Pena de muerte
- Autor Luis Fernando
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Re: Pena de muerte
¿Cual de esas casillas creemos que marcaria Jesus?...
¿Cual de esas casillas creemos que marcaria Jesus?...
"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.<SUP> </SUP>El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él;<SUP> </SUP>pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado; por esto sabemos que estamos en él.<SUP> </SUP>El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo."
1 Juan 2.3-5
1 Juan 2.3-5
Re: Pena de muerte
¿ Que es andar como Él exactamente para ti ?
El evitó una muerte, pero una en relación a la ley de Dios, en cambio nada dijo en las relacionadas con las leyes de los hombres.
De hecho, hasta militares de un ejercito de ocupación eran sus seguidores.
Otro punto desconcertante es que siempre lo laico lo dejó a las autoridades humanas, sin rozar esos asuntos.
¿ Te has dado cuenta de eso ?
Al Cesar lo de Cesar, a Dios LO DE DIOS.
Su Reino no es de este mundo.
Pero, no haz dicho nada.Jaaziel dijo:
¿ Que es andar como Él exactamente para ti ?
El evitó una muerte, pero una en relación a la ley de Dios, en cambio nada dijo en las relacionadas con las leyes de los hombres.
De hecho, hasta militares de un ejercito de ocupación eran sus seguidores.
Otro punto desconcertante es que siempre lo laico lo dejó a las autoridades humanas, sin rozar esos asuntos.
¿ Te has dado cuenta de eso ?
Al Cesar lo de Cesar, a Dios LO DE DIOS.
Su Reino no es de este mundo.
Re: Pena de muerte
Bendiciones Elisa,
Tu misma das la clave, "su reino no es de este mundo", y en ese Reino que es Eterno, que el vino a Anunciar, a instaurar cabian y caben los soldados de un ejercito de ocupacion, y los zelotes que luchaban contra ese mismo ejercito; pero ellos habian sido transformados por el amor y la misericordia del Señor, habian sido hechos nuevas criaturas, caminaban como hijos de Luz, y las armas que empuñarian ya no eran carnales, sino poderosas en Dios para destruccion de fortalezas.
Se enrolaron en una milicia diferente, buscando ser dignos de empuñar las armas de luz, encontraron un "camino mas excelente".
En cuanto a que dejo "las cosas del mundo" a los que estaban en las cosas del mundo, asi es, yo creo que es porque El sabia que nada ni nadie, podian separarlo del Amor de Dios, de la voluntad de Dios, del proposito de Dios para su vida, como habian de aprender luego sus discipulos, como hemos de aprender hoy nosotros.
Bendiciones Elisa,
Tu misma das la clave, "su reino no es de este mundo", y en ese Reino que es Eterno, que el vino a Anunciar, a instaurar cabian y caben los soldados de un ejercito de ocupacion, y los zelotes que luchaban contra ese mismo ejercito; pero ellos habian sido transformados por el amor y la misericordia del Señor, habian sido hechos nuevas criaturas, caminaban como hijos de Luz, y las armas que empuñarian ya no eran carnales, sino poderosas en Dios para destruccion de fortalezas.
Se enrolaron en una milicia diferente, buscando ser dignos de empuñar las armas de luz, encontraron un "camino mas excelente".
En cuanto a que dejo "las cosas del mundo" a los que estaban en las cosas del mundo, asi es, yo creo que es porque El sabia que nada ni nadie, podian separarlo del Amor de Dios, de la voluntad de Dios, del proposito de Dios para su vida, como habian de aprender luego sus discipulos, como hemos de aprender hoy nosotros.
Re: Pena de muerte
Jaaziel, una pregunta: ¿tú crees que los cristianos pueden formar parte de los respectivos ejércitos de sus países de forma que si se produce una guerra tengan que matar al que está enfrente?
Jaaziel, una pregunta: ¿tú crees que los cristianos pueden formar parte de los respectivos ejércitos de sus países de forma que si se produce una guerra tengan que matar al que está enfrente?
Re: Pena de muerte
Ahora yo te pregunto a ti. Te he leido que tu crees que en determinados casos (¿Quien lo determinaria?) la pena de muerte estaria justificada. ¿Crees que si una doctrina o pensamiento pusiera nuestra salvacion en juego estaria tambien justificada? ¿No es mas importante la vida eterna que la actual? ¿No creian los "Torquemadas" de la epoca estar haciendo un bien?
Y por ultimo, ¿Tu crees que es posible "vencer con el bien el mal"?
Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"Luis Fernando dijo:
Ahora yo te pregunto a ti. Te he leido que tu crees que en determinados casos (¿Quien lo determinaria?) la pena de muerte estaria justificada. ¿Crees que si una doctrina o pensamiento pusiera nuestra salvacion en juego estaria tambien justificada? ¿No es mas importante la vida eterna que la actual? ¿No creian los "Torquemadas" de la epoca estar haciendo un bien?
Y por ultimo, ¿Tu crees que es posible "vencer con el bien el mal"?
Re: Pena de muerte
Jaaziel:
Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"
Luis:
Ajá, me lo imaginaba. Entonces la Cristiandad debería haber dejado que los turcos conquistaran Europa, los españoles deberíamos habernos conformado con la invasión islámica en vez de intentar reconquistar la península, no deberían de haber habido cristianos desembarcando en Normandía para derrotar a Hitler, etc, etc.
Jaaziel:
Te he leido que tu crees que en determinados casos (¿Quien lo determinaria?) la pena de muerte estaria justificada. ¿Crees que si una doctrina o pensamiento pusiera nuestra salvacion en juego estaria tambien justificada? ¿No creian los "Torquemadas" de la epoca estar haciendo un bien?
Luis:
¿Se lo preguntamos a la Biblia?
Por ejemplo, ¿sabes que la Biblia pone en un mismo saco a todo aquello que se opone a la sana doctrina junto a secuestradores, homicidas? ¿sabes que San Pablo habla de que se puede usar legítimamente la ley en esos casos? ¿y qué es lo que decía la ley?
Jaaziel:
Y por ultimo, ¿Tu crees que es posible "vencer con el bien el mal"?
