Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

[toninek]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Al señor Chrimar....Yo , no me rio, cundo trato de trasmitir LAS ENSEÑANZAS de JESUS, lo hago con respeto y EDUCACION, y considero que una respuesta que manifiesta que SE RIE...primero demuestra TOTAL FALTA DE EDUCCION y esta es una PRUEBA de su falta de argumentos SOLIDOS....
Te contestare TODOS los puntos de tu respuesta, pero no en tu orden...sino de acuerdo a como voy viendo en LA COMPUTADORA , tus aseveraciones.....
Cuando hablo de PARTICULAR , me refiero a LO PARTICULAR (por eso puse" un "en minuscula, tu en cambio lo pones en mayuscula"UN".Asi hablas de 45 casos y aunque fueran 450 , NO DEJAN DE SER PARTICULAR..Lo que te quiero trasmitir que debes MIRAR a la MAYORIA , a los verdaderos SACERDOTES de los que nadie habla....y ellos todos los dias hacen EL MILAGRO de la TRANSUBSTANCIACION, pedida por JESUS..."El que no come mi cuerpo , y bebe mi sangre, no tendra vida"....y de este MILAGRO , ustedes NO HABLAN...lo ignoran....Cuando JESUS lo pidio , hasta sus mismos discipulos se escandalizaron y muchos lo dejaron...tanto que JESUS , le pregunto a sus APOSTOLES , si ellos querian dejarlo....Pero DIOS siempre en su MISERICORDIA, le ofrece AL INCREDULO- como a SANTO TOMAS- la posibilidad de CREER, y asi a nosotros en estos tiempos DIOS ofrece LA PRUEBA del MILAGRO de LA CONSAGRACION , que todos los dias hacen LOS SACERDOTES, a aquellos que son como SANTO TOMAS , que si no METEN EL DEDO , no creen...y en varios lugres del mundo esta COMPROBADO por la CIENCIA el MILAGRO DE LA TRANSUBSTANCIACION...y tu lo puedes encontrar en INTERNET, en GOOGLE , busca MILAGRO DE LANCIANO...o puedes viajar , tu estas cerca...a LANCIANO(Italia) y ver con tus propios ojos y escuchar de los cientificos , las pruebas realizadas , en la hostia consagrada CONVERTIDA(transubstanciacion) en CUERPO DE CRISTO y esta expuesta al publico HACE MAS DE MIL AÑOS...Y ES CUERPO VIVO y SANGRE VIVA con todos los atributos propios, y esto no es DOGMA de LA IGLESIA CATOLICA ,esto lo afirma LA CIENCIA, despues de haberlo investigado, repetidas veces....
Seguire ...contestandote....Ah!!!! pronto estare en POLONIA -mes de junio-hasta podriamos encontranos....Con afecto TONINEK

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Saludos en Cristo Inés!

El informe que entregas es de 1996. El profesor Philip Jenkins, trata sobre la pedofilia o paidofilia, en ningún caso sobre el tema de esta epígrafe que es sobre pederastia, supongo entiendes la diferencia. Además recuerda que solo el 17 de Julio de 1998 comenzaron las primeras denuncias masivas, tomaron forma mundial solo después del 1º de Julio de 2002.

Antes hubieron otra forma de denuncias como las de las misioneras en Africa, sobre violaciones a monjas, homosexualismo y en menor grado pedofilia, etc. Pero mi querida Inés, tu eres católica, tu deber como tal es estar al lado de las victimas, también católicas en su gran mayoría, no soy anticatólico, estoy seguro que estas cosas no la destruirán como iglesia, pero reconocerás conmigo que ayudan a perder la confianza, no porque una ínfima minoría sea criminal, el resto, es decir la mayor parte de los curas van a ensuciarse, lo que hace daño verdaderamente es que la jerarquía oculte al criminal y lo que es peor que las bases traten de justificarlas.

Como cristiano evangélico tengo la obligación legal y moral, de denunciar los casos que tenga conocimientos; de condenar al culpable de estos delitos, sea pastor evangélico o cura católico romano; de perdonar al que se arrepienta y felicitar al que reconozca y trate de la forma que sea, de reparar en parte el daño causado, por eso me pongo al lado de la víctima, de su sufrimiento, eso debieramos hacer todos los cristianos, si los católicos romanos en vez de tratar de justificar al pederasta, lo condenaran seguramente esta epígrafe no se habría escrito.

Te mando un abrazo con amor Crístico.

Nunca he justificado al abusador ni por católico ni por ninguna otra razón pero precisamente si tenemos que estar del lado de las víctimas debemos ir a las verdaderas causas de la conducta desviada. Ni el estado civil ni la condición de sacerdote católico es la causa de una conducta desviada. No hay un sólo estudio serio que pruebe esa relación causal.

Si usted me prueba - científicamente - lo contrario modificaré me opinión.

La catolicofobia no le sirve a las víctimas. Muy por el contrario, es la mejor forma de favorecer a los abusadores.

Bendiciones. Inés

 

[Chrimar]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola toninek!

Al señor Chrimar....Yo , no me rio, cundo trato de trasmitir LAS ENSEÑANZAS de JESUS, lo hago con respeto y EDUCACION, y considero que una respuesta que manifiesta que SE RIE...primero demuestra TOTAL FALTA DE EDUCCION y esta es una PRUEBA de su falta de argumentos SOLIDOS....

¿Transmitir las enseñanzas de Jesús? Pues hasta ahora ni una, solo las de la ICAR y además estás muy mal informado. Pues hasta aqui he contestado a todas tus interrogantes, veamos el asunto de la risa:

.....................................................
Porque los PROTESTANTES, NO IMITAN a SAN JUAN que enviaba a sus discipulos a consultar con el PAPA -SAN CLEMETE- tercer sucesor de SAN PEDRO-año 97-?....RESPONDAN, si estan de acuerdo con los ejemplos de SAN PABLO y de SAN JUAN....Si estan de acuerdo IMITENLOS...y si RENIEGAN de esos ejemplos , NO SON CRISTIANOS ....
...................................................

Te contesté

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Gracias toni nek por hacerme reir a carcajadas. Todavía no entienden los católicos romanos, que en los primeros siglos no hubieron papas ni santos, son inventos posteriores. Ahora seguro que hay documentos que demuestran que el apóstol Juan enviaba a sus discípulos a consultar alobispo Clemente,el apóstol del Señor, a quién le encomendó a su madre, estaba bajo las enseñazas delobispo. Bravo, Increible, además OFF TOPIC.
....................................................

Piensa con calma... ¿Tu crees que el apóstol Juan, el discípulo amado, que vivió y recibió sus enseñanzas de Jesucristo mismo, en persona, que es autor de un Evangelio, de tres epítolas y al que Dios le reveló lo que Juan escribió en el Apocalipsis, necesitaba de los consejos del obispo Clemente, para sus propios discípulos? Lo tomé como chiste, porque en serio no pasa de ser una vulgar herejía provocada por la ignorancia fanatizada.

Te contestare TODOS los puntos de tu respuesta, pero no en tu orden...sino de acuerdo a como voy viendo en LA COMPUTADORA , tus aseveraciones.....

En español decimos ordenador, en latino américa hay algunos países que dicen computador, no tengo idea de que país eres. Es de buena educación contestar las preguntas directamente, sin mutilar los mensajes..

Cuando hablo de PARTICULAR , me refiero a LO PARTICULAR (por eso puse" un "en minuscula, tu en cambio lo pones en mayuscula"UN".Asi hablas de 45 casos y aunque fueran 450 , NO DEJAN DE SER PARTICULAR..Lo que te quiero trasmitir que debes MIRAR a la MAYORIA , a los verdaderos SACERDOTES de los que nadie habla....y ellos todos los dias hacen EL MILAGRO de la TRANSUBSTANCIACION, pedida por JESUS..."El que no come mi cuerpo , y bebe mi sangre, no tendra vida"....y de este MILAGRO , ustedes NO HABLAN...lo ignoran....

