir la explicación, creo que es innecesario
Si no me supe explicar, lo siento
Dices que soy un católico: "... bastante sui generis... "
Lo acepto, porque es verdad
He tenido que enfrentar tres juicios, en los que "el señor obispo" no ha encontrado evidencia para condenarme. Mis acusadores deberán intentarlo en una nueva oportunidad
(En este mismo espacio, un forista "Novo Hispano" me excomulgó y "Vino tinto" me tenía entre ojos... estoy acostumbrado al rechazo por lo que creo)
Creo que esto es posible, porque he aceptado que puedo cambiar de opinión
No hay ningún ser humano que de manera individual, sea infalible y, cambiar de opinión, no constituye en sí mismo una herejía
Actúa con un poco más de rigor... solo un poco más, y lee lo que dije con honestidad, para que critiques con justicia... ¿sabes los que es?
¡Ya veo!
¡Es un acertijo!
Qué interesante
¿Este es el tenor de tus aportes, la ambigüedad?
Pues te equivocas.
Era una reprimenda.
Te resolví el "acertijo". Y te dije que lo resolvieras tú para la próxima. Porque es fácil.