Luis:
Sin duda, pero a los delincuentes se les mete en la cárcel, no se les da unas palmaditas en la espalda y se les suelta diciendo "hale, sed buenos y no volváis a delinquir".
La justicia que castiga al malo está al servicio del bien, no del mal.
Jaaziel:
Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"
Luis:
Ajá, me lo imaginaba. Entonces la Cristiandad debería haber dejado que los turcos conquistaran Europa, los españoles deberíamos habernos conformado con la invasión islámica en vez de intentar reconquistar la península, no deberían de haber habido cristianos desembarcando en Normandía para derrotar a Hitler, etc, etc.
Jaaziel:
Te he leido que tu crees que en determinados casos (¿Quien lo determinaria?) la pena de muerte estaria justificada. ¿Crees que si una doctrina o pensamiento pusiera nuestra salvacion en juego estaria tambien justificada? ¿No creian los "Torquemadas" de la epoca estar haciendo un bien?
Luis:
¿Se lo preguntamos a la Biblia?
Por ejemplo, ¿sabes que la Biblia pone en un mismo saco a todo aquello que se opone a la sana doctrina junto a secuestradores, homicidas? ¿sabes que San Pablo habla de que se puede usar legítimamente la ley en esos casos? ¿y qué es lo que decía la ley?
Jaaziel:
Y por ultimo, ¿Tu crees que es posible "vencer con el bien el mal"?
Luis:
Sin duda, pero a los delincuentes se les mete en la cárcel, no se les da unas palmaditas en la espalda y se les suelta diciendo "hale, sed buenos y no volváis a delinquir".
La justicia que castiga al malo está al servicio del bien, no del mal.
Re: Pena de muerte
Mi abuelo fue cristero, y mato muchos federales, pero creo yo que una cosa es matar por defensa y otra distinta matar por venganza, yo me opongo a la muerte en cualquiera de sus formas, a excepcion de como el Codigo Canonico lo señala, Defensa Propia y Peligro de Perder la Vida, creo en la conversion (real y sensata) del pecador, sea quien sea, creo en la rehabilitacion social, no en la erradicacion de elementos humanos.
¿Soy soñador? Talvez, pero nunca ingenuo.
Pax Domini.
Mi abuelo fue cristero, y mato muchos federales, pero creo yo que una cosa es matar por defensa y otra distinta matar por venganza, yo me opongo a la muerte en cualquiera de sus formas, a excepcion de como el Codigo Canonico lo señala, Defensa Propia y Peligro de Perder la Vida, creo en la conversion (real y sensata) del pecador, sea quien sea, creo en la rehabilitacion social, no en la erradicacion de elementos humanos.
¿Soy soñador? Talvez, pero nunca ingenuo.
Pax Domini.
Re: Pena de muerte
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Tu me has preguntado lo que yo creo, y te he contestado. Ahora si esto es otra pregunta: ¿Juzgarías a los que lucharon en Normandia contra Hitler? la respuesta es idéntica: No.<o></o>
Por cierto ¿sabias que siempre ha habido cristianos que se han negado a luchar y muchas veces han sido encarcelados y hasta ajusticiados por ello?<o></o>
></o>
“Aja, me lo imaginaba”<o></o>
Aquí tenemos un pequeño “Torquemada” en potencia, solo falta el “empujoncito” de tener que “salvar” a la “cristiandad”... ¿Hace una cruzadita para recuperar los “santos lugares”?.<o></o>
Si, preguntemos a la Biblia.<o></o>
Según tu “automagisterio”, Pablo dice “que se puede usar legítimamente la ley en esto casos” eso es una interpretación torticera, y ahora ni siquiera te has molestado en “sacar con pinzas” el versículo.... ¿Por qué será? veamos lo que dice a Timoteo:<o></o>
En cuanto al “saco” en que la Biblia pone a los homicidas, incrédulos, y abominables.... veamos:<o></o>></o>
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Yo se que nada tiene que ver la justicia del hombre con la Justicia de Dios.<o></o>
Y se que “la ira del hombre no obra la justicia de Dios”, ¿Tú no?<o></o>
Luis Fernando dijo:Jaaziel:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
<oLuis Fernando dijo:Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"<o
Luis:<o
Ajá, me lo imaginaba. Entonces la Cristiandad debería haber dejado que los turcos conquistaran Europa, los españoles deberíamos habernos conformado con la invasión islámica en vez de intentar reconquistar la península, no deberían de haber habido cristianos desembarcando en Normandía para derrotar a Hitler, etc, etc.<o
></o>Tu me has preguntado lo que yo creo, y te he contestado. Ahora si esto es otra pregunta: ¿Juzgarías a los que lucharon en Normandia contra Hitler? la respuesta es idéntica: No.<o
></o>Por cierto ¿sabias que siempre ha habido cristianos que se han negado a luchar y muchas veces han sido encarcelados y hasta ajusticiados por ello?<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
Te he leído que tu crees que en determinados casos (¿Quien lo determinaría?) la pena de muerte estaría justificada. ¿Crees que si una doctrina o pensamiento pusiera nuestra salvación en juego estaría también justificada? ¿No creían los "Torquemadas" de la época estar haciendo un bien?<o
Luis:<o
¿Se lo preguntamos a la Biblia?<o
Por ejemplo, ¿sabes que la Biblia pone en un mismo saco a todo aquello que se opone a la sana doctrina junto a secuestradores, homicidas? ¿sabes que San Pablo habla de que se puede usar legítimamente la ley en esos casos? ¿y qué es lo que decía la ley?<o
></o>“Aja, me lo imaginaba”<o
></o>Aquí tenemos un pequeño “Torquemada” en potencia, solo falta el “empujoncito” de tener que “salvar” a la “cristiandad”... ¿Hace una cruzadita para recuperar los “santos lugares”?.<o
></o>Si, preguntemos a la Biblia.<o
></o>Según tu “automagisterio”, Pablo dice “que se puede usar legítimamente la ley en esto casos” eso es una interpretación torticera, y ahora ni siquiera te has molestado en “sacar con pinzas” el versículo.... ¿Por qué será? veamos lo que dice a Timoteo:<o
></o>“ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora.<SUP> </SUP>Pues el propósito de este mandamiento es el amor nacido de corazón limpio, y de buena conciencia, y de fe no fingida,<SUP> </SUP>de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería,<SUP> </SUP>queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman.<SUP> </SUP>Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;<SUP> </SUP>conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores” 1 Tim.1.4-9
“la ley fue dada”... ¿Estas bajo la ley o bajo la Gracia?. Todavía quedan de esos, los que “se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman”
En cuanto al “saco” en que la Biblia pone a los homicidas, incrédulos, y abominables.... veamos:<o
></o>“Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.<SUP> </SUP>Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.<SUP> </SUP>El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.<SUP> </SUP>Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.” Apoc. 21.5-8
La perfecta justicia de Dios. ¿Tu crees que cuando dice “el que venciera” se referirá a unos que ganaron una “batallita” o mas bien a los pacificadores, a los mansos, a los que tienen hambre y sed de justicia, a los que “han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte” (Ap. 12.11)? ¿Quienes seran "mas que vencedores"?<o
></o>Luis Fernando dijo:Jaaziel:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
Y por ultimo, ¿Tu crees que es posible "vencer con el bien el mal"?<o
Luis:<o
Sin duda, pero a los delincuentes se les mete en la cárcel, no se les da unas palmaditas en la espalda y se les suelta diciendo "hale, sed buenos y no volváis a delinquir". <o
La justicia que castiga al malo está al servicio del bien, no del mal.
