Sí, es cierto, todo eso es lo que hizo el apóstol Pablo para la fundación de la Iglesia de Éfeso, de eso no hay duda y nadie lo niega. Pero acá el tema en cuestión es sobre la Iglesia de Roma.
¿Podemos interceder ante Dios por Jorge Bergoglio?
- Autor Ricardo
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-Cuando Bernabé llegó a Antioquía no se puso a fundar una iglesia, porque ya gran número había creído y convertido al Señor (Hch 11:21). Allí Bernabé y Pablo se congregaron todo un año con la iglesia, enseñando a mucha gente (v.26). Esto ocurrió por todas partes; no es que hasta que llegara algún apóstol esas iglesias no eran todavía iglesias.
Hechos 23:11 A la noche siguiente se le presentó el Señor y le dijo: Ten ánimo, Pablo, pues como has testificado de mí en Jerusalén, así es necesario que testifiques también en Roma.
Los hebreos heredaron canaan tierra de abominaciones como la tierra que fluye leche y miel.
Los cristianos heredaron Roma la tierra de abominaciones que los perseguía, una tierra bendecida con recursos sin igual.
Si no ves el paralelo es que eres un profeta pedorro
Me mandas al matadero y es Roma para los profetas. La ciudad de Roma tan exuberante y llena de riquezas, persiguieron a los cristianos desde el 64 d.C hasta el 330 d.C y luego la misma Iglesia de Roma, supuestamente cristiana, persiguió a verdaderos cristianos hasta el siglo XX .
Apocalipsis 18: La caída de Babilonia.24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra
Depende de cómo defines lo de “fundar una iglesia,” pero aunque los de Antioquía ya habían creído y convertido al Señor, eso en sí como que no era suficiente, porque tal como lo vemos con los de Samaria (Hechos 8) quienes también creyeron y se convirtieron, pero aún así les fue necesario la imposición de manos para recibir el Espíritu Santo por intervención directamente apostólica.
Sin seguir ese patrón apostólico, no hay iglesia propiamente dicho, ni en Samaria ni en Antioquía. Y el siguiente paso de asignar ancianos (obispos) para el pastoreo de las ovejas (la iglesia) viene poco después.
No se niega la obra del apóstol Pablo en Roma posterior a la obra de otro apostolado anterior a él, tal como él mismo respetuosamente lo reconoce, «De esta manera me esforcé en anunciar el evangelio, no donde Cristo ya era conocido, para no edificar sobre el fundamento de otro» (Rm 15:20).
De alguna manera se protegian de la persecucion no mencionando el nombre del otro que ya estaba
¿Acaso admites que la información de los dogmas tardíos marianos no es fiable?
Porque si no porque habría que entender eso de su mensaje. En fin, le das al clavo, no son fiables las fuentes.
-Lo acontecido en Samaria (Hch 8) no leemos se hubiera repetido en otras localidades; por lo que como "patrón apostólico" no podemos inferir que la iglesia en Roma tuvo que esperar la llegada de algún apóstol para ser reconocida como iglesia. Si ese presunto apóstol hubiese sido Pedro, extraña su omisión temprana en Romanos tanto como en la tardía en 2da.Timoteo. La creencia de "Pedro en Roma" no viene acreditada por la historia sino apenas validada por la tradición. La tradición no es una fuente de información, sino una gran cantera donde se echa cuanto quiera perpetuarse como verdad, por no tener respaldo en la historicidad.
Tiene un grave problema de compresión de textos , ningún otro apóstol estuvo en Roma, por eso lo mando Jesús allí y le recuerdo y ya van dos veces que ellos eran los que por imposición de manos daban el Espíritu Santo, los ministerios y los dones espirituales .
A decir verdad, yo no dije eso de mí mismo, sino me refería a la incredulidad del otro forista con respecto a los testimonios de los cristianos de la iglesia primitiva concerniente al tema de Pedro en Roma. Por lo visto, tú también compartes esa misma incredulidad.
Talvez no se repita un patrón apostólico idéntico en cada situación de cada iglesia, pero es imposible ignorar el patrón general de que:
*La prédica del evangelio de parte de los ya creyentes a otras nuevas comunidades;
*La creencia y la aceptación del evangelio, y la conversión de los nuevos creyentes;
*Y su completa integración como iglesia que termina con la imposición de manos directamente apostólica.
Hasta el momento no he visto una sola excepción bíblica de ello. Claro está, a no ser que quieras usar el argumento del silencio en alguna ocasión donde eso no sea mencionado directamente.
Lo de si Pedro estuvo o no estuvo en Roma, eso lo veremos después.
Está bien lo que dices, pero yo también te recuerdo, y también van dos veces, que antes de que el apóstol Pablo siquiera pusiera pie en Roma, él mismo concede que anterior a él, dicha iglesia ya tiene el fundamento de otro en su edificación (Rm 15:20).
-La sola excepción bíblica la tienes en Hch 8 con el caso de Pedro y Juan enviados a Samaria, no más.
-La estadía de Pedro en Roma la vienes demorando demasiado, tanto como si fue temprana o tardía.
-Por ahora ambos tenemos que estar agradecidos a Dios porque prolongue la vida de Bergoglio, ya que ni imaginar quiero las tramas de la curia romana anticipándose a la eventual sucesión.
Comprende mi amigo, lo que dijo Pablo era que si otro fue, él no iba a ir y que Jesús le haya dicho que fuera, da la pauta que nadie había ido de los apóstoles y aclaro que la escritura no dice que Pedro estuvo en Roma, pero si fue, ya hubiera tenido como 70 años o más años cuando comenzó la persecución en el año 64 d.C .
El patrón apostólico para la formación de la iglesia es aplicable para todas las regiones, y no importa si es por medio de Pedro, o de Bernabé, o de Pablo, o de quien sea, yo no he visto una sola excepción bíblica donde una iglesia surja independiente de ese patrón.
*La prédica del evangelio de parte de los ya creyentes a otras nuevas comunidades;
*La creencia y la aceptación del evangelio, y la conversión de los nuevos creyentes;
*Y su completa integración como iglesia que se completa con la imposición de manos directamente de los apóstoles para recibir el Espíritu Santo.
Lo dices como si eso tuviera impacto directo en tu vida. Pero que no te quepa la menor duda de que lo de la sucesión es algo inevitable. Distintivamente católico.
Yo asumo que Pedro estuvo en Roma, aunque es un tema del cual he estudiado lo que se de Biología, nomas un poco.
Bendiciones