PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

[remolino]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Cristo no es la roca ; cristo es la cabeza de la iglesia que es su cuerpo;esta iglesia esta conformada por piedras vivas ,que son los que recibieron al igual que pedro la revelacion acerca de la persona de Cristo -,esta revelacion que ha hecho piedras vivas a quienes la recibieron, es la roca sobre la cual se funda la iglesia.
SIN LA REVELACION ACERCA DE LA PERSONA DE CRISTO ,nadie pasa a ser piedra viva;pues es necesario que la roca (revelacion)toque en su mente al que cree, para cambiar su estructura menta y poder trabajar de alli en adelante en su mente ya que adquiere por asi decirlo la mente de Cristo.
PEDRO ADQUIRIO LA MENTE DE CRISTO AL CONOCER LA PERSONA DE CRISTO , es por ello que el señor le dice :yo tambien te digo que eres piedra( parte del edificio santo)y sobre esta roca edificare mi iglesia y las fuerzas del hades no prevaleceran sobre ella.
PERO TODO ESTO ES DEBIDO A LA REVELACION DEL PADRE ACERCA DE LA PERSONA DE CRISTO;PORQUE MUCHOS CREIAN QUE CRISTO ERA ELIAS Y OTROS CREIAN QUE ERA JUAN EL BAUTISTA Y OTROS CREIAN QUE ERA ALGUNO DE LOS PROFETAS pero esas revelaciones no venian del padre de cristo por tanto aquellos cque la recibieron no eran piedras vivas , sino piedras sin vida;mas pedro recibio la revelacion del Padre de Cristo;ESTA REVELACION ES LA ROCA ,que convierte en piedras vivas a los creyentes y pasan a ser parte del edificio santo .
SHALOM.

 

[remolino]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

LAS LLAVES DEL REINO la reciben todos aquellos que han recibido la revelacion, por ello es que cristo dijo, que las puertas del hades no prevalecerian contra la iglesia, ya que la iglesia adquiere aun las llaves para abrir las cerraduras de las puertas infernales y sacar a los oprimidos, pues asi como se recibe la revelacion acerca de la persona de cristo tambien se pasa a recibir las revelaciones acerca de como abrir las cerraduras infernales;por esto es que se nos denomina piedras vivas,
Una piedra viva recibe revelacion , SU PRIMERA REVELACION FUE ACERCA DE LA PERSONA DE CRISTO, pero en lo sucesivo recibe las llaves (revelaciones)para abrir puertas que nadie puede abrir y que luego puede cerrar y nadie puede abrir.
Una piedra viva tiene autoridad sobre lo infernal, porque esta con la mente de cristo, y ya no es el ,sino que es cristo en el, abriendo cerraduras infernales ,para sacar a los oprimidos por el diablo.
SHALOM.

 

[remolino]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Nuestra puerta es Cristo.

 

[kapzingua]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

[h=2]Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NOOOOO ARGUMENTO DEL PAPADO.[/h]La mejor evidencia de que Cristo no designó a Pedro como la "roca" sobre la cual habría de construir su iglesia, es quizá el hecho de que ninguno de los que oyeron a Cristo en esta ocasión - ni siquiera Pedro- así lo entendió, mientras Jesús estuvo con ellos, ni después.

Si Cristo hubiera establecido a Pedro como principal entre los discípulos, éstos no habrían disputado repetidas veces el primer puesto (Lucas. 22: 24; ver Mateo. 18: 1; Marcos. 9: 33-35)

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

[h=2]Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NOOOOO ARGUMENTO DEL PAPADO.[/h]La mejor evidencia de que Cristo no designó a Pedro como la "roca" sobre la cual habría de construir su iglesia, es quizá el hecho de que ninguno de los que oyeron a Cristo en esta ocasión - ni siquiera Pedro- así lo entendió, mientras Jesús estuvo con ellos, ni después.

Si Cristo hubiera establecido a Pedro como principal entre los discípulos, éstos no habrían disputado repetidas veces el primer puesto (Lucas. 22: 24; ver Mateo. 18: 1; Marcos. 9: 33-35)

exelente argumento ,,,

no obstante es mas q claro ,,
el mismo san agustin teologo de la iglesia catolica explica q pedro representa la iglesia no su fundamento ,,

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Por eso mismo. Pedro y Cristo. Una Sola Piedra. Tu mismo lo dices.