></o>Yo se que nada tiene que ver la justicia del hombre con la Justicia de Dios.<o
></o>Y se que “la ira del hombre no obra la justicia de Dios”, ¿Tú no?<o
></o>
Re: Pena de muerte
Jaaziel, el reino de Cristo no es de este mundo, pero si tu no estás muerto, aún estás en este, del que se supone que eres mayordomo. Luego fíjate cuales son tus deberes
Yo no estoy de acuerdo contigo, por asuntos de pura lógica. Si fuera como dices, y nadie se hubiera enfrentado gallardamente a los peligros, ya el diablo hubiera eliminado al judaismo, y al cristianismo de la faz de la tierra.
No hay un solo versículo en la bíblica que apoye tu posición. En cambio la mia si está avalada por ella.
Al diablo es al único que le conviene que el cristiano se cruce de brazos.
Jaaziel, el reino de Cristo no es de este mundo, pero si tu no estás muerto, aún estás en este, del que se supone que eres mayordomo. Luego fíjate cuales son tus deberes
Yo no estoy de acuerdo contigo, por asuntos de pura lógica. Si fuera como dices, y nadie se hubiera enfrentado gallardamente a los peligros, ya el diablo hubiera eliminado al judaismo, y al cristianismo de la faz de la tierra.
No hay un solo versículo en la bíblica que apoye tu posición. En cambio la mia si está avalada por ella.
Al diablo es al único que le conviene que el cristiano se cruce de brazos.
Re: Pena de muerte
Jaaziel:
Tu me has preguntado lo que yo creo, y te he contestado. Ahora si esto es otra pregunta: ¿Juzgarías a los que lucharon en Normandia contra Hitler? la respuesta es idéntica: No.
Luis:
No me has contestado. Yo no te he preguntado si condenas a los que lucharon en Normandía contra Hitler.
Jaaziel:
Por cierto ¿sabias que siempre ha habido cristianos que se han negado a luchar y muchas veces han sido encarcelados y hasta ajusticiados por ello?
Luis:
Sí, lo sabía. ¿Sabías tú que Dios hizo un milagro semejante a los del Antiguo Testamento cuando en una batalla los cristianos que formaban parte del ejército de Marco Aurelio estaban luchando contra un ejército de bárbaros oraron a Dios para que les librara cuando estaban a punto de rendirse por la falta de agua ante un enemigo que les tenía rodeados?
Jaaziel:
“Aja, me lo imaginaba”
Aquí tenemos un pequeño “Torquemada” en potencia, solo falta el “empujoncito” de tener que “salvar” a la “cristiandad”... ¿Hace una cruzadita para recuperar los “santos lugares”?.
Luis:
No, me conformo con que luchemos para que el islam no convierta a nuestras hijas en esclavas y a nuestros hijos de siervos de algún rey descendiente de Mahoma.
Jaaziel:
Si, preguntemos a la Biblia.
Luis:
Eso
Jaaziel:
Según tu “automagisterio”, Pablo dice “que se puede usar legítimamente la ley en esto casos” eso es una interpretación torticera, y ahora ni siquiera te has molestado en “sacar con pinzas” el versículo.... ¿Por qué será?
Luis:
A ver, espera un momento. Hablas de mi "automagisterio". ¿Qué pasa? ¿que tú no crees en el libre examen? ¿acaso tu interpretación de la Biblia es mejor que la mía porque así te parece a ti?
No, mira, déjame que te aclare un par de cosas. Yo no tengo un magisterio propio porque me someto al Magisterio de mi Iglesia. Ahora bien, yo también sé jugar a interpretar la Biblia libremente. Y quizás me apetezca, en estos momentos, interpretar ESE versículo de forma muy similar a como lo interpretó Calvino o como lo interpretaron los muchachotes calvinistas del Sínodo de Dordrecht.
Jaaziel:
“la ley fue dada”... ¿Estas bajo la ley o bajo la Gracia?
Luis:
Yo estoy bajo la gracia pero ojo, ¿qué es lo que dice San Pablo respecto a la ley? Que ES buena si uno la USA legítimamente. No dice la ley FUE buena si uno la USABA legítimamente. No, no habla en pasado. Habla en presente. Por tanto, haciendo uso del libre examen de las escrituras alguien puede llegar a opinar que aun viviendo bajo la gracia se puede dar un uso LEGÍTIMO de la ley.
Jaaziel:
Todavía quedan de esos, los que “se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman”
Luis:
Supongo que para ti no serán esos que interpretan la Biblia de forma diferente a como tú lo haces, ¿o sí?