No conozco esos modismos, para mi particular es individualidad y general es pluralidad en todo caso en la internet es mala educación el uso indiscriminado de mayúsculas, porque obstaculiza la lectura y le netetiqueta lo califica como: gritar. No se en que idioma decirte que esta epígrafe es sobre: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica! Todo lo demás está OffTopic y por lo tanto infringe la regla # 11. Ya hemos debatido durante años sobre Pedro, la transubstanciación, etc. etc. Ya te dije, si quieres debatir esos temas, abre una epígrafe y volvemos a debatir, pero acá solo sobre el tema en cuestión. En todo caso al final te pondré un pequeño OffTopic al respecto para que no pienses que eludo el tema.

Cuando JESUS lo pidio , hasta sus mismos discipulos se escandalizaron y muchos lo dejaron...tanto que JESUS , le pregunto a sus APOSTOLES , si ellos querian dejarlo....Pero DIOS siempre en su MISERICORDIA, le ofrece AL INCREDULO- como a SANTO TOMAS- la posibilidad de CREER, y asi a nosotros en estos tiempos DIOS ofrece LA PRUEBA del MILAGRO de LA CONSAGRACION , que todos los dias hacen LOS SACERDOTES, a aquellos que son como SANTO TOMAS , que si no METEN EL DEDO , no creen...y en varios lugres del mundo esta COMPROBADO por la CIENCIA el MILAGRO DE LA TRANSUBSTANCIACION...y tu lo puedes encontrar en INTERNET, en GOOGLE , busca MILAGRO DE LANCIANO...o puedes viajar , tu estas cerca...a LANCIANO(Italia) y ver con tus propios ojos y escuchar de los cientificos , las pruebas realizadas , en la hostia consagrada CONVERTIDA(transubstanciacion) en CUERPO DE CRISTO y esta expuesta al publico HACE MAS DE MIL AÑOS...Y ES CUERPO VIVO y SANGRE VIVA con todos los atributos propios, y esto no es DOGMA de LA IGLESIA CATOLICA ,esto lo afirma LA CIENCIA, despues de haberlo investigado, repetidas veces....

Se nota que tienes una confusión seria, pero no te preocupes, no es una crítica, al contrario, te cuento que en ninguna parte he aprendido más que en este foro, por eso estoy aquí, pero también podemos aportar lo poco que sabemos.

Seguire ...contestandote....Ah!!!! pronto estare en POLONIA -mes de junio-hasta podriamos encontranos....Con afecto TONINEK

Estaría bueno, porque hasta aqui no he leido respuestas. Con respecto a tu venida a Polonia, todo depende de donde vengas, si me mandas un mensaje privado, te explico como llegar a Suecia y si puedo con gusto te puedo atender un fin de semana, estoy trabajando hasta el 31 de Julio y el 1º de Agosto me jubilo, asi que ese mes parto a dar una vuelta al mundo, si Dios me lo permite.

Pido perdón por el OffTopic, solo quisiera que toninek sepa que los evangélicos también tenemos argumentos.
El problema es cuando las frases simbólicas de Cristo se traducen erroneamente, casi siempre con un fin predeterminado. No cabe duda de que la transubstanciación, que es solo una teoría o doctrina, (sin perjuicio de sus importantes consecuencias prácticas), es un fenómeno milagroso. Y escribo fenómeno milagroso, porque de otra manera no se podrían salvar las dificultades teóricas de la transubstanciación.
Sobre estas escribió Tomás de Aquino en “Suma contra los gentiles, y en otros lugares”. Se pregunta el filósofo como es posible que el cuerpo de Cristo se encuentre en el altar, ocupando más de un lugar al mismo tiempo, cómo es posible que durante la consagración el pan y el vino conserven sus accidentes, cómo es posible que el cuerpo de Cristo esté ajustado a la fracción del pan, etc. Recordemos que en la conversión eucarística, el sujeto se convierte en otro sujeto, permaneciendo los accidentes. Es decir, el sujeto del pan y el vino se convierten substancialmente en el cuerpo de Cristo, sólo que conservando los accidentes es decir sabor, color, olor, textura, etc. del pan y el vino, que no es sangre, se comprueba tomando una muestra y analizandola en un laboratorio, no es sangre, sigue siendo vino ¿me explico?. Aquí estaría la verdadera clave de la doctrina de la transubstanciación, pues el teólogo renuncia explícitamente a proporcionar una explicación naturalista: la conversión del pan en el cuerpo de Cristo se realiza de manera distinta a como suceden las ordinarias conversiones naturales. Luego la conversión substancial que ocurre tras la consagración pertenece al orden de las causas sobrenaturales, El milagro eucarístico, como milagro provocado en el sentido de la ICAR, no es pues, solamente un milagro de amor, si esto pretende oponerse a otra distinción frecuente en la doctrina teológica de los milagros; los milagros de naturaleza. El milagro eucarístico es también milagro de naturaleza, pues implica la destrucción de la substancia natural y real de la hostia y del vino.
Para volver al tema te digo que me cuesta pensar que las manos que pecan acariciando impúdicamente los genitales de niños, puedan realizar el milagro de transformar el pan y el vino, en el cuerpo y sangre de Cristo.

Un saludo afectuoso para ti también.

 

[Chrimar]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Nunca he justificado al abusador ni por católico ni por ninguna otra razón pero precisamente si tenemos que estar del lado de las víctimas debemos ir a las verdaderas causas de la conducta desviada. Ni el estado civil ni la condición de sacerdote católico es la causa de una conducta desviada. No hay un sólo estudio serio que pruebe esa relación causal.

Si usted me prueba - científicamente - lo contrario modificaré me opinión.

La catolicofobia no le sirve a las víctimas. Muy por el contrario, es la mejor forma de favorecer a los abusadores.

Bendiciones. Inés

Hola Inés!

He visto que tu redacción ha cambiado con el tiempo, se ha puesto más dura, no dice relación con los diálogos anteriores, pues nada, como tu quieras.

Jamás he dicho que justifiques al abusador, asi que tu comentario está fuera de lugar. Buscar la causas psicopatológicas de un pederasta, es función de los especialistas y cualquiera sean las causas, los efectos son los mismos. La relación causal, la propones y la descalificas tu misma, como estoy de acuerdo no hay debate.

Es que no soy psiquiatra, entonces no puedo ni tampoco tengo nada que demostrarte.

Eso que denominas católico-fobia, no entiendo en que forma podría servirle a las victimas, puesto que ellas en su gran mayoría son o eran católicos romanos. Si denunciar, juzgar y condenar publicamente a los abusadores, los favorece, creo que tienes una pequeña confusión de conceptos.

Te aclaré que tu aporte sobre la información estadística es de 1996, es decir dos años antes que se desatara, esa cadena de denuncias sobre los casos de pederastia en la ICAR, tu aporte dice sobre pedofilia, que te insisto no es lo mismo que tema de esta epígrafe. Inés si no hubieran existido esos casos, no estaríamos debatiendo el tema, ya he escrito varias veces lo mismo, esa minoría no opaca la labor de los buenos ministros, que obviamente son la mayoría, lo que pasa es que el problema es impactante porque se trata de niños. Además está claro y cualquier persona con un CI normal entiende que la prensa amarillista, se está aprovechando de una situación, que no por ser minoritaria dentro de la ICAR deja de ser punible.

