¿Podemos interceder ante Dios por Jorge Bergoglio?

[Ricardo]

Es que si tú estás siendo perseguido para matarte porque tus perseguidores romanos saben que eres un prominente dirigente de la iglesia y te tienen como hombre marcado por ser parte, según la ley romana, del ateísmo organizado, ¿qué beneficio hay para que se divulgue tu presencia en la ciudad y hacerles fácil la tarea de localizarte? No hay ningún beneficio.

-Un judío como Pedro, pescador de oficio, y ahora cristiano, no representaba para el imperio mayor peligro. Con Pablo era distinto, pues había llegado a conmover a intelectuales, e incluso a servidores de César (Flp 4:22). Si hubiera que proteger a Pedro no lo hubiera citado Pablo en sus epístolas (1Co y Gál).

 

[Eddy González]

-Un judío como Pedro, pescador de oficio, y ahora cristiano, no representaba para el imperio mayor peligro. Con Pablo era distinto, pues había llegado a conmover a intelectuales, e incluso a servidores de César (Flp 4:22). Si hubiera que proteger a Pedro no lo hubiera citado Pablo en sus epístolas (1Co y Gál).

Si el apóstol Pedro no representaba para el imperio romano mayor peligro, ¿por qué entonces fue perseguido y muerto con un martirio de crucifixión profetizado por el mismo Señor Jesús, «”En verdad, en verdad te digo: cuando eras más joven te vestías y andabas por donde querías; pero cuando seas viejo extenderás las manos y otro te vestirá, y te llevará adonde no quieras.” Esto dijo, dando a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios.» (Jn 21:18-19)

 

[Ricardo]

Si el apóstol Pedro no representaba para el imperio romano mayor peligro, ¿por qué entonces fue perseguido y muerto con un martirio de crucifixión profetizado por el mismo Señor Jesús, «”En verdad, en verdad te digo: cuando eras más joven te vestías y andabas por donde querías; pero cuando seas viejo extenderás las manos y otro te vestirá, y te llevará adonde no quieras.” Esto dijo, dando a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios.» (Jn 21:18-19)

-Concordamos con que Pedro fue martirizado, pero el dónde, cuándo y cómo no lo sabemos. La documentación más antigua solo responde a tradiciones, sin evidencia histórica cierta.

 

[Eddy González]

-Concordamos con que Pedro fue martirizado, pero el dónde, cuándo y cómo no lo sabemos. La documentación más antigua solo responde a tradiciones, sin evidencia histórica cierta.

El cómo sí lo sabemos (Jn 21:18-19).

La fecha exacta y el lugar exacto, la Biblia no lo registra. Pero igualmente con Pablo no sabemos el cómo, el dónde ni el cuándo fue martirizado porque la Biblia tampoco lo registra.

Pero del lado católico, por lo menos tenemos las Tradiciones orales de la iglesia primitiva que nos dicen el cómo, el dónde y el cuándo fueron martirizados ambos Pedro y Pablo.

 

[rey pacifico]

El cómo sí lo sabemos (Jn 21:18-19).

La fecha exacta y el lugar exacto, la Biblia no lo registra. Pero igualmente con Pablo no sabemos el cómo, el dónde ni el cuándo fue martirizado porque la Biblia tampoco lo registra.

Pero del lado católico, por lo menos tenemos las Tradiciones orales de la iglesia primitiva que nos dicen el cómo, el dónde y el cuándo fueron martirizados ambos Pedro y Pablo.

La verdadera persecución a los judíos en Roma no se produjo hasta el año 66 y Pedro no parase haber vivió tanto y tampoco Pablo y muy cómodo con la prisión domiciliaria que tenía y al menos 20 a 30 años antes de la persecución.​

 

[Eddy González]

La verdadera persecución a los judíos en Roma no se produjo hasta el año 66 y Pedro no parase haber vivió tanto y tampoco Pablo y muy cómodo con la prisión domiciliaria que tenía y al menos 20 a 30 años antes de la persecución.​

Una persecución que duró 300 años.