Modere su vocabulario. No sea que me lo expulsen. Ahora bien, san Agustín mismo lo dice. Pedro es Piedra, la Primera (de todos nosotros) y san Pedro es quien tiene el Primado, la Supremacía, es en Cristo la Piedra que Edifica. ¿Quieres que te lo vuelva a citar?

Pax.

del primado de pedro es otro tema que el mismo san agustin no atribuye a las rasones q tu expones ,,,
segun san qgustin pedro representa la iglesia y cristo la roca y fundamento de ella ,,

esta mas q claro ,,quieres q te lo vuelva a citar???.

 

[NovoHispano]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

del primado de pedro es otro tema que el mismo san agustin no atribuye a las rasones q tu expones ,,,
segun san qgustin pedro representa la iglesia y cristo la roca y fundamento de ella ,,

esta mas q claro ,,quieres q te lo vuelva a citar???.

Citelo, porque san Agustin es claro, Pedro viene de Piedra. Y El es la Piedra sobre la cual se edifica la Iglesia:
«Pedro» es una palabra que se deriva de «piedra», y no al revés. «Pedro» viene de «piedra», del mismo modo que «cristiano» viene de «Cristo»
San Agustín de Hipona. Sermón. 295

Y si, Pedro representa la Iglesia y Cristo la Roca. ¿Porque? Porque Son Una Misma Unidad. A menos claro que olvides que la Iglesia es Cuerpo de Cristo.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Citelo, porque san Agustin es claro, Pedro viene de Piedra. Y El es la Piedra sobre la cual se edifica la Iglesia:
«Pedro» es una palabra que se deriva de «piedra», y no al revés. «Pedro» viene de «piedra», del mismo modo que «cristiano» viene de «Cristo»
San Agustín de Hipona. Sermón. 295

Y si, Pedro representa la Iglesia y Cristo la Roca. ¿Porque? Porque Son Una Misma Unidad. A menos claro que olvides que la Iglesia es Cuerpo de Cristo.

Pax.

embustero ,mdonde dice san agustin q pedro es el fundamento de la iglesia ?.?


aqui te traigo la verdadera cita de san agustin clara y diafana ,,




" Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,

de manera que se entendiese sobre ese a quien confesó Pedro cuando dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo,


como si Pedro representara la persona de la Iglesia, que es edificada sobre esa piedra,(la cual es Cristo no pedro)


y que recibió las llaves del reino de los cielos. Porque no se le dijo: Tú eres la piedra, sino Tú eres Pedro. Puesto que la piedra era Cristo,

 

[NovoHispano]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

embustero ,mdonde dice san agustin q pedro es el fundamento de la iglesia ?.?


aqui te traigo la verdadera cita de san agustin clara y diafana ,,




" Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,

de manera que se entendiese sobre ese a quien confesó Pedro cuando dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo,


como si Pedro representara la persona de la Iglesia, que es edificada sobre esa piedra,(la cual es Cristo no pedro)


y que recibió las llaves del reino de los cielos. Porque no se le dijo: Tú eres la piedra, sino Tú eres Pedro. Puesto que la piedra era Cristo, a quien confesó Simón, así como lo confiesa toda la Iglesia, y fue llamado Pedro. ,


San Agustín, Retractaciones, I, 21, 1

Por eso mismo. San Pedro representa la Iglesia y Cristo la Roca. ¿Porque? Porque Son Una Misma Unidad. A menos claro que olvides que la Iglesia es Cuerpo de Cristo.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Citelo, porque san Agustin es claro, Pedro viene de Piedra. Y El es la Piedra sobre la cual se edifica la Iglesia:
«Pedro» es una palabra que se deriva de «piedra», y no al revés. «Pedro» viene de «piedra», del mismo modo que «cristiano» viene de «Cristo»
San Agustín de Hipona. Sermón. 295

Y si, Pedro representa la Iglesia y Cristo la Roca. ¿Porque? Porque Son Una Misma Unidad. A menos claro que olvides que la Iglesia es Cuerpo de Cristo.