Que el Señor te bendiga

 

[Tobi]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Originalmente enviado por Inés Bourdiuex Ver Mensaje
Nunca he justificado al abusador ni por católico ni por ninguna otra razón pero precisamente si tenemos que estar del lado de las víctimas debemos ir a las verdaderas causas de la conducta desviada. Ni el estado civil ni la condición de sacerdote católico es la causa de una conducta desviada. No hay un sólo estudio serio que pruebe esa relación causal.
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Tobi
¿Estas segura que no lo hay, Inés?
Si separas la condición de sacerdote del celibato obligatorio, no habría relación. Pero si la hay y de una manera directa con su estado civil.

Si lo analizamos mediante la psicología clínica (que es amoral; es decir no juzgo lo bueno y malo del proceder del paciente, sino de sus pulsiones sexuales, y las circunstancias que le han llevado a esta fijación de su líbido)
se sabe perfectamente la relación celibato y pedofilia. Lo mismo que la homosexualidad no es una cuestión genética. El homosexual y el pedófilo no nace, se hace.
La edad de los acusados de pedofilia es básica para conocer el como alguien llego a serlo, es decir, como se "fabricó" su inclinación pedófila.
Todos ellos ingresaron en el Seminario Menor a la edad de nueve-diez años. Decir que en esta edad tuviesen una vocación religiosa que les llevase al seminario, es un absurdo. La vocación la tuvieron sus padres para el hijo.
Se les separó del ambito familiar donde tenían todas las seguridades (a menos que fuese un hogar desestructurado y de este tipo de familia pocos van al un seminario religioso, a menos que sea para sacárselos de encima y que, además, recibieran una educación que los padres no podian sufragar, que tambien los había, especialmente en ambientes rurales.
El seminario el niño se encentra solo en medio de muchos niños, profesores, cuidadores y demás. Si el niño es de signo extrovertido luchará para superar el trauma y el pedófilo lo dejará en paz. No es terreno abonado a sus apetencias. Pero los de signo introvertido tambien son detectados y el pedófilo sabe que es terreno abonado para satisfacer sus apetencias. Espera el momento apropiado para pasar a la acción. Esta se dará cuando acostado en su cama llora su desgracia y soledad. El pedófilo va por partes. Primero le ofrece comprensión y cariño. Cando se ha ganado la confianza del niño, entonces pasa a la caricia, especialmente en el vientre, lugar de una fuerte sensibilidad. Primero por encima de la ropa a fin de no asustarle, cuando detecta que aquello es aceptado la caricia será por debajo de la ropa hasta llegar a donde le apetezca sin la menor oposición. Finalmente obligará al chiquillo a "colaborar" y sin oposición puesto que éste no tiene donde hallar el cariño que le falta y ahora cree tener.
Esto no es un invento, se saca de homosexuales y pedófilos que voluntariamente se han sometido a psicoanálisis.
La "curación" es harto difícil (pero no imposible) especiamente en la "reconstrucción de la personalidad sexo-afectiva". Mayoritariamente el sicoanalista opta para que el paciente asuma su homosexualidad o su pedofilia y que aprenda que la experienca que le llevó a una vida sexual miserable y que contamine a otros a sufrir sus angustias. Lo malo es: ¿hasta que punto el complejo de culpa sirve para enderezar lo que fue torcido en una edad en la que no tenía la mínima defensa por que no podía entender que aquello era malo?
La realidad es que ambos son victimas.
¿Por que crees, Ines, que se han suprimido los seminarios menosres en régimen de internado?
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Si usted me prueba - científicamente - lo contrario modificaré me opinión.
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Tobi
¿Te bastará la "prueba" que te he aportado? Eso dependerá de tu autosinceridad.
¿Sabes el por que se han denunciado por parte de las víctimas los abusos que sufrieron? Pues porque los abusados no vivian en un régimen antinatural de internado, sino en el familiar. Tambien actuó el complejo de culpa por haberlo permitido. Además nada tiene de placentero el hecho de ser sodimizado. Cuando se dan cuenta que no son ellos los culpables lo denuncian a sus padres
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La catolicofobia no le sirve a las víctimas. Muy por el contrario, es la mejor forma de favorecer a los abusadores.
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Tobi
¿Por que ha de favorecer a los abusadores?
Si entiendes por catolicofobia denunciar que son dos las causas que llevan a estas aberraciones: la primera el celibato obligatorio impuesto a una edad en la que no hay defensas para oponerse. La segunda el régimen de internado arrebatando a niños del hogar de sus padres, aunque sea con su aquiescencia, soy absolutamente catolicofóbico. Lo soy contra aquellos que afirman que es más cristiano el celibato que el lecho sin mancilla.
Cristo escogió a sus apóstoles entre personas casadas y con una familia.
El magisterio eclesiastico católico ¿sabe más que Cristo?
Júzgalo tu misma, Ines.
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Bendiciones. Inés
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Tobi
Cierto, que el Señor te bendiga a fin de entender la realidad que nos ocupa.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola Inés!

He visto que tu redacción ha cambiado con el tiempo, se ha puesto más dura, no dice relación con los diálogos anteriores, pues nada, como tu quieras.

Jamás he dicho que justifiques al abusador, asi que tu comentario está fuera de lugar. Buscar la causas psicopatológicas de un pederasta, es función de los especialistas y cualquiera sean las causas, los efectos son los mismos. La relación causal, la propones y la descalificas tu misma, como estoy de acuerdo no hay debate.

Es que no soy psiquiatra, entonces no puedo ni tampoco tengo nada que demostrarte.

Eso que denominas católico-fobia, no entiendo en que forma podría servirle a las victimas, puesto que ellas en su gran mayoría son o eran católicos romanos. Si denunciar, juzgar y condenar publicamente a los abusadores, los favorece, creo que tienes una pequeña confusión de conceptos.

Te aclaré que tu aporte sobre la información estadística es de 1996, es decir dos años antes que se desatara, esa cadena de denuncias sobre los casos de pederastia en la ICAR, tu aporte dice sobre pedofilia, que te insisto no es lo mismo que tema de esta epígrafe. Inés si no hubieran existido esos casos, no estaríamos debatiendo el tema, ya he escrito varias veces lo mismo, esa minoría no opaca la labor de los buenos ministros, que obviamente son la mayoría, lo que pasa es que el problema es impactante porque se trata de niños. Además está claro y cualquier persona con un CI normal entiende que la prensa amarillista, se está aprovechando de una situación, que no por ser minoritaria dentro de la ICAR deja de ser punible.

Que el Señor te bendiga

El hecho de que la información estadística sea anterior al escandalo mediático no la invalida. Sigue siendo un estudio científico de 20 años de trabajo. La diferencia entre pedofilia y pederastia es una clasificación de las conductas sexualmente desviadas en base a la edad de la victima - ni siquiera universalmente aceptada- pero que no modifica el valor del estudio realizado por 20 años del profesor Philip Jenkins, válido para el país donde se produjeron los escándalos.

Y es por respeto a las víctimas que soy dura. Lo que menos necesitan es que se usen sus sufrimientos para hacer campaña ideológica contra la Iglesia Católica.

No hay un sólo indicador fiable que indique que el celibato es la causa de esas conductas desviadas. Y no hay un sólo dato que justifique que los casos de sacerdotes tengan que ser evaluados aparte de la población en general.

Y aún más. En el caso de la pederastia hay una sospecha de un fuerte componente homosexual asociado.

¿Qué otra institución religiosa además de la ICAR ha tomado medidas duras para evitar que sus ministros tengan esa orientación sexual? Y además, que lo haya hecho públicamente con todo el laicismo dominante defendiendo la homosexualidad como una orientación "normal".

¿Qué otra institución religiosa ha endurecido sus normas para garantizar que los casos denunciados puedan ser objeto del correcto proceso interno?