Jaaziel:
En cuanto al “saco” en que la Biblia pone a los homicidas, incrédulos, y abominables.... veamos
Luis:
Veamos lo que no has visto. Y es que San Pablo incluyó en el mismo saco a:
"para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina"
O sea, es un saco bien interesante. Todo lo que se opone a la sana doctrina... pa dentro. El "problemilla" es: ¿quién discierne lo que es sana doctrina? ¿tú con tu interpretación particular de la Biblia o yo con la mía?
Jaaziel:
La perfecta justicia de Dios. ¿Tu crees que cuando dice “el que venciera” se referirá a unos que ganaron una “batallita” o mas bien a los pacificadores, a los mansos, a los que tienen hambre y sed de justicia, a los que “han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte” (Ap. 12.11)? ¿Quienes seran "mas que vencedores"?
Luis:
Yo creo que se refiere a los mártires por Cristo. Ahora bien, yo creo que alguien que muere luchando por defender a unos niños que se mueren de hambre, es un mártir. Eso, por poner un ejemplo. Creo que la Biblia demuestra que Dios ha bendecido batallas, guerras e invasiones en determinados casos.
Mi Señor un día cogió el látigo y expulsó a los mercaderes del Templo porque tenía celo de la casa de su Padre. Es más, mi Dios un día pidió lo siguiente:
1ª Samuel 15,1-3
Así ha dicho Yavé de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Peculiar esa "cruzada", ¿no crees?
Jaaziel:
Yo se que nada tiene que ver la justicia del hombre con la Justicia de Dios.
Y se que “la ira del hombre no obra la justicia de Dios”, ¿Tú no?
Luis:
Precisamente. Pero es que resulta que el magistrado que usa la espada para castigar al que hace lo malo es, según las Escrituras, "servidor de Dios" (Romanos 13,4)
Yo, como cristiano, pondrá la otra mejilla si me golpean. Aceptaré la ofensa contra mi persona porque nadie soy. Como magistrado, llegado el caso usaría la espada para ser fiel servidor de Dios, no para castigar al que me ofende personalmente, sino para castigar al que es un peligro contra la sociedad. Así lo ha dispuesto el Señor y así ha de hacerse.
Jaaziel:
Tu me has preguntado lo que yo creo, y te he contestado. Ahora si esto es otra pregunta: ¿Juzgarías a los que lucharon en Normandia contra Hitler? la respuesta es idéntica: No.
Luis:
No me has contestado. Yo no te he preguntado si condenas a los que lucharon en Normandía contra Hitler.
Jaaziel:
Por cierto ¿sabias que siempre ha habido cristianos que se han negado a luchar y muchas veces han sido encarcelados y hasta ajusticiados por ello?
Luis:
Sí, lo sabía. ¿Sabías tú que Dios hizo un milagro semejante a los del Antiguo Testamento cuando en una batalla los cristianos que formaban parte del ejército de Marco Aurelio estaban luchando contra un ejército de bárbaros oraron a Dios para que les librara cuando estaban a punto de rendirse por la falta de agua ante un enemigo que les tenía rodeados?
Jaaziel:
“Aja, me lo imaginaba”
Aquí tenemos un pequeño “Torquemada” en potencia, solo falta el “empujoncito” de tener que “salvar” a la “cristiandad”... ¿Hace una cruzadita para recuperar los “santos lugares”?.
Luis:
No, me conformo con que luchemos para que el islam no convierta a nuestras hijas en esclavas y a nuestros hijos de siervos de algún rey descendiente de Mahoma.
Jaaziel:
Si, preguntemos a la Biblia.
Luis:
Eso
Jaaziel:
Según tu “automagisterio”, Pablo dice “que se puede usar legítimamente la ley en esto casos” eso es una interpretación torticera, y ahora ni siquiera te has molestado en “sacar con pinzas” el versículo.... ¿Por qué será?
Luis:
A ver, espera un momento. Hablas de mi "automagisterio". ¿Qué pasa? ¿que tú no crees en el libre examen? ¿acaso tu interpretación de la Biblia es mejor que la mía porque así te parece a ti?
No, mira, déjame que te aclare un par de cosas. Yo no tengo un magisterio propio porque me someto al Magisterio de mi Iglesia. Ahora bien, yo también sé jugar a interpretar la Biblia libremente. Y quizás me apetezca, en estos momentos, interpretar ESE versículo de forma muy similar a como lo interpretó Calvino o como lo interpretaron los muchachotes calvinistas del Sínodo de Dordrecht.
Jaaziel:
“la ley fue dada”... ¿Estas bajo la ley o bajo la Gracia?
Luis:
Yo estoy bajo la gracia pero ojo, ¿qué es lo que dice San Pablo respecto a la ley? Que ES buena si uno la USA legítimamente. No dice la ley FUE buena si uno la USABA legítimamente. No, no habla en pasado. Habla en presente. Por tanto, haciendo uso del libre examen de las escrituras alguien puede llegar a opinar que aun viviendo bajo la gracia se puede dar un uso LEGÍTIMO de la ley.
Jaaziel:
Todavía quedan de esos, los que “se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman”
Luis:
Supongo que para ti no serán esos que interpretan la Biblia de forma diferente a como tú lo haces, ¿o sí?
Jaaziel:
En cuanto al “saco” en que la Biblia pone a los homicidas, incrédulos, y abominables.... veamos
Luis:
Veamos lo que no has visto. Y es que San Pablo incluyó en el mismo saco a:
"para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,
para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina"
O sea, es un saco bien interesante. Todo lo que se opone a la sana doctrina... pa dentro. El "problemilla" es: ¿quién discierne lo que es sana doctrina? ¿tú con tu interpretación particular de la Biblia o yo con la mía?
Jaaziel:
La perfecta justicia de Dios. ¿Tu crees que cuando dice “el que venciera” se referirá a unos que ganaron una “batallita” o mas bien a los pacificadores, a los mansos, a los que tienen hambre y sed de justicia, a los que “han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte” (Ap. 12.11)? ¿Quienes seran "mas que vencedores"?
Luis:
Yo creo que se refiere a los mártires por Cristo. Ahora bien, yo creo que alguien que muere luchando por defender a unos niños que se mueren de hambre, es un mártir. Eso, por poner un ejemplo. Creo que la Biblia demuestra que Dios ha bendecido batallas, guerras e invasiones en determinados casos.
