PASTORAS????

PASTORAS????

  • SI . LA BIBLIA LO APOYA

    Votos: 5 14,3%
  • NO. LA BIBLIA NO LO AUTORIZA

    Votos: 17 48,6%
  • SI. MI EXPERIENCIA LO ABALA

    Votos: 2 5,7%
  • NO . MI EXPERIENCIA HA SIDO MALA

    Votos: 1 2,9%
  • SI .NO HAY NADA QUE LO IMPIDA

    Votos: 8 22,9%
  • NO.CONSIDERACION PERSONAL

    Votos: 3 8,6%

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Respondiendo a Malcon y Dasan

Respondiendo a Malcon y Dasan

Esta será mi última aportación sobre esta cuestión, porque creo que ya todos los argumentos bíblicos, sociales e históricos han sido ya presentados. A partir de ellos solo se puede ser redundante ó llevar la causa a los terrenos personales ó a los ejemplos particulares que uno conoce. Pero quiero concluir respondiendo a tres escritos que están en el foro. Uno de Dasan y dos de Malcom. Como siempre, en color rojo sus frases y en negro mis respuestas.

ya dije lo que tenia que decir en este tema, solo añado que muy por el contrario de lo que piensan los defensores de la existencia de las pastoras y el ministerio liderado por mujeres, las iglesias que siempre han funcionado con los varones a la cabeza de los asuntos de ella que además le dan mayor honra a los varones de mayor edad, no tienen entre sus integrantes femeninas a mujeres apagadas, o sometidas, o infelices, por el contrario ellas demuestran ser humildes delante de nosotros, sin dejar de actuar sabiamente,

1.- Ya he demostrado por la historia que han existido ministras (Carta de Plinio al Cesar), prostatis como Febe, diacono y persona al frente de la iglesia de Cencrea, y muchos otros testimonios que afirman que las mujeres ocupaban ministerios importantes en el evangelio. Hay más evidencias del trabajo de estas que de lo que hicieron como apóstoles Bartolomé, Tomás, Mateo, Simòn el Cananita, Tadeo, etc. que como tampoco se mencionan en la Biblia, entonces también alguien puede afirmar que quizás no hicieron nada.

2.- Personalmente no soy defensor de un ministerio liderado por nadie más que por el Espíritu Santo, como indico en la conclusión de esta aportación más extensamente.

3.- Que la humildad sea algo más exigible a una mujer que a un hombre es una tontería. Jesús fue el más humilde de cuantos pisaron este mundo, y dijo a todos: Aprended de mí. Y se puso a lavar los pies de los discípulos para darles ejemplo. ¿Cuántos hombres, con responsabilidades en las iglesias ha visto usted lavar los pies de los otros miembros más sencillos de las congregaciones? Y ya entiende que no me refiero a agua, jabón y toalla. Pues por los frutos los conoceremos.

4.- No entiendo su frase de integrantes (imagino que se refiere a un presbiterio ó consejo de iglesia) a mujeres apagadas, sometidas ó infelices. ¿Pero esos calificativos están en razón de sexo? ¿Es qué no existen hombres apagados, infelices y sometidos a otros y otras? Se sorprendería usted si pudiésemos ver la cantidad de decisiones que los ancianos y pastores muy masculinos ellos proclaman y determinan porque siguen lo que han dicho sus esposas en casa.

pues también tienen muchas actividades en la iglesia adecuadas a su feminidad por lo cual no se sienten relegadas, muchas de ellas predican a Cristo con todos sus conocidos, y no se jactan de ser superiores a los varones o que su ministerio supere a los varones grandotes y tontos, los varones nos gozamos de su ministerio,

Mire una de las mayores bobadas antibiblicas es dividir las iglesias por sectores: niños, ancianos, mujeres, jóvenes. Esto lo único que hace es la voluntad del diablo, restar entendimiento y comunión, promover pseudo-mini-iglesias dentro de la iglesia. Es caminar en la corriente desintegradora del mundo, en lugar de ser un centro de pluralidad enriquecedora. Eso de reuniones de jóvenes, de mujeres, de niños no tiene ninguna base bíblica y además está claramente condenada por Jesús cuando los discípulos querían apartar a los niños de Jesús, con el pretexto de que importunaban, ó cuando María fue requerida por Marta para las tareas domesticas y que dejase a los varones aprender junto al Maestro. En las iglesias apostólicas todos los miembros estaban juntos (Hch. 20:7; 15:22). Las mujeres y los niños también.