El Santo Padre ha publicado el 30 de abril del 2001 la carta apostólica 'Sacramentorum sanctitatis tutela' con las 'Normae de gravioribus delictis Congregationi pro Doctrina Fidei reservatis' donde se reserva a la Congregación para la Doctrina de la Fe la competencia sobre una serie de delitos graves contra la santidad de los sacramentos y contra la misión educativa específica de los ministros sagrados con respecto a los jóvenes, entre ellos la pederastia.

La Congregación para la Doctrina de la Fe, asumiendo esta competencia especial ha enviado una carta a los obispos de todo el mundo y les acompaña en la toma de responsabilidad ante hechos tan graves, tanto para evitar el riesgo de un descuido, como para una mayor coordinación entre las iglesias locales y el centro de gobierno de la Iglesia universal, con el fin de obtener una actitud homogénea por parte de las iglesias locales aun respetando la diversidad de las situaciones y de las personas.

Con las antiguas normas se podía hablar de pederastia si un clérigo tenía un comportamiento delictuoso de este tipo con un menor de menos de 16 años. Ahora, este límite de edad se ha elevado a 18 años. Además, para este tipo de delito se ha prolongado la prescripción a diez años y se ha establecido que funcione a partir del cumplimiento de los 18 años de la víctima, prescindiendo de cuando haya padecido el abuso.

En la normativa existe también un elemento, digámoslo así, de garantía. Sirve para alejar los peligros de que venza la cultura de la sospecha. Se prevé un proceso verdadero, regular, para individuar los hechos, para confirmar las pruebas de la culpabilidad ante un tribunal. Ciertamente, se insiste en la rapidez del proceso. Pero se insiste también en las investigaciones previas que permiten tomar medidas cautelares que impiden al individuo del que se sospecha que produzca daños ulteriores.

Las medidas y los procesos deben garantizar la preservación de la santidad de la Iglesia, el bien común y los derechos de las víctimas y de los culpables.

Las leyes de la Iglesia son serias y severas y son concebidas dentro de la tradición, ya apostólica, de tratar las cosas internas desde dentro, lo cual no significa en el orden público externo substraerse a cualquier ordenamiento civil vigente en los diversos países, exceptuando siempre el caso del sigilo sacramental o el secreto vinculado al ejercicio del ministerio episcopal y al bien común pastoral".​

Si usted quiere usar a la victimas para justificar su anticatolicismo es asunto suyo. Pero no les hace ninguna justicia. Hay proporcionalmente tantos casos en cualquiera de las otras denominaciones cristianas. Más valdría preguntarse como prevenir estos casos que destruyen la vida de las personas y las marcan por generaciones, porque el abusador en la mayoría de los casos ha sido abusado a su vez cuando niño.

Bendiciones. Inés

 

[OSO]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

La catolicofobia no le sirve a las víctimas. Muy por el contrario, es la mejor forma de favorecer a los abusadores.

Bendiciones. Inés

La "catolicofobia"....¿Tu tambien Inés te crées el cuento?

Te lo explico: los abusadores sexuales de la ICR, motivo de este epígrafe, no tienen nada que ver con "catolicofobia" ¿de dónde has tomado esto?, tampoco ésta ("catolicofobia") favorece a los abusadores. ¿Cómo sería eso?

Describir hechos que suceden en aquella sección de la cristiandad, no pone en mal a nadie sino a Uds. mismos, pero de eso a tratar de jsutificar los lamentables hechos o bien, que se trate de "catolicofobia", "propaganda anticatólica", "leyenda negra" y "no es cierto" hay mucha diferencia.


Si bien hicieren, no tendría caso siquiera este epígrafe.

Te recuerdo que aquí se han identificado los abusadores de la "ICR" quienes son los victimarios y no las víctimas.

Saludos.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

La "catolicofobia"....¿Tu tambien Inés te crées el cuento?

Te lo explico: los abusadores sexuales de la ICR, motivo de este epígrafe, no tienen nada que ver con "catolicofobia" ¿de dónde has tomado esto?, tampoco ésta ("catolicofobia") favorece a los abusadores. ¿Cómo sería eso?

Describir hechos que suceden en aquella sección de la cristiandad, no pone en mal a nadie sino a Uds. mismos, pero de eso a tratar de jsutificar los lamentables hechos o bien, que se trate de "catolicofobia", "propaganda anticatólica", "leyenda negra" y "no es cierto" hay mucha diferencia.


Si bien hicieren, no tendría caso siquiera este epígrafe.

Te recuerdo que aquí se han identificado los abusadores de la "ICR" quienes son los victimarios y no las víctimas.

Saludos.

La evidente catolicofobia de este tema y de otros semejantes se manifiesta en suponer que los abusos y desvios sexuales del clero católico (una cantidad infina en el total) tiene que ver con el celibato de los sacerdotes negando que en la población general y en la específica de otras confesiones la relación causal celibato-abuso no existe porque se produce los mismos abusos en padres de familia, en clérigos casados, etc.

Al confundir las causas reales con una ficticia e infundada se evita ver con claridad las raices del mal y por lo tanto se impide cualquier forma legal, social espiritual, médica, de prevención. O sea se favorece a los abusadores.

Bendiciones. Inés

 

[OSO]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

La evidente catolicofobia de este tema y de otros semejantes se manifiesta en suponer que los abusos y desvios sexuales del clero católico (una cantidad infina en el total) tiene que ver con el celibato de los sacerdotes negando que en la población general y en la específica de otras confesiones la relación causal celibato-abuso no existe porque se produce los mismos abusos en padres de familia, en clérigos casados, etc.

Al confundir las causas reales con una ficticia e infundada se evita ver con claridad las raices del mal y por lo tanto se impide cualquier forma legal, social espiritual, médica, de prevención. O sea se favorece a los abusadores.

Bendiciones. Inés

Solo que el resto de la población no se dice "celibe"; es decir, no asume una máscara de especial pureza sexual, de "inmunidad" ficticia [lo que le da la falsa confianza al resto de los mortales apra acercarse inocentemente a ellos] No es l mismo Inés.

Tampoco el resto de los mortales ha hecho votos Inés, por conservarse asi, ni ha mentido a Dios y a su pueblo ejerciendo un don de continencia que evidentemente no tienen -muchos de ellos- y eso aparte de todo es hipocresía.

Te recuerdo Inés que el abuso sexual es un asunto de poder, y el poder que ejerce la túnica, el secreto y el sigilo son muy fuertes Inés; asi es que estadísticamente hablando es muy prominente el numero de curas victimarios, lo que en sí es un escándalo, cuando no debaría haber uino solo de ellos que hiciera esto o violara monjas.

Es como confiar la vida en un policia que en realidad nos quiere asesinar.

Hay un grupo muy numeroso que tiene un control tremendo, que ejerce un poder casi absoluto -dado el caso- sobre el ser humano: me refiero a los médicos, y entre ellos numéricamente habalando (millones de ellos) no existe la cantidad de abusos sexuales que existe entre los muy escasos curas del mundo.

Asi es Inés, que efectivamente si el río suena es que agua lleva. No te hagas complice de ello "minimizando" hechos en vez de delatandolos.

Las causas: 1) no tener don de continencia y tratar de ejercerlo, 2) no tener una vocación y tratar de ejercerla, c) no tener un llamado divino y tratar de tomar el lugar que no les corresponde d) el tener y mantener el control sobre otros f) el sigilo, el silencio, el secreto a fin de no generar escándalos pero que finalmente favorece la falta ...y un largo etcétera que se incuban lamentablemente en algunos claustros.

Saludos

 

[Protestante]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Usted tiene registrado miles de escándalos católicos pero los estudios científicos demuestran que el indice de casos de abusos a menores no es diferente entre las diversas confesiones y que tampoco varia en relación a si la persona es casada o soltera.

Eso si, el 95% son hombres y más del 55% son familiares cercanos de la víctima.

Que usted justifique su catolicofobia coleccionando artículos contra los sacerdotes católicos es su problema. Pero la estadística hecha por 20 años dice otra cosa.