Mi Señor un día cogió el látigo y expulsó a los mercaderes del Templo porque tenía celo de la casa de su Padre. Es más, mi Dios un día pidió lo siguiente:
1ª Samuel 15,1-3
Así ha dicho Yavé de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Peculiar esa "cruzada", ¿no crees?
Jaaziel:
Yo se que nada tiene que ver la justicia del hombre con la Justicia de Dios.
Y se que “la ira del hombre no obra la justicia de Dios”, ¿Tú no?
Luis:
Precisamente. Pero es que resulta que el magistrado que usa la espada para castigar al que hace lo malo es, según las Escrituras, "servidor de Dios" (Romanos 13,4)
Yo, como cristiano, pondrá la otra mejilla si me golpean. Aceptaré la ofensa contra mi persona porque nadie soy. Como magistrado, llegado el caso usaría la espada para ser fiel servidor de Dios, no para castigar al que me ofende personalmente, sino para castigar al que es un peligro contra la sociedad. Así lo ha dispuesto el Señor y así ha de hacerse.
Re: Pena de muerte
fficeffice" /><o></o>
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No sabia que tuviéramos un Evangelio de “pura lógica”, creía más bien que era “locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues esta escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos” (1 Cor. 1-18)
></o>
¿O no recuerdas a Esteban, a Pablo, a Pedro, a Juan, a nuestro Señor? ¿No se enfrentaron? ¿No eran gallardos porque no lucharon? Aquel que como “cordero fue llevado a matadero” el que “no abrió su boca”... Aquel que nos dijo “Yo os envio como a corderos en medio de lobos”...<o></o>
></o>
¿Tu crees eso? Yo creo las promesas de Dios, que es El quien ha puesto muros y antemuros de Salvación, que es el quien ha dicho que las Puertas del Infierno no prevalecerán contra su Iglesia, que el Ángel de Jehová es quien acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.<o></o>
Y creo la “Palabra Eterna”, aquella que es como “un candelabro de oro, con siete lámparas, y junto a el dos olivos, uno a la derecha del deposito y otro a la izquierda”: “No con ejercito, ni con fuerza, son con mi Espíritu ha dicho Jehová de los ejércitos” (Zac. 4.2-6)<o></o>
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No lo diras en serio, ¿no? <o></o>
></o>
¿?<o></o>
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Al diablo le encanta cuando buscamos la justicia por nuestra mano, y no buscamos la Justicia de Dios.<o></o>
Lo que verdaderamente no le conviene al diablo el que el cristiano alce sus brazos y ore a su Padre en los cielos. Eso si que no le conviene.<o></o>
El Señor te bendiga<o></o>
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comElisa dijo:
fficeffice" /><o></o>“Estén ceñidos vuestros lomos, y vuestras lámparas encendidas;<SUP> </SUP>y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida.<SUP> </SUP>Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles.<SUP> </SUP>Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos.<SUP> </SUP>Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.<SUP> </SUP>Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.Entonces Pedro le dijo: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos?<SUP> </SUP>Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa, para que a tiempo les dé su ración?<SUP> </SUP>Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.<SUP> </SUP>En verdad os digo que le pondrá sobre todos sus bienes.” Lucas 12.35-44<o></o>
Por cierto, Elisa, no, no estoy muerto, pero gracias por la "preocupación"></o>
Elisa dijo:<o
<oElisa dijo:
></o>No sabia que tuviéramos un Evangelio de “pura lógica”, creía más bien que era “locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios. Pues esta escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, y desecharé el entendimiento de los entendidos” (1 Cor. 1-18)
Muchos se han enfrentado "gallardamente a los peligros", mira algunos que nos menciona Hebreos 11: “Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.<SUP> </SUP>Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;<SUP> </SUP>de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.”<oElisa dijo:
></o>¿O no recuerdas a Esteban, a Pablo, a Pedro, a Juan, a nuestro Señor? ¿No se enfrentaron? ¿No eran gallardos porque no lucharon? Aquel que como “cordero fue llevado a matadero” el que “no abrió su boca”... Aquel que nos dijo “Yo os envio como a corderos en medio de lobos”...<o
></o><oElisa dijo:
></o>¿Tu crees eso? Yo creo las promesas de Dios, que es El quien ha puesto muros y antemuros de Salvación, que es el quien ha dicho que las Puertas del Infierno no prevalecerán contra su Iglesia, que el Ángel de Jehová es quien acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.<o
></o>Y creo la “Palabra Eterna”, aquella que es como “un candelabro de oro, con siete lámparas, y junto a el dos olivos, uno a la derecha del deposito y otro a la izquierda”: “No con ejercito, ni con fuerza, son con mi Espíritu ha dicho Jehová de los ejércitos” (Zac. 4.2-6)<o
></o><oElisa dijo:
></o>No lo diras en serio, ¿no? <o
></o><oElisa dijo:
></o>¿?<o
></o><oElisa dijo:
></o>Al diablo le encanta cuando buscamos la justicia por nuestra mano, y no buscamos la Justicia de Dios.<o
></o>Lo que verdaderamente no le conviene al diablo el que el cristiano alce sus brazos y ore a su Padre en los cielos. Eso si que no le conviene.<o
></o>El Señor te bendiga<o
></o>Re: Pena de muerte
Hola queridos foristas.
Veo que el tema ha "evolucionado" un poquito desde "pena de muerte" a "guerra".
Me gustaría meter mi cuchara en esto con su permiso.
Veo que por un lado tiene razón Jaaziel en decir que no es cosa de cristianos meterse en guerras, y por otro lado Luis Fernando también tiene razón al decir que no por eso vamos a dejar que nos maten.
Me parece un buen ejemplo el de Suiza. No tiene ejército, pero es uno de los países mas armados del mundo, porque tengo entendido que por ley, cada dueño de casa debe tener un arma. (disculpen mi ignorancia si no es tan así)
Pero a pesar de estar tan armada su población, es uno de los países con menor criminalidad en el mundo. Además, ni siquiera los generales de Hittler se atrevieron a invadir Suiza en la segunda guerra.