Pax.

y en torno a esa unidad q hablas ,,sepase q todos y no solo pedro somos una unidad en Cristo pues todos y no solo pedro somos miembros del cuerpo de Cristo cuya cabeza es Cristo mismo no pedro,,

quieres q te cite el apostol q dijo eso??"

o ya se ,,no te interesa porque tu autoridad no es la palabra de Dios sino lo q dice tu iglesia ,,

ok ,

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Por eso mismo. San Pedro representa la Iglesia y Cristo la Roca. ¿Porque? Porque Son Una Misma Unidad. A menos claro que olvides que la Iglesia es Cuerpo de Cristo.

Pax.

ya ves como es el que es guiado pir el Espiritu ,, te respondi eso en el aporte num 250 antes de ver tu aporte anterior q argumentaras ,,asi es Dios

 

[NovoHispano]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

y en torno a esa unidad q hablas ,,sepase q todos y no solo pedro somos una unidad en Cristo pues todos y no solo pedro somos miembros del cuerpo de Cristo cuya cabeza es Cristo mismo no pedro,,

quieres q te cite el apostol q dijo eso??"

o ya se ,,no te interesa porque tu autoridad no es la palabra de Dios sino lo q dice tu iglesia ,,

ok ,

No. Ahi si estas mal. Mientras que Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo (es decir son Una Misma Piedra) solo Simon posee la Primacía y Supremacía de la misma Iglesia de la Cual Cristo es Cabeza. San Agustin lo deja en claro:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.

ya ves como es el que es guiado pir el Espiritu ,, te respondi eso en el aporte num 250 antes de ver tu aporte anterior q argumentaras ,,asi es Dios

Dile al "Espíritu Santo" que te guíe a escribir bien.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

No. Ahi si estas mal. Mientras que Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo (es decir son Una Misma Piedra) solo Simon posee la Primacía y Supremacía de la misma Iglesia de la Cual Cristo es Cabeza. San Agustin lo deja en claro:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.



Dile al "Espíritu Santo" que te guíe a escribir bien.

Pax.

no cambies de tema para evadir ,,no esta en discucion si san agustin creia o no en la supremacia d pedro ,,es obvio q creia pues era un fiel catolico romano ,,

se esta debatiendo que dijo san agustin tocante a la roca de fundamento y cabeza de la iglesia

agustin identifico a Cristo como la piedra de fundamento de la iglesia ,y a pedro como una piedra en el contexto de iglesia asi como todos los creyentes somos piedra en el mismo contexto que pedro lo es,,

 

[NovoHispano]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

no cambies de tema para evadir ,,no esta en discucion si san agustin creia o no en la supremacia d pedro ,,es obvio q creia pues era un fiel catolico romano ,,

se esta debatiendo que dijo san agustin tocante a la roca de fundamento y cabeza de la iglesia

agustin identifico a Cristo como la piedra de fundamento de la iglesia ,y a pedro como una piedra en el contexto de iglesia asi como todos los creyentes somos piedra en el mismo contexto que pedro lo es,,

Pues san Agustin dijo:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.

Pedro, la Roca contestó por todos: “Señor, a quien iremos, tu tienes palabras de vida eterna
San Agustin de Hipona. Homilías sobre san Juan.

San Agustin como nosotros, admite lo obvio, Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo, es decir, son Una Misma Piedra.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

No. Ahi si estas mal. Mientras que Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo (es decir son Una Misma Piedra) solo Simon posee la Primacía y Supremacía de la misma Iglesia de la Cual Cristo es Cabeza. San Agustin lo deja en claro:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.



Dile al "Espíritu Santo" que te guíe a escribir bien.

Pax.

embustero ,,,

te mangue en tu embuste

. A esta Iglesia se le dieron las llaves del reino de los cielos cuando se las dieron a Pedro 76. Y cuando a él se le dijo, a todos se les dijo: ¿Me amas? Apacienta mis ovejas 77.

no dice que la iglesia recibio de las manos de pedro las llaves ,,sino que cuando Cristo se las dio a pedro en realidad se las estaba dando a toda la iglesia ,,ya me extranaba yo ,,,

quiere decir que todos los q pertenecemos al cuerpo que es la iglesia tenemos las llaves y no solo pedro

eres embustero novo ,,cuando aprenderas,,,,,

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

No. Ahi si estas mal. Mientras que Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo (es decir son Una Misma Piedra) solo Simon posee la Primacía y Supremacía de la misma Iglesia de la Cual Cristo es Cabeza. San Agustin lo deja en claro:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.