Bendiciones. Inés

Irene, la verdad yo pienso que usted se estaba riendo mientras escribia esto.

por que ni usted se cree lo que escribio.

 

[Chrimar]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola Inés!

El hecho de que la información estadística sea anterior al escandalo mediático no la invalida. Sigue siendo un estudio científico de 20 años de trabajo. La diferencia entre pedofilia y pederastia es una clasificación de las conductas sexualmente desviadas en base a la edad de la victima - ni siquiera universalmente aceptada- pero que no modifica el valor del estudio realizado por 20 años del profesor Philip Jenkins, válido para el país donde se produjeron los escándalos.

Error, puesto que la investigación del profesor Jenkins, está basada exclusivamente en la pedofilia. La diferencia entre pedofilia (la expresión correcta sería paidofilia) y pederastia, no tiene absolutamente nada que ver con la edad de la victima, la paidofilia es la atracción de un ser humano por los niños y púberes (masculinos), la pederastia es el abuso sexual cometido contra niños o adolecentes. Ahora la edad de madurés sexual, la determinan los países, en base a datos sobre la madurés de sus jovenes. El profesor Jenkis es profesor de historia religiosa, entonces me parece absurdo, contemplar una estadística histórica, con la realidad actual y/o posterior a dichas fechas.

Y es por respeto a las víctimas que soy dura. Lo que menos necesitan es que se usen sus sufrimientos para hacer campaña ideológica contra la Iglesia Católica.

Eso no tiene nada que ver con la conducta social de un individuo, respeto por las víctimas, sería solidarizar con ellas y no justificar de cualquier manera y con cualquier pretexto a sus atacantes. Me referí exclusivamente al diálogo que mantuvimos hace un tiempo por e-mail, pero ya te dije, la gente cambia y no siempre es para edificación de su cristianismo lamentablemente.

No hay un sólo indicador fiable que indique que el celibato es la causa de esas conductas desviadas. Y no hay un sólo dato que justifique que los casos de sacerdotes tengan que ser evaluados aparte de la población en general.

Y aún más. En el caso de la pederastia hay una sospecha de un fuerte componente homosexual asociado.

Mientras cualquier teoría se sostenga por dichos, sin medios de comprobación y no se ajusten a los métodos, sería incoherente tratarla como materia científica.

¿Qué otra institución religiosa además de la ICAR ha tomado medidas duras para evitar que sus ministros tengan esa orientación sexual? Y además, que lo haya hecho públicamente con todo el laicismo dominante defendiendo la homosexualidad como una orientación "normal".

Es que ninguna otra institución religiosa, ha infringido todas las normas morales y legales, en todas partes del mundo.

¿Qué otra institución religiosa ha endurecido sus normas para garantizar que los casos denunciados puedan ser objeto del correcto proceso interno?

El Santo Padre ha publicado el 30 de abril del 2001 la carta apostólica 'Sacramentorum sanctitatis tutela' con las 'Normae de gravioribus delictis Congregationi pro Doctrina Fidei reservatis' donde se reserva a la Congregación para la Doctrina de la Fe la competencia sobre una serie de delitos graves contra la santidad de los sacramentos y contra la misión educativa específica de los ministros sagrados con respecto a los jóvenes, entre ellos la pederastia.

La Congregación para la Doctrina de la Fe, asumiendo esta competencia especial ha enviado una carta a los obispos de todo el mundo y les acompaña en la toma de responsabilidad ante hechos tan graves, tanto para evitar el riesgo de un descuido, como para una mayor coordinación entre las iglesias locales y el centro de gobierno de la Iglesia universal, con el fin de obtener una actitud homogénea por parte de las iglesias locales aun respetando la diversidad de las situaciones y de las personas.

Con las antiguas normas se podía hablar de pederastia si un clérigo tenía un comportamiento delictuoso de este tipo con un menor de menos de 16 años. Ahora, este límite de edad se ha elevado a 18 años. Además, para este tipo de delito se ha prolongado la prescripción a diez años y se ha establecido que funcione a partir del cumplimiento de los 18 años de la víctima, prescindiendo de cuando haya padecido el abuso.

En la normativa existe también un elemento, digámoslo así, de garantía. Sirve para alejar los peligros de que venza la cultura de la sospecha. Se prevé un proceso verdadero, regular, para individuar los hechos, para confirmar las pruebas de la culpabilidad ante un tribunal. Ciertamente, se insiste en la rapidez del proceso. Pero se insiste también en las investigaciones previas que permiten tomar medidas cautelares que impiden al individuo del que se sospecha que produzca daños ulteriores.

Las medidas y los procesos deben garantizar la preservación de la santidad de la Iglesia, el bien común y los derechos de las víctimas y de los culpables.

Las leyes de la Iglesia son serias y severas y son concebidas dentro de la tradición, ya apostólica, de tratar las cosas internas desde dentro, lo cual no significa en el orden público externo substraerse a cualquier ordenamiento civil vigente en los diversos países, exceptuando siempre el caso del sigilo sacramental o el secreto vinculado al ejercicio del ministerio episcopal y al bien común pastoral".​

Esto no es más que una escusa más de la jerarquía de la ICAR y tu debieras entregar la fuente de tu información, para conocimientos de los foristas; Inés está utilizando parte de una carta de Darío cardenal Castrillón Hoyos, prefecto de la Congregación para el Clero, publicado por el Vatican Information Service el dia 21 de Marzo de Marzo de 2002. Pueden leer el mensaje completo en esta página venezolana:

http://www.spdecaracas.com.ve/download/cdt_437.doc

Entonces toda la información es parte de la defensa que hizo la ICAR en su oportunidad, por lo menos de vuestro actual papa, se puede esperar un poco más de decencia, ya que menciona el documento a JPII, leamos esta carta suya:

Al Reverendo Padre
Marcial Maciel Degollado
Superior general de la Congregación de los Legionarios de Cristo

1. Estoy feliz de unirme espiritualmente al gozo y a la acción de gracias que, desde Usted, Reverendo Padre, y desde el corazón de todos los miembros de esta familia religiosa se eleva a Dios, fuente de todo bien, con ocasión del 60º aniversario de la ordenación sacerdotal, que el 26 de noviembre de 1944 le fue conferida en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe, en la Ciudad de México. En aquel día llegaba a cumplimiento el camino de formación para el sacerdocio, iniciado por usted a los 16 años con el sueño de suscitar sacerdotes dedicados totalmente al anuncio del Evangelio y a la elevación moral y social de los hermanos más pobres y marginados. Este proyecto de amor a Cristo, fidelidad a la Iglesia y servicio al hombre pudo realizarse con el nacimiento en la Ciudad de México el 3 de enero de 1941 de la Congregación de los Legionarios de Cristo, cuyas Constituciones han sido después aprobadas definitivamente por mí en el año 1983.

2. Sus sesenta años de vida sacerdotal, Reverendo Padre, han estado señalados por una significativa fecundidad espiritual y misionera con diversas obras y actividades apostólicas como el Movimiento Regnum Christi, la red de escuelas denominada Mano Amiga, las numerosas instituciones educativas y caritativas –presentes hoy en 16 países de los 5 continentes– que tienen el objetivo de promover los valores de la familia y de la persona humana, los centros universitarios de estudio y de formación. Y ¿qué decir, además, del apostolado de los sacerdotes Legionarios de Cristo así como del compromiso de toda la congregación a favor de la formación integral de los futuros sacerdotes diocesanos, particularmente a través del Pontificio Ateneo Regina Apostolorum, y los dos seminarios internacionales Mater Ecclesiae de Roma y de São Paulo en Brasil.