Ésta política me parece muy buena, siendo que los cristianos estamos en el mundo, y lamentablemente esto no es el cielo aunque quisieramos. No tengo una opinión muy definida al respecto, pero esta no me parece mala idea.
Que Dios les bendiga.
Hola queridos foristas.
Veo que el tema ha "evolucionado" un poquito desde "pena de muerte" a "guerra".
Me gustaría meter mi cuchara en esto con su permiso.
Veo que por un lado tiene razón Jaaziel en decir que no es cosa de cristianos meterse en guerras, y por otro lado Luis Fernando también tiene razón al decir que no por eso vamos a dejar que nos maten.
Me parece un buen ejemplo el de Suiza. No tiene ejército, pero es uno de los países mas armados del mundo, porque tengo entendido que por ley, cada dueño de casa debe tener un arma. (disculpen mi ignorancia si no es tan así)
Pero a pesar de estar tan armada su población, es uno de los países con menor criminalidad en el mundo. Además, ni siquiera los generales de Hittler se atrevieron a invadir Suiza en la segunda guerra.
Ésta política me parece muy buena, siendo que los cristianos estamos en el mundo, y lamentablemente esto no es el cielo aunque quisieramos. No tengo una opinión muy definida al respecto, pero esta no me parece mala idea.
Que Dios les bendiga.
Re: Pena de muerte
></o>
Te conteste desde el principio. Te dije: “Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"<o></o>
></o>
Cuando la haga Mel Gibson nos avisas<o></o>
></o>
Deja de leer libros de cruzadas que te están haciendo mal<o></o>
></o>
jajaja... sin comentarios, “vuelve tu espada al cinto” que te vas a hacer daño.<o></o>
></o>
Si lo que tu digas, por cierto mandame el capote que me deje en Troas.<o></o>
></o>
... en casa de Carpo,Ah! y cuidaos de los perros.<o></o>
></o>
¿Y si se lo dejamos al Juez Supremo? vamos... si tu no tienes inconvenientes...¿viste que la cita era del Apocalipsis?<o></o>
></o>
Muy interesante lo que “tu crees”.<o></o>
></o>
Si muy interesante tambien, pero si quieres un consejo, no hagas caso a las “voces” si eres llamado a las cruzadas.<o></o>
></o>
Mira LuisF, casi mejor que lo dejes estar...<o></o>
¿No crees que ya tuvimos suficientes “siervos de Dios”, guiados por tu mismo magisterio, que castigaron a los que eran un peligro para la sociedad usando la espada y la hoguera?<o></o>
Luis Fernando dijo:
<oLuis Fernando dijo:Tu me has preguntado lo que yo creo, y te he contestado. Ahora si esto es otra pregunta: ¿Juzgarías a los que lucharon en Normandia contra Hitler? la respuesta es idéntica: No.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
Luis:<o
No me has contestado. Yo no te he preguntado si condenas a los que lucharon en Normandía contra Hitler. <o
></o>Te conteste desde el principio. Te dije: “Yo creo que no. Ni "por Dios, ni por la patria ni por el rey"<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Sí, lo sabía. ¿Sabías tú que Dios hizo un milagro semejante a los del Antiguo Testamento cuando en una batalla los cristianos que formaban parte del ejército de Marco Aurelio estaban luchando contra un ejército de bárbaros oraron a Dios para que les librara cuando estaban a punto de rendirse por la falta de agua ante un enemigo que les tenía rodeados?<o
></o>Cuando la haga Mel Gibson nos avisas<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
“Aja, me lo imaginaba”<o
Aquí tenemos un pequeño “Torquemada” en potencia, solo falta el “empujoncito” de tener que “salvar” a la “cristiandad”... ¿Hace una cruzadita para recuperar los “santos lugares”?.<o
Luis:<o
No, me conformo con que luchemos para que el islam no convierta a nuestras hijas en esclavas y a nuestros hijos de siervos de algún rey descendiente de Mahoma.<o
></o>Deja de leer libros de cruzadas que te están haciendo mal<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
Según tu “automagisterio”, Pablo dice “que se puede usar legítimamente la ley en esto casos” eso es una interpretación torticera, y ahora ni siquiera te has molestado en “sacar con pinzas” el versículo.... ¿Por qué será? <o
Luis:<o
A ver, espera un momento. Hablas de mi "automagisterio". ¿Qué pasa? ¿que tú no crees en el libre examen? ¿acaso tu interpretación de la Biblia es mejor que la mía porque así te parece a ti?<o
No, mira, déjame que te aclare un par de cosas. Yo no tengo un magisterio propio porque me someto al Magisterio de mi Iglesia. Ahora bien, yo también sé jugar a interpretar la Biblia libremente. Y quizás me apetezca, en estos momentos, interpretar ESE versículo de forma muy similar a como lo interpretó Calvino o como lo interpretaron los muchachotes calvinistas del Sínodo de Dordrecht. <o
></o>jajaja... sin comentarios, “vuelve tu espada al cinto” que te vas a hacer daño.<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Yo estoy bajo la gracia pero ojo, ¿qué es lo que dice San Pablo respecto a la ley? Que ES buena si uno la USA legítimamente. No dice la ley FUE buena si uno la USABA legítimamente. No, no habla en pasado. Habla en presente. Por tanto, haciendo uso del libre examen de las escrituras alguien puede llegar a opinar que aun viviendo bajo la gracia se puede dar un uso LEGÍTIMO de la ley.<o
></o>Si lo que tu digas, por cierto mandame el capote que me deje en Troas.<o
></o>Luis Fernando dijo:Todavía quedan de esos, los que “se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la Ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman”<o
<oLuis Fernando dijo:Luis:<o
Supongo que para ti no serán esos que interpretan la Biblia de forma diferente a como tú lo haces, ¿o sí?<o
></o>... en casa de Carpo,Ah! y cuidaos de los perros.<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
En cuanto al “saco” en que la Biblia pone a los homicidas, incrédulos, y abominables.... veamos<o
Luis:<o