Sobre su opinión de como se sienten las mujeres, se lo están diciendo un buen numero de hermanas aquí, y si pudieran expresarse con libertad, que no pueden en muchos lugares, se lo dirían también. El problema mayor de los hombres que piensan en la carne y buscan privilegios frente a sus hermanos mujeres, es un complejo de inferioridad y temor que tienen un buen número de hombres. Si no fuese por algo así, no se explicaría. Soy una persona respetada en la iglesia, y en todas las iglesias a las que he pertenecido por años, y no me creo infravalorado por la cantidad de veces que he barrido el local ó lo he fregado y limpiado junto con mi esposa ó sin ella. (Como lo hago en mi casa, cuando cocino, friego, limpio, hago la cama ó tiendo ropa, asiduamente, aunque reconozco que mi esposa por cariño aporta todavía más trabajo que yo. Y sepa que estoy seguro que usted no es ni más varonil que yo, ni más relevante en el mundo profesional y publico de lo que yo lo soy en el mío). Ni creo que usted sea mas respetado por su mujer que yo por la mía. Y fíjese que yo firmo con nombre y apellidos, y no uso un nick.

Usted dice que muchas mujeres predican a Cristo a sus conocidos. Pero eso es una contradicción ¿Cómo pueden hacerlo? Debieran estar calladas y solo hacerlo con otras mujeres, porque en cuanto se reúnen en el nombre de Jesús dos ó más, Él está en medio y entonces la ofensa espiritual sería la misma. ¿Qué diferencia hay entre enseñar a un niño varón ó a un hombre varón? ¿A qué edad se produce el cambio de niño a hombre? Según usted ¿si hay un varón solo puede hacerlo pero si hay más ya no puede? ¿O el problema es el lugar? ¿Puede predicar el evangelio en su casa y no en un local de reuniones? Entonces volvamos a las iglesias del nuevo testamento que se reunión en las casas y ya lo hemos solucionado. Si la injusticia se basa en el local, usted pretende conservar el local y perpetuar la injusticia. Yo digo prescinda del local y repare la injusticia. Los cristianos en la era apostólica no tenían IGLESIAS. Tampoco tenían PULPITOS, así que no tenían problema con el dichoso mueble, ni subirse a el. Así entonces si quitamos el mueble ya tenemos también arreglado el problema.

No he visto a ninguna mujer que predique, aunque alguna excepción puede haber, que lo haga desde una actitud de presunción de que ellas son más listas que esos hombres grandotes y tontos, como usted dice, pero espero que tampoco exista ningún hombre que predique desde la actitud de que es más listo que esas mujeres pequeñajas y tontas.

los que estamos casados amamos a nuestra compañera, que digo ¡la adoramos! nos desvivimos por ellas, porque son ayuda idónea en todo lo que hacemos, mi propia esposa me a dado 4 hijos, y a sido para mi "herencia de Jehová", mis hijos me respetan y escuchan mi vos como primera autoridad después de Cristo en mi familia,

Yo le recomiendo que la adore menos y la respete más. No hay por que adorar a mujeres ni a maridos, solo a Dios. Además, por mucho que se desviva, no puede usted compararse con lo que hace Cristo por la iglesia, así que si usted está falto en esa dimensión, como puede exigir que su esposa sea perfecta en la suya?