Asimismo, no puedo olvidar el servicio de usted ha prestado en estos años a la Santa Sede, que se ha valido –en varias ocasiones y de diversos modos– de su generosa y competente colaboración, sea con ocasión de algunos de mis viajes apostólicos, sea en la actividad de organismos de la Curia Romana.

3. La aspiración profunda que ha guiado su acción educativa, cultural y pastoral, inspiración que usted ha transmitido como tesoro precioso a la familia religiosa fundada por usted, ha sido la constante premura por una promoción integral de la persona, y esto especialmente en relación con la formación humana que, como escribí en la exhortación apostólica post-sinodal Pastores dabo vobis, «si se desarrolla en el contexto de una antropología que abarca toda la verdad sobre el hombre, se abre y se completa en la formación espiritual» (n. 45)

Reverendo Padre, el recuerdo gozoso del 60º aniversario de su ordenación sacerdotal se cumple durante el año de la Eucaristía. Esta coincidencia providencial constituye una invitación a meditar en la centralidad de la Eucaristía en la vida de la comunidad cristiana y especialmente en la formación de los futuros sacerdotes y en su dedicación posterior al ministerio ordenado. Es lo que subrayaba en el documento ya citado señalando «la importancia esencial de la Eucaristía para la vida y el ministerio sacerdotal y, por tanto, para la formación espiritual de los candidatos al sacerdocio» (n. 48).

4. Por todas estas razones estoy feliz de unirme al cántico de alabanza y de agradecimiento al Señor, que se eleva desde muchos corazones por las «cosas grandes» (cf. Lc 1, 49) que la gracia de Dios ha realizado en estos 60 años de su intenso, generoso y proficuo ministerio sacerdotal.

Mientras invoco una efusión renovada de los dones del Espíritu Santo para que su sacerdocio continúe dando frutos copiosos de bien, le confío, querido Padre Maciel, a la protección celeste de la Virgen María, Madre de los sacerdotes, y con afecto le envío una especial bendición apostólica, que con gusto extiendo a todos los Legionarios de Cristo, a los miembros del Movimiento Regnum Christi y a cuantos participan en la celebración jubilar.

Desde el Vaticano, 24 de noviembre de 2004
Joannes Paulus II

¿Porque digo que se puede esperar más decencia, por esto:

19 de Mayo de 2006
El Vaticano confirmó ayer la aplicación de la máxima suspensión canónica a divinis al fundador de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel Degollado, y, con aval del papa Benedicto XVI, lo exhortó a renunciar a todo ministerio público y a mantener en lo sucesivo "una vida reservada de oración y de penitencia", en castigo por las acusaciones de haber cometido abuso sexual en contra de menores de edad cuando fue clérigo.
La noticia, difundida ayer desde temprana hora en México, se da luego de que la Congregación para la Doctrina de la Fe, conducida por el cardenal William Joseph Levada, informó que "tras haber sometido los resultados de la investigación a un estudio atento" y "teniendo en cuenta tanto la edad avanzada del padre Maciel como su delicado estado de salud", el Vaticano "decidió renunciar a un proceso canónico e invitar al sacerdote a una vida reservada de oración y de penitencia, renunciando a todo ministerio público".

No más comentarios.

Si usted quiere usar a la victimas para justificar su anticatolicismo es asunto suyo. Pero no les hace ninguna justicia. Hay proporcionalmente tantos casos en cualquiera de las otras denominaciones cristianas. Más valdría preguntarse como prevenir estos casos que destruyen la vida de las personas y las marcan por generaciones, porque el abusador en la mayoría de los casos ha sido abusado a su vez cuando niño.

Bendiciones. Inés

Mi anticatolicismo es fruto de tu mente y tu mala memoria. Luego de que se desataran las denuncias, no hay estadísticas al respecto, asi que lo que aseveras está obsoleto. En nuestras congregaciones evangélicas tenemos los ojos muy abiertos y si alguien llegara a ver algo asi, ni baja la mirada, ni se calla, ni oculta al pederasta, ni le manda cartas de felicitaciones, simplemente lo acusa a las autoridades correspondientes, si hubiese sido asi desde el comienzo en la ICAR, hoy no estarían sufriendo las víctimas de los pederastas.

Saludos cordiales.

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Hola Inés!


Error, puesto que la investigación del profesor Jenkins, está basada exclusivamente en la pedofilia. La diferencia entre pedofilia (la expresión correcta sería paidofilia) y pederastia, no tiene absolutamente nada que ver con la edad de la victima, la paidofilia es la atracción de un ser humano por los niños y púberes (masculinos), la pederastia es el abuso sexual cometido contra niños o adolecentes. Ahora la edad de madurés sexual, la determinan los países, en base a datos sobre la madurés de sus jovenes. El profesor Jenkis es profesor de historia religiosa, entonces me parece absurdo, contemplar una estadística histórica, con la realidad actual y/o posterior a dichas fechas.


Eso no tiene nada que ver con la conducta social de un individuo, respeto por las víctimas, sería solidarizar con ellas y no justificar de cualquier manera y con cualquier pretexto a sus atacantes. Me referí exclusivamente al diálogo que mantuvimos hace un tiempo por e-mail, pero ya te dije, la gente cambia y no siempre es para edificación de su cristianismo lamentablemente.


Mientras cualquier teoría se sostenga por dichos, sin medios de comprobación y no se ajusten a los métodos, sería incoherente tratarla como materia científica.


Es que ninguna otra institución religiosa, ha infringido todas las normas morales y legales, en todas partes del mundo.


Esto no es más que una escusa más de la jerarquía de la ICAR y tu debieras entregar la fuente de tu información, para conocimientos de los foristas; Inés está utilizando parte de una carta de Darío cardenal Castrillón Hoyos, prefecto de la Congregación para el Clero, publicado por el Vatican Information Service el dia 21 de Marzo de Marzo de 2002. Pueden leer el mensaje completo en esta página venezolana:

http://www.spdecaracas.com.ve/download/cdt_437.doc

Entonces toda la información es parte de la defensa que hizo la ICAR en su oportunidad, por lo menos de vuestro actual papa, se puede esperar un poco más de decencia, ya que menciona el documento a JPII, leamos esta carta suya:

Al Reverendo Padre
Marcial Maciel Degollado
Superior general de la Congregación de los Legionarios de Cristo

1. Estoy feliz de unirme espiritualmente al gozo y a la acción de gracias que, desde Usted, Reverendo Padre, y desde el corazón de todos los miembros de esta familia religiosa se eleva a Dios, fuente de todo bien, con ocasión del 60º aniversario de la ordenación sacerdotal, que el 26 de noviembre de 1944 le fue conferida en la Basílica de Nuestra Señora de Guadalupe, en la Ciudad de México. En aquel día llegaba a cumplimiento el camino de formación para el sacerdocio, iniciado por usted a los 16 años con el sueño de suscitar sacerdotes dedicados totalmente al anuncio del Evangelio y a la elevación moral y social de los hermanos más pobres y marginados. Este proyecto de amor a Cristo, fidelidad a la Iglesia y servicio al hombre pudo realizarse con el nacimiento en la Ciudad de México el 3 de enero de 1941 de la Congregación de los Legionarios de Cristo, cuyas Constituciones han sido después aprobadas definitivamente por mí en el año 1983.

2. Sus sesenta años de vida sacerdotal, Reverendo Padre, han estado señalados por una significativa fecundidad espiritual y misionera con diversas obras y actividades apostólicas como el Movimiento Regnum Christi, la red de escuelas denominada Mano Amiga, las numerosas instituciones educativas y caritativas –presentes hoy en 16 países de los 5 continentes– que tienen el objetivo de promover los valores de la familia y de la persona humana, los centros universitarios de estudio y de formación. Y ¿qué decir, además, del apostolado de los sacerdotes Legionarios de Cristo así como del compromiso de toda la congregación a favor de la formación integral de los futuros sacerdotes diocesanos, particularmente a través del Pontificio Ateneo Regina Apostolorum, y los dos seminarios internacionales Mater Ecclesiae de Roma y de São Paulo en Brasil.