Veamos lo que no has visto. Y es que San Pablo incluyó en el mismo saco a:<o
"para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina"<o
O sea, es un saco bien interesante. Todo lo que se opone a la sana doctrina... pa dentro. El "problemilla" es: ¿quién discierne lo que es sana doctrina? ¿tú con tu interpretación particular de la Biblia o yo con la mía?<o
></o>¿Y si se lo dejamos al Juez Supremo? vamos... si tu no tienes inconvenientes...¿viste que la cita era del Apocalipsis?<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Jaaziel:<o
La perfecta justicia de Dios. ¿Tu crees que cuando dice “el que venciera” se referirá a unos que ganaron una “batallita” o mas bien a los pacificadores, a los mansos, a los que tienen hambre y sed de justicia, a los que “han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte” (Ap. 12.11)? ¿Quienes seran "mas que vencedores"?<o
Luis:<o
Yo creo que se refiere a los mártires por Cristo. Ahora bien, yo creo que alguien que muere luchando por defender a unos niños que se mueren de hambre, es un mártir. Eso, por poner un ejemplo. Creo que la Biblia demuestra que Dios ha bendecido batallas, guerras e invasiones en determinados casos. <o
Mi Señor un día cogió el látigo y expulsó a los mercaderes del Templo porque tenía celo de la casa de su Padre. <o
></o>Muy interesante lo que “tu crees”.<o
></o>Luis Fernando dijo:<o
<oLuis Fernando dijo:Es más, mi Dios un día pidió lo siguiente:<o
1ª Samuel 15,1-3<o
Así ha dicho Yavé de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto. Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.<o
Peculiar esa "cruzada", ¿no crees?<o
></o>Si muy interesante tambien, pero si quieres un consejo, no hagas caso a las “voces” si eres llamado a las cruzadas.<o
></o><oLuis Fernando dijo:
></o>Mira LuisF, casi mejor que lo dejes estar...<o
></o>¿No crees que ya tuvimos suficientes “siervos de Dios”, guiados por tu mismo magisterio, que castigaron a los que eran un peligro para la sociedad usando la espada y la hoguera?<o
></o>
Re: Pena de muerte
Bueno Jaaziel, luego me dices en que lugar de la biblia están tus palabras
Te lo pregunto, porque me haz contestado con algo que no tiene que ver con el tema.
Cuidar los vienes del Señor en la tierra no es esconderse debajo de una cama, cuando los hijos del diablo intentan destruir la obra.
La salvación ESPIRITUAL, es otra cosa diferente.
Me gustaría que entendieras, que si algunos no se hubieran sacrificado por ti, en guerras cruentas, tu tal vez ni hubieras nacido, o nunca hubieras conocido a Cristo, por ser miembro de alguna religión que hubiera sojuzgado a tu nación, o el comunismo ateo etc etc ¿ Entiendes eso ? Estas en deuda.
OK, búsca apoyo bíblico para lo que dices, porque hasta ahora, no haz dicho otra cosa sinó el evangelio según Jaaziel. Es que los jueces, los miembrios del jurado, los que crean leyes humanas, los que van a la guerra, oran, y levantan los brazos al cielo, y aún así defienden a su familia, y se defienden a si mismos.
Luego me dices si David no oraba, Salomón, que era juez humano, inspirado por Dios.
No te enojes, pero tu forma de ver el asunto, no me resulta lógico mucho menos bíblico
Bueno Jaaziel, luego me dices en que lugar de la biblia están tus palabras
¿ Y para ti velar quiere decir que hay que dejarse cortar el cuello ?
Te lo pregunto, porque me haz contestado con algo que no tiene que ver con el tema.
Cuidar los vienes del Señor en la tierra no es esconderse debajo de una cama, cuando los hijos del diablo intentan destruir la obra.
¿ Que es para ti la lógica ? no la uses, y ni siquiera entenderás las escrituras ... Pero ya veo. Y ten cuidado, es que no se sabe quienes son los que se creen sabios, y los que lo son, ni quienes serán desechados y quienes no, por su soberbia digo.
OK, de nuevo te vas del temas por hablar de un futuro que aún no llega. Por aplicar versículos que para nada dicen que se es mas cristiano por esconderse debajo de una cama, mientras otros se sacrifican por uno. El deber hermano, ¿ Sabes lo que es el deber ?¿Tu crees eso? Yo creo las promesas de Dios, que es El quien ha puesto muros y antemuros de Salvación, que es el quien ha dicho que las Puertas del Infierno no prevalecerán contra su Iglesia, que el Ángel de Jehová es quien acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
Y creo la “Palabra Eterna”, aquella que es como “un candelabro de oro, con siete lámparas, y junto a el dos olivos, uno a la derecha del deposito y otro a la izquierda”: “No con ejercito, ni con fuerza, son con mi Espíritu ha dicho Jehová de los ejércitos” (Zac. 4.2-6)
La salvación ESPIRITUAL, es otra cosa diferente.
Me gustaría que entendieras, que si algunos no se hubieran sacrificado por ti, en guerras cruentas, tu tal vez ni hubieras nacido, o nunca hubieras conocido a Cristo, por ser miembro de alguna religión que hubiera sojuzgado a tu nación, o el comunismo ateo etc etc ¿ Entiendes eso ? Estas en deuda.
Aquí si que te superaste. Abajo las cárceles, dejemos que roben, secuestren, maten , que nos conviertan en esclavos, que nos violen, que ......... para que el diablo sufra.Al diablo le encanta cuando buscamos la justicia por nuestra mano, y no buscamos la Justicia de Dios.<o
Lo que verdaderamente no le conviene al diablo el que el cristiano alce sus brazos y ore a su Padre en los cielos. Eso si que no le conviene.<o
El Señor te bendiga<o
OK, búsca apoyo bíblico para lo que dices, porque hasta ahora, no haz dicho otra cosa sinó el evangelio según Jaaziel. Es que los jueces, los miembrios del jurado, los que crean leyes humanas, los que van a la guerra, oran, y levantan los brazos al cielo, y aún así defienden a su familia, y se defienden a si mismos.
Luego me dices si David no oraba, Salomón, que era juez humano, inspirado por Dios.