Dile al "Espíritu Santo" que te guíe a escribir bien.

Pax.

je ,,por otra parte es gracioso,,

cito al apostol san pablo y el tipo dice que esta mal y me cita a san agustin ,,y hasta lo cita torcido

san agustin versus san pablo

que tipo este

 

[Vino Tinto]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

no cambies de tema para evadir ,,no esta en discucion si san agustin creia o no en la supremacia d pedro ,,es obvio q creia pues era un fiel catolico romano ,,

se esta debatiendo que dijo san agustin tocante a la roca de fundamento y cabeza de la iglesia

agustin identifico a Cristo como la piedra de fundamento de la iglesia ,y a pedro como una piedra en el contexto de iglesia asi como todos los creyentes somos piedra en el mismo contexto que pedro lo es,,

Pues san Agustin dijo:
Ellos se equivocan porque no reconocen en Pedro la Roca y ellos rechazan creer que las llaves del cielo, desde sus propias manos han sido entregadas a la Iglesia.
San Agustín de Hipona. El Combate Cristiano.

Pedro, la Roca contestó por todos: “Señor, a quien iremos, tu tienes palabras de vida eterna
San Agustin de Hipona. Homilías sobre san Juan.

San Agustin como nosotros, admite lo obvio, Simon es Pedro en Cristo y es Piedra en Cristo y con Cristo, es decir, son Una Misma Piedra.

Pax.

El único embuste que veo es que hectorlugo llama a Novo embustero siendo que ahí está lo que dijo Agustín reconociendo a Pedro como roca....
ningún católico niega que la confesion de Pedro sea roca .... Pedro es roca , la confesión de Pedro es roca, ... Roca en la cual la Roca fundó su Iglesia. ... o es que Simón no es KEPHAS

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

El único embuste que veo es que hectorlugo llama a Novo embustero siendo que ahí está lo que dijo Agustín

no se te peguen las malas costumbres de novo ,

revi9sa la fuente y veras que lo que novo pone en labios de san agustin no fue lo que escribio san agustin ,,

esto fue lo que escribio,,,,



. "A esta Iglesia se le dieron las llaves del reino de los cielos cuando se las dieron a Pedro 76. Y cuando a él se le dijo, a todos se les dijo: ¿Me amas? Apacienta mis ovejas 77".

san agustin

no dice que la iglesia recibio de las manos de pedro las llaves ,,sino que cuando Cristo se las dio a pedro en realidad se las estaba dando a toda la iglesia ,,ya me extranaba yo ,,,

quiere decir que todos los q pertenecemos al cuerpo que es la iglesia tenemos las llaves y no solo pedro

e

 

[NovoHispano]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

no se te peguen las malas costumbres de novo ,

revi9sa la fuente y veras que lo que novo pone en labios de san agustin no fue lo que escribio san agustin ,,

esto fue lo que escribio,,,,



. "A esta Iglesia se le dieron las llaves del reino de los cielos cuando se las dieron a Pedro 76. Y cuando a él se le dijo, a todos se les dijo: ¿Me amas? Apacienta mis ovejas 77".

san agustin

no dice que la iglesia recibio de las manos de pedro las llaves ,,sino que cuando Cristo se las dio a pedro en realidad se las estaba dando a toda la iglesia ,,ya me extranaba yo ,,,

quiere decir que todos los q pertenecemos al cuerpo que es la iglesia tenemos las llaves y no solo pedro

e

¿Y tienes pruebas de lo que traje no lo dijo san Agustin? Porque yo si tengo pruebas de ello.

Pax.

 

[hectorlugo]

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

¿Y tienes pruebas de lo que traje no lo dijo san Agustin?

Pax.

si ,,,aqui esta

http://www.augustinus.it/spagnolo/agone_cristiano/agone_cristiano_libro.htm