Asimismo, no puedo olvidar el servicio de usted ha prestado en estos años a la Santa Sede, que se ha valido –en varias ocasiones y de diversos modos– de su generosa y competente colaboración, sea con ocasión de algunos de mis viajes apostólicos, sea en la actividad de organismos de la Curia Romana.

3. La aspiración profunda que ha guiado su acción educativa, cultural y pastoral, inspiración que usted ha transmitido como tesoro precioso a la familia religiosa fundada por usted, ha sido la constante premura por una promoción integral de la persona, y esto especialmente en relación con la formación humana que, como escribí en la exhortación apostólica post-sinodal Pastores dabo vobis, «si se desarrolla en el contexto de una antropología que abarca toda la verdad sobre el hombre, se abre y se completa en la formación espiritual» (n. 45)

Reverendo Padre, el recuerdo gozoso del 60º aniversario de su ordenación sacerdotal se cumple durante el año de la Eucaristía. Esta coincidencia providencial constituye una invitación a meditar en la centralidad de la Eucaristía en la vida de la comunidad cristiana y especialmente en la formación de los futuros sacerdotes y en su dedicación posterior al ministerio ordenado. Es lo que subrayaba en el documento ya citado señalando «la importancia esencial de la Eucaristía para la vida y el ministerio sacerdotal y, por tanto, para la formación espiritual de los candidatos al sacerdocio» (n. 48).

4. Por todas estas razones estoy feliz de unirme al cántico de alabanza y de agradecimiento al Señor, que se eleva desde muchos corazones por las «cosas grandes» (cf. Lc 1, 49) que la gracia de Dios ha realizado en estos 60 años de su intenso, generoso y proficuo ministerio sacerdotal.

Mientras invoco una efusión renovada de los dones del Espíritu Santo para que su sacerdocio continúe dando frutos copiosos de bien, le confío, querido Padre Maciel, a la protección celeste de la Virgen María, Madre de los sacerdotes, y con afecto le envío una especial bendición apostólica, que con gusto extiendo a todos los Legionarios de Cristo, a los miembros del Movimiento Regnum Christi y a cuantos participan en la celebración jubilar.

Desde el Vaticano, 24 de noviembre de 2004
Joannes Paulus II

¿Porque digo que se puede esperar más decencia, por esto:

19 de Mayo de 2006
El Vaticano confirmó ayer la aplicación de la máxima suspensión canónica a divinis al fundador de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel Degollado, y, con aval del papa Benedicto XVI, lo exhortó a renunciar a todo ministerio público y a mantener en lo sucesivo "una vida reservada de oración y de penitencia", en castigo por las acusaciones de haber cometido abuso sexual en contra de menores de edad cuando fue clérigo.
La noticia, difundida ayer desde temprana hora en México, se da luego de que la Congregación para la Doctrina de la Fe, conducida por el cardenal William Joseph Levada, informó que "tras haber sometido los resultados de la investigación a un estudio atento" y "teniendo en cuenta tanto la edad avanzada del padre Maciel como su delicado estado de salud", el Vaticano "decidió renunciar a un proceso canónico e invitar al sacerdote a una vida reservada de oración y de penitencia, renunciando a todo ministerio público".

No más comentarios.


Mi anticatolicismo es fruto de tu mente y tu mala memoria. Luego de que se desataran las denuncias, no hay estadísticas al respecto, asi que lo que aseveras está obsoleto. En nuestras congregaciones evangélicas tenemos los ojos muy abiertos y si alguien llegara a ver algo asi, ni baja la mirada, ni se calla, ni oculta al pederasta, ni le manda cartas de felicitaciones, simplemente lo acusa a las autoridades correspondientes, si hubiese sido asi desde el comienzo en la ICAR, hoy no estarían sufriendo las víctimas de los pederastas.
Saludos cordiales.

¿En todas las congregaciones evangélicas?

Esto dice el pastor Bernardo Stamateas

HISTORIAS TRISTES

Historia 1: Un pastor asumió en la ciudad de Entre Ríos, en la Argentina, su pastorado. Al cabo de dos años en absoluto secreto, abusó sexualmente de 13 niños: con penetración, sexo oral y anal. Cuando esto salió a la luz, los padres desearon ir y "matarlo". El mismo se escapó, negando todo. Todo el pueblo se enteró y luego de un gran escándalo social, dicha iglesia se quedó sin miembros. La gente del pueblo no deseaba ni que le nombren la "iglesia evangélica". Este pastor se fue a la provincia de Buenos Aires y se congregó con un pastor amigo quien le permitió liderar el "hogar de ancianos", negando todo lo que había sucedido y creyéndole a este perverso. Al cabo de unos meses varios ancianos denunciaron haber sido abusados sexualmente. Nuevamente se volvió a ir, y nadie hasta el día de hoy sabe donde está.

(...)
Historia 3: Un hermano bautista que poseía una gran fe, oraba por los enfermos viéndose en la iglesia grandes milagros cuando ministraba. Los pastores de su iglesia lo reconocieron y la iglesia lo vio con un gran futuro. Fue ordenado y mandado como pastor a una obra misionera. Algunos hermanos en la fe lo buscaban por su "fe" y "palabra". Los milagros siguieron, las conversiones aparecieron también. Su nueva iglesia comenzó a crecer con una asistencia de 40 personas inmediatamente. Pasadas algunas semanas, una mujer llamó al pastor de la iglesia central para decirle que había sido manoseada sexualmente por este hombre. El pastor fue inmediatamente allí y nueve mujeres, de manera separada al ser visitadas, comenzaron a contar cómo este hombre les hacía decir y repetir "que lo amaban", "que él era un hombre de Dios y que debían cuidarlo". A algunas las hacía sentar sobre sus rodillas, a otras les daba piquitos de "amor", a otras les decía "liberarlas" imponiéndoles las manos en los pechos, vagina, cola... Se abría la camisa y hacía que lo besen en el cuello como señal de amor. Mientras tanto las mujeres, al ver los milagros, las conversiones, las oraciones de fe, la lectura de la Biblia que tenía este "pastor bautista" estaban cada vez más confundidas: ¿será imaginación mía que me toca cada vez que nos quedamos solos después del culto?, ¿No tendrá razón en lo que nos propone si es un hombre de Dios con tanta fe?. Este hermano fue entonces citado y confrontado, pero negó todo y aún amenazó al pastor de la iglesia central que sería confrontado por el mismo Dios por lo que estaba haciendo. Hoy se congrega en otra iglesia como si nada. La iglesia que pastoreó ha sido disuelta, decenas se han apartado y otros, horrorizados, no desean ni que les nombren el "evangelio". El barrio habla pestes de la iglesia toda. El pastor de la iglesia donde este manipulador perverso se congrega actualmente sabe de esto, pero no lo puede creer. Este nuevo pastor ha sido engañado, un velo mental y un poderoso control mental ha sido puesto sobre sí. El ve en él a un "hombre de fe" y de "frutos de conversiones", ¿por qué dudar?.

Historia 4: Un pastor amigo me cuenta que en la ciudad de Río Negro hay un pastor itinerante "carismático" que ora por las mujeres que tengan quistes en los pechos. Sólo ora por esto porque, según él, tiene el don de sanidad para esto. Lo hace ¡imponiéndoles las manos en los pechos!. Este "pastor" sigue predicando por allí...