No te enojes, pero tu forma de ver el asunto, no me resulta lógico mucho menos bíblico
Re: Pena de muerte
Que el Señor te bendiga Elisa
No me enojoElisa dijo:
Bueno que le vamos a hacer...Elisa dijo:
Que el Señor te bendiga Elisa
Re: Pena de muerte
Cuando los verdaderos cristianos, los de la Iglesia Primitiva, vieron amenazada su exsitencia con la persecución, encarcelamiento y muerte, no se defendieron con las armas. Ni falta que le hace a un cristiano matar romanos, turcos, árabes o quien sea. Tú parece que crees que el DIOS de ISRAEL, que mantuvo su pueblo hasta el momento, es diferente del DIOS de los CRISTIANOS.
Tu DIOS más bien parece un evangelizador de las armas.
Misericordia es lo que quiero - lo dijo EL
Elisa dijo:
Cuando los verdaderos cristianos, los de la Iglesia Primitiva, vieron amenazada su exsitencia con la persecución, encarcelamiento y muerte, no se defendieron con las armas. Ni falta que le hace a un cristiano matar romanos, turcos, árabes o quien sea. Tú parece que crees que el DIOS de ISRAEL, que mantuvo su pueblo hasta el momento, es diferente del DIOS de los CRISTIANOS.
Tu DIOS más bien parece un evangelizador de las armas.
Misericordia es lo que quiero - lo dijo EL
Re: Pena de muerte
Vale Jaaziel, ante el impresionante despliegue de argumentos que has hecho para responder a mi último mensaje, callo mi boca.
Es que no veo la manera de responder a:
Cuando la haga Mel Gibson nos avisas
Deja de leer libros de cruzadas que te están haciendo mal
jajaja... sin comentarios, “vuelve tu espada al cinto” que te vas a hacer daño.
Si lo que tu digas, por cierto mandame el capote que me deje en Troas.
Si muy interesante tambien, pero si quieres un consejo, no hagas caso a las “voces” si eres llamado a las cruzadas.
Hale, tú ganas, majete
Vale Jaaziel, ante el impresionante despliegue de argumentos que has hecho para responder a mi último mensaje, callo mi boca.
Es que no veo la manera de responder a:
Cuando la haga Mel Gibson nos avisas
Deja de leer libros de cruzadas que te están haciendo mal
jajaja... sin comentarios, “vuelve tu espada al cinto” que te vas a hacer daño.
Si lo que tu digas, por cierto mandame el capote que me deje en Troas.
Si muy interesante tambien, pero si quieres un consejo, no hagas caso a las “voces” si eres llamado a las cruzadas.
Hale, tú ganas, majete
Re: Pena de muerte
Emaidana:
Tú parece que crees que el DIOS de ISRAEL, que mantuvo su pueblo hasta el momento, es diferente del DIOS de los CRISTIANOS.
Luis:
¿El Dios de Israel?
¿Te refieres al Dios que ordenó invadir palestina, echar violentamente a los habitantes de allá para dar esa tierra a su pueblo y que luego siguió ayudando en diversos conflictos bélicos a los israelitas y que, por ejemplo, ordenó la aniquilación completa, niños de pecho incluídos, de los amalecitas?
Efectivamente, ese es el Dios de los cristianos. El mismo que tras hacer eso envió a su Hijo para morir por nosotros. Y es que Dios hace lo que quiere, como quiere, de la forma que quiere y en el momento que quiere.
Emaidana:
Tú parece que crees que el DIOS de ISRAEL, que mantuvo su pueblo hasta el momento, es diferente del DIOS de los CRISTIANOS.
Luis:
¿El Dios de Israel?
¿Te refieres al Dios que ordenó invadir palestina, echar violentamente a los habitantes de allá para dar esa tierra a su pueblo y que luego siguió ayudando en diversos conflictos bélicos a los israelitas y que, por ejemplo, ordenó la aniquilación completa, niños de pecho incluídos, de los amalecitas?
Efectivamente, ese es el Dios de los cristianos. El mismo que tras hacer eso envió a su Hijo para morir por nosotros. Y es que Dios hace lo que quiere, como quiere, de la forma que quiere y en el momento que quiere.
Re: Pena de muerte
Pero no me pude resisitir ante tu "impresionante despliegue de argumentos":
* los cristianos que formaban parte del ejército de Marco Aurelio estaban luchando contra un ejército de bárbaros ...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
* luchemos para que el islam no convierta a nuestras hijas en esclavas y a nuestros hijos de siervos de algún rey descendiente de Mahoma.
* yo también sé jugar a interpretar la Biblia libremente. Y quizás me apetezca, en estos momentos, interpretar ESE versículo de forma muy similar a como lo interpretó Calvino o como lo interpretaron los muchachotes calvinistas del Sínodo de Dordrecht.
* Yo, como cristiano, pondrá la otra mejilla si me golpean. Aceptaré la ofensa contra mi persona porque nadie soy. Como magistrado, llegado el caso usaría la espada para ser fiel servidor de Dios, no para castigar al que me ofende personalmente, sino para castigar al que es un peligro contra la sociedad. Así lo ha dispuesto el Señor y así ha de hacerse.
<o></o>
Si, probablemente era lo que tenia que haber hecho yo tambien...Luis Fernando dijo:
Pero no me pude resisitir ante tu "impresionante despliegue de argumentos":
* los cristianos que formaban parte del ejército de Marco Aurelio estaban luchando contra un ejército de bárbaros ...<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>* luchemos para que el islam no convierta a nuestras hijas en esclavas y a nuestros hijos de siervos de algún rey descendiente de Mahoma.
* yo también sé jugar a interpretar la Biblia libremente. Y quizás me apetezca, en estos momentos, interpretar ESE versículo de forma muy similar a como lo interpretó Calvino o como lo interpretaron los muchachotes calvinistas del Sínodo de Dordrecht.
* Yo, como cristiano, pondrá la otra mejilla si me golpean. Aceptaré la ofensa contra mi persona porque nadie soy. Como magistrado, llegado el caso usaría la espada para ser fiel servidor de Dios, no para castigar al que me ofende personalmente, sino para castigar al que es un peligro contra la sociedad. Así lo ha dispuesto el Señor y así ha de hacerse.
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></o>