Aunque usted no lo crea, yo también tengo hijos y también me respetan y me obedecen, sin necesidad de que nunca les haya dicho que tengo más autoridad que su madre. Y eso mismo fue lo que he visto en el hogar de mis padres ahora con el Señor. En mi casa nos corregían indistintamente padre ó madre y nos enseñaron la tolerancia cristiana. ¿El fruto? Pues que los cuatro hijos y los dos primos que vivieron y se educaron en ese hogar han permanecido fieles al Señor toda su vida y hasta el día de hoy. TODOS han construido hogares fieles al Señor, nada machistas, ni dictatoriales por razón de cargo. Los hijos de los hijos, ya todos por encima de los 18 años, permanecen fieles al Señor, y comprometidos en sus iglesias. Algunos casados y otros solteros, guardandose todos de las corrientes del mundo..

Y esto ¿por qué? Porque el evangelio que se ha vivido y vive en estos hogares es un evangelio auténtico, no de teoría. Cuando se habla de justicia, se intenta ser justos. Si de libertad en Cristo, viviendo en la libertad cristiana. Si de someternos unos a otros, quiere decir todos sometidos, los padres, madres, hijos, hermanos, etc. Si de fidelidad conyugal, siendo fieles. Si de comprometernos con la obra, comprometidos. Si de respetar a nuestros mayores, los hemos honrado, respetado y cuidado hasta que el Señor los ha llevado a su presencia. Si de andar en orden, nos hemos esforzado en andar en orden y ser en lo posible irreprensibles. Si de poner vidas y proyectos en las manos de Dios, haciéndolo así todos. Si de perdonar, perdonando todos unos a otros. Como escribía San Pablo a Tesalonicenses: no porque tuviésemos autoridad, sino por daros en nosotros un ejemplo para que nos imitaseis. (2Ts. 3:9). Pues así lo hemos recibido de nuestros padres y lo hemos intentado hacer con nuestros hijos.

..de las gentes del mundo e escuchado halagos por mi esposa respetuosa y mis hijos obedientes, me dicen bienaventurado, ¿como habría de ser ingrato y machista con mi amadísima chaparrita? en fin, cuando este orden en el matrimonio se distorsiona con mis ojos e visto el fracaso, aun los hijos se hacen rebeldes, pues se confunden sobre a quien obedecer, pues por un lado ven a su padre fuerte, pero por otro su madre lo manda y gobierna a pesar de ser pequeñita, mas débil físicamente, la naturaleza nos proveyó diferentes, pero complementarios, y esto para necesitarnos, el uno al otro....
en otro tema nos vemos


Mi mujer ni es, ni tiene por que ser más respetuosa conmigo de lo que yo lo soy con ella. Y como ve, yo no tengo el mismo orden de matrimonio de autoridad monarquica que usted afirma que tiene, pero me permito asegurarle que mis hijos no son más rebeldes que los suyos, ni tampoco confunden a quien obedecer, pues saben que tienen que honrar por igual a su padre y a su madre. Y su padre y su madre saben que se tienen que poner antes de acuerdo para estar en sintonía y no colocar a los hijos en la tesitura de decidir a quien obedecer, porque eso solo sucede cuando los padres no están de acuerdo.

Y esa afirmación suya de que la mujer es más débil físicamente, no se la crea usted. Supongo que usted habla de lo físico, no de lo espiritual ni moral. Pues debe saber que el organismo femenino es bastante más fuerte que el masculino y por esa razón la vida media de las mujeres es varios años más longeva que la de los varones. Usted debe confundir levantar pesos y cosas parecidas con ser más fuerte, pero los cuerpos fortachones levantadores de pesos se pasan una media de 5 años enterrados cultivando malvas, mientras los débiles cuerpos de las mujeres a su misma edad todavía les llevan flores a la tumba y resisten a las enfermedades y las dificultades de la vida.

Ahora quiero contestar a Malcon, en un e-mail dirigido a Maripaz:

Maripaz,
Les guste o no hay una autoridad bíblica la mujer al hombre Y por supuesto yo como hombre no tengo autoridad sobre ti lo cual no he dicho que sea bíblico. Pero al menos reconoces que SI HAY autoridad del esposo asía la esposa y no solo de las casadas pues el hombre casado también tiene autoridad sobre sus hijas solteras, 1 de Corintios 7:36-38. Por