 

[Jima40]

La verdadera persecución a los judíos en Roma no se produjo hasta el año 66 y Pedro no parase haber vivió tanto y tampoco Pablo y muy cómodo con la prisión domiciliaria que tenía y al menos 20 a 30 años antes de la persecución.​

Y como sabes eso si la biblia no lo dice?

 

[Ricardo]

El cómo sí lo sabemos (Jn 21:18-19).

La fecha exacta y el lugar exacto, la Biblia no lo registra. Pero igualmente con Pablo no sabemos el cómo, el dónde ni el cuándo fue martirizado porque la Biblia tampoco lo registra.

Pero del lado católico, por lo menos tenemos las Tradiciones orales de la iglesia primitiva que nos dicen el cómo, el dónde y el cuándo fueron martirizados ambos Pedro y Pablo.

-El texto de Jn 21:18-19 no dice lo que las novelas y el cine, sino el ser sometido contra su voluntad.
-A Pedro se le ve como importante en la primera mitad del libro de Hechos; luego, queda con bajo perfil, pues Pablo y sus compañeros pasan a adquirir notoriedad.
-Juan, en sus epístolas, no recuerda a ninguno de ellos, pues solo el Señor Jesucristo es supremo.

 

[Eddy González]

-El texto de Jn 21:18-19 no dice lo que las novelas y el cine, sino el ser sometido contra su voluntad.
-A Pedro se le ve como importante en la primera mitad del libro de Hechos; luego, queda con bajo perfil, pues Pablo y sus compañeros pasan a adquirir notoriedad.
-Juan, en sus epístolas, no recuerda a ninguno de ellos, pues solo el Señor Jesucristo es supremo.

El contexto de Juan 21:18-19 no deja duda que Jesús con sus palabras dio a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios.

¿Y qué clase de muerte es esa? Lo de “extenderás las manos” lo da a entender.

 

[Ricardo]

El contexto de Juan 21:18-19 no deja duda que Jesús con sus palabras dio a entender la clase de muerte con que Pedro glorificaría a Dios.

¿Y qué clase de muerte es esa? Lo de “extenderás las manos” lo da a entender.

-También es cierto que los viejos de entonces solían extender sus brazos para que otro lo vistiese y lo llevase adonde quizás no quisiese ir. También podría aludir a una crucifixión, es cierto. De todos modos, los argumentos dados creo que bastan para no aceptar que Pedro hubiese muerto en Roma.

 

[rey pacifico]

Y como sabes eso si la biblia no lo dice?

Es que para llegar a la muerte de Pedro y de Pablo son no menos 35 años luego de la muerte y resurrección de Jesús y Pablo, sabemos que dice en Filipenses 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;​

Pedro pudo haber muerto por crucifixión no fue solo en Roma, sino que se practicó en otros lugares como Israel, Grecia, Cartago y Persia.​

 

[Eddy González]

-También es cierto que los viejos de entonces solían extender sus brazos para que otro lo vistiese y lo llevase adonde quizás no quisiese ir. También podría aludir a una crucifixión, es cierto. De todos modos, los argumentos dados creo que bastan para no aceptar que Pedro hubiese muerto en Roma.

Claro, no me extraña que como Protestante no creas los argumentos dados, y mi intención no es que aceptes ni convencerte. Mi intención es únicamente para que entiendas, no que aceptes, el motivo por el cual los católicos creemos lo que creemos.

Yo por mi parte, sé que el apóstol Pedro estuvo en Roma como apóstol y obispo (1Pedro), que estuvo esperando su inminente martirio en Roma (2Pedro) y la forma de su martirio con el que glorificaría a Dios (Juan 21:18-19).

Y por supuesto, también lo sé por el testimonio de los cristianos de la iglesia primitiva.

 

[Ricardo]

Claro, no me extraña que como Protestante no creas los argumentos dados, y mi intención no es que aceptes ni convencerte. Mi intención es únicamente para que entiendas, no que aceptes, el motivo por el cual los católicos creemos lo que creemos.