Historia 5: Un hermano "evangélico conservador", encargado de una iglesia en la provincia de Misiones, abusó sexualmente a unos 10 pequeños, en un hogar de niños, con toda clase de aberraciones. Cuando fue descubierto, los directivos callaron esto. Este hermano se fue del lugar y apareció en otra provincia: Córdoba, pastoreando una iglesia "independiente" como si nada. Al tomar conocimiento de esto, el consejo de pastores de la ciudad lo denunció. Este pastor, al ser citado, negó todo, se escapó, y nadie sabe dónde está. Posiblemente sigue abusando de otros niños...

(..)

Historia 7: Un matrimonio de líderes comenzó a hacer sanidad interior en su iglesia. Luego de un tiempo, al ver sus frutos y conocimiento de la palabra, fueron ordenados al pastorado. Se les realizó un largo examen en el presbiterio y, todos los pastores por unanimidad, consideraron que ¡serían grandemente usados por Dios!. Al tiempo, comenzaron a ministrar en sanidad interior a los hermanos. Lentamente y mediante control mental, terminaron teniendo relaciones sexuales ambos pastores con una hermana, luego con otro, luego con dos. Comenzaron a predicar del amor de Dios, del amor a los enemigos, del amor entre hermanos; y así propusieron, con mucha astucia, tener sexo libre, sólo quienes el pastor diga. Aparecieron desde relaciones sexuales hasta el incesto. Algunos se fueron horrorizados de la iglesia, otros se apartaron. El barrio se enteró, fueron acusados, y ellos, obviamente, negaron todo.

Los casos nombrados arriba, los conozco muy bien porque en algunos he tenido que intervenir, en otros asesorar como pastor a la iglesia, y a decenas de víctimas he tenido que ministrar por abuso emocional y sexual.

Podríamos nombrar muchas historias más como éstas de pastores nazarenos, bautistas, hermanos libres, conservadores de todo tipo, carismáticos, bautistas independientes, menonitas, etc.

A muchos los hemos visto formar sus sectas, a otros famosos los hemos visto suicidarse como pago que el diablo les cobra a todos. Pero cuántos otros están dentro de nuestras iglesias como líderes, pastores, profetas y son ¡emisarios de Satanás!.

http://www.presenciadedios.com/temas/lobos_rapaces.php

Observese que el problema es más grave porque ¿quién controla a los pastores si estos se van de una comunidad a otra?

La diferencia es que las diócesis de los EE.UU son más rentables para los abogados de las víctimas y denunciar a la Iglesia Católica es más noticia que las de los pastores evangélicos.

Pero el demonio es el mismo en todas partes.

Bendiciones. Inés

 

[Protestante]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

La diferencia es que las diócesis de los EE.UU son más rentables para los abogados de las víctimas y denunciar a la Iglesia Católica es más noticia que las de los pastores evangélicos.

Pero el demonio es el mismo en todas partes.

Bendiciones. Inés

Esta es una gran menitra de Ines.


Porque si alguien hizo noticia en estados unidos han sido Jimmy Swaggart y Ted Haggard.


Necesita informacion mas veridica.............ines

 

[Inés Bourdiuex]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Esta es una gran menitra de Ines.


Porque si alguien hizo noticia en estados unidos han sido Jimmy Swaggart y Ted Haggard.


Necesita informacion mas veridica.............ines

¿Es una mentira que el demonio es el mismo en todos los casos de abuso?

¿Es mentira la información del pastor Bernando Stamateas?

¿Quién es el que miente y diciendo qué?

 

[Carlosnett]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Bueno mis hermanos, es evidente que este tema causa mucha controversia, pero saben que, yo como Católico, considero que es un tema más que indica la "persecusión" que la iglesia de Jesucristo sufre. El siguiente párrafo ha sido sacado de http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3053

"Si se dice que todo el mundo se esta portando bien, la gente pasa a otro canal. Poca confianza merecen los periodistas, sobre todo la mayoría de los que trabajan en TV. Recordemos que fueron ellos los que difundieron la idea de que todos los curas católicos son pederastas. Hasta ahora se calcula que hay unos 90 clérigos acusados, de los cuales cuatro (si, 4) han sido probados criminales en la corte. Del medio millón de sacerdotes que hay en el mundo, aun si mil de ellos fueran culpables irredentos, eso representaría un 0.02 por ciento del total. Hay más pederastas entre los profesores de gimnasia o entre los empleados de banco, así como estadística.[No contamos entre los pastores bautistas y otras sectas, como entre los imanes y rabinos, por ejemplo]. Pero los "periodistas" han acusado sabiendo aquello de ‘miente, miente, que algo queda’. Hoy hay quienes no son cobardes, y denuncian la manipulación del periodismo rastrero, no sólo norte-americano. 2005-09-30"

Me pregunto ¿Porqué solo se denuncian los casos en la Iglesia Católica?, será que somos perseguidos?.

Ver también: http://www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3759

Paz y bien a tod@s

 

[OSO]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Me pregunto ¿Porqué solo se denuncian los casos en la Iglesia Católica?, será que somos perseguidos?.

No.

Significa que debiendo ser célibes, son pederatras.

Eso es todo. Asi de simple y así de llano.

Inés dice que el diablo es el mismo, si; Y asi como el diablo es el mismo, los abogados de éste son tambien los mismos.

Un saludo

 

[Carlosnett]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

No.

Significa que debiendo ser célibes, son pederatras.

Eso es todo. Asi de simple y así de llano.

Inés dice que el diablo es el mismo, si; Y asi como el diablo es el mismo, los abogados de éste son tambien los mismos.

Un saludo

Precisamente, porque el diablo es el mismo, los medios deberían denunciar todos los casos...acaso es mayor el daño que puede causar un sacerdote que un pastor protestante?---no verdad, el diablo es el mismo, por lo tanto, el daño es igualmente malo...paz y bien

 

[Protestante]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

¿Es una mentira que el demonio es el mismo en todos los casos de abuso?

¿Es mentira la información del pastor Bernando Stamateas?

¿Quién es el que miente y diciendo qué?

que raro en las tres preguntas que hace aqui, no enfatiza lo que yo respondi..


yo respondi a esto:

Originalmente enviado por Inés Bourdiuex
La diferencia es que las diócesis de los EE.UU son más rentables para los abogados de las víctimas y denunciar a la Iglesia Católica es más noticia que las de los pastores evangélicos.

y por eso conteste esto:

Originalmente enviado por Protestante Esta es una gran menitra de Ines.


Porque si alguien hizo noticia en estados unidos han sido Jimmy Swaggart y Ted Haggard.


Necesita informacion mas veridica.............ines

le digo que no sabe ni lo que dice.

 

[Protestante]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

Me pregunto ¿Porqué solo se denuncian los casos en la Iglesia Católica?, será que somos perseguidos?.



Paz y bien a tod@s

mire amigo, no se haga "el que la virgen le habla"

bien es notorio las barbaridades que ha cometido la iglesia catolica a nivel mundial.

y en cuanto a que "solo a ella" no es cierto..........le invito a leer las mas de 600 paginas llenas de epigrafes en este foro donde se denuncia a todo tipo de doctrina cristiana sea catolica, protestante o cualquier otra.

no venga con cuentos de martirio a qui....

que los catolicos no son unos santos........bueno, almenos hasta que no los canonizan.

 

[hielo]

Re: Pederastia: Los Ministros de la Iglesia Catolica!

que raro en las tres preguntas que hace aqui, no enfatiza lo que yo respondi..


yo respondi a esto:




y por eso conteste esto:





le digo que no sabe ni lo que dice.

Dios los guarde.

Aun cuando Caifas sumo sacerdote levanto centencia contra Jesus, aun asi el sacerdocio era levitico hasta que el primer pacto termino.

Aun asi se levanten hombres bajo el terrible pecado, el sacerdocio sigue estando sobre Pedro.

Me gustaria que investigaran a fondo ¿que ha hecho el protestantismo en estos ultimos 500 años? lo que sabe hacer muy bien; "protestar y dividirse". ese es su fruto.