Yo por mi parte, sé que el apóstol Pedro estuvo en Roma como apóstol y obispo (1Pedro), que estuvo esperando su inminente martirio en Roma (2Pedro) y la forma de su martirio con el que glorificaría a Dios (Juan 21:18-19).

Y por supuesto, también lo sé por el testimonio de los cristianos de la iglesia primitiva.

-A tus argumentos yo he respondido, cosa que tú no has hecho pues contestaste con otros nuevos.
-Para las autoridades eclesiásticas de los primeros siglos en Roma se les hizo necesario imponerse de algún modo sobre otras florecientes iglesias en África, Grecia y Asia Menor, y su mejor recurso fue Pedro y la distinción que el Señor Jesús le hizo. Traerlo a la capital imperial y hacerlo morir allí, atrajo la atención del cristianismo y se empezó a encumbrar al obispo de Roma por sobre los demás.
-La iglesia primitiva o apostólica llega hasta Juan a fines del siglo primero o principios del segundo.

 

[rey pacifico]

Cuando la misma Iglesia Católica hace el recuento de obispos de la ciudad de Roma no los hay en el primer siglo y ésta es una tesis común, no sólo entre algunos apologistas protestantes, sino incluso entre algunos eruditos católicos .​

 

[rey pacifico]

Cuando hablamos de la Iglesia Católica Apostólica Romana está llena de mentiras, no hubo obispos en el primer siglo, Pedro si murió en la cruz no solo pudo haber muerto en Roma, sino que pudo hacerlo en varios lugares como lo trascribí y seguramente más cerca de Oriente que Occidente y sabemos que Juan fue castigado con el destierro y hablemos de la zona de la actual Grecia y Turquía y a Pedro la Escritura lo ubica en el Sur de Turquía, dicen que son la continuidad del apostolado de Pedro y lo cual primer deberíamos creer que los apóstoles tiene sucesión y no vemos más haya de lo sucedido con Judas y Matías y fue pedido al Espíritu Santo que eligiera dentro de los dos candidatos que reunían las condiciones y que el Evangelio dice claramente que los ministros de Cristo son elegidos por Dios y el Papado como tal es del siglo IV en las Iglesias de Oriente, pero en verdad en Occidente ya hablamos luego del año 1.000 d.C y así podríamos estar largo tiempo describiendo las mentiras dentro de esta Iglesia, que se arroga ser la continuidad de la Iglesia de Cristo y es una verdadera fachada del diablo para robarles la salvación y de tantas otras Iglesias que no conocen a Jesucristo y ya sabemos lo que dijo de los ladrones intelectuales y que no los reconocerá.​

 

[Eddy González]

-A tus argumentos yo he respondido, cosa que tú no has hecho pues contestaste con otros nuevos.
-Para las autoridades eclesiásticas de los primeros siglos en Roma se les hizo necesario imponerse de algún modo sobre otras florecientes iglesias en África, Grecia y Asia Menor, y su mejor recurso fue Pedro y la distinción que el Señor Jesús le hizo. Traerlo a la capital imperial y hacerlo morir allí, atrajo la atención del cristianismo y se empezó a encumbrar al obispo de Roma por sobre los demás.
-La iglesia primitiva o apostólica llega hasta Juan a fines del siglo primero o principios del segundo.

Tu argumento del silencio que usaste como tu argumento principal te lo respondí correspondientemente. Si me salté algún punto o algo no quedó muy claro, hubiera sido cuestión de que me lo hicieras saber.

Entre mis argumentos que puse a favor de un obispo en la Iglesia de Roma del siglo I es la mera existencia de una Carta enviada precisamente a dicha Iglesia, lo cual presupone una Iglesia con orden jerárquico.

Después puse los contextos de 1 Pedro, 2 Pedro y Juan 21 que en conjunto ponen a Pedro en la ciudad Roma identificándose como apóstol y obispo, esperando su inminente martirio y la clase de martirio que le esperaba con la que glorificaría a Dios.

Y por último, la era de la iglesia primitiva comprende desde la muerte y resurrección de Cristo en 33 hasta el primer concilio de Nicea en 325.

 

[Eddy González]

Cuando hablamos de la Iglesia Católica Apostólica Romana está llena de mentiras, no hubo obispos en el primer siglo, Pedro si murió en la cruz no solo pudo haber muerto en Roma, sino que pudo hacerlo en varios lugares como lo trascribí y seguramente más cerca de Oriente que Occidente y sabemos que Juan fue castigado con el destierro y hablemos de la zona de la actual Grecia y Turquía y a Pedro la Escritura lo ubica en el Sur de Turquía, dicen que son la continuidad del apostolado de Pedro y lo cual primer deberíamos creer que los apóstoles tiene sucesión y no vemos más haya de lo sucedido con Judas y Matías y fue pedido al Espíritu Santo que eligiera dentro de los dos candidatos que reunían las condiciones y que el Evangelio dice claramente que los ministros de Cristo son elegidos por Dios y el Papado como tal es del siglo IV en las Iglesias de Oriente, pero en verdad en Occidente ya hablamos luego del año 1.000 d.C y así podríamos estar largo tiempo describiendo las mentiras dentro de esta Iglesia, que se arroga ser la continuidad de la Iglesia de Cristo y es una verdadera fachada del diablo para robarles la salvación y de tantas otras Iglesias que no conocen a Jesucristo y ya sabemos lo que dijo de los ladrones intelectuales y que no los reconocerá.​

Por lo menos, a pesar de todo lo demás, reconoces que el apóstol Pedro murió por crucifixión, lo que pudo haber sido en Roma.

Entonces, mi pregunta para ti es, desde tu punto de vista Protestante, si no hubo obispos en el siglo primero, ¿quién fue entonces el primer obispo y a partir de qué año aproximadamente?

 

[David79]

Pienso que la primacía de Pedro entre los apóstoles “se ve” clara en las Escrituras (Pablo también la reconoce sin ambages). Otra cosa es discernir si, ciertamente, el catolicismo actual se puede considerar heredero de tal responsabilidad —o no—. Yo, por ahora, ni lo afirmo ni lo desmiento. No me atrevo. Simplemente investigo, me informo y evalúo las opciones que, creo, son más acertadas. Estoy aún “en proceso de decantarme”, por así decirlo.

La tradición ha influido mucho, quizá demasiado, en la fe.

 

[Eddy González]

Cuando la misma Iglesia Católica hace el recuento de obispos de la ciudad de Roma no los hay en el primer siglo y ésta es una tesis común, no sólo entre algunos apologistas protestantes, sino incluso entre algunos eruditos católicos .​

Entonces ¿cuándo es que hay obispos en la Iglesia de Roma?

 

[Ricardo]

Tu argumento del silencio que usaste como tu argumento principal te lo respondí correspondientemente. Si me salté algún punto o algo no quedó muy claro, hubiera sido cuestión de que me lo hicieras saber.

Entre mis argumentos que puse a favor de un obispo en la Iglesia de Roma del siglo I es la mera existencia de una Carta enviada precisamente a dicha Iglesia, lo cual presupone una Iglesia con orden jerárquico.

Después puse los contextos de 1 Pedro, 2 Pedro y Juan 21 que en conjunto ponen a Pedro en la ciudad Roma identificándose como apóstol y obispo, esperando su inminente martirio y la clase de martirio que le esperaba con la que glorificaría a Dios.

Y por último, la era de la iglesia primitiva comprende desde la muerte y resurrección de Cristo en 33 hasta el primer concilio de Nicea en 325.

-Mi argumento del silencio ha sido uno entre otros. Tampoco puedo yo andar reprochándote por cada punto mío al que no atiendes. Si no lo haces es simplemente porque no puedes.
-Como dije, es probable que varios de los saludados por Pablo en Romanos 16 estuviesen sirviendo en la iglesia en Roma como obispos, siendo innecesario que Pablo precediese su nombre con un título.
-De todos modos, no hay rastros allí de que Pedro estuviese en Roma o quizás al llegar.
-Los contextos de 1era. y 2da. Pedro así como Juan 21 no ponen a Pedro en Roma ¡eso lo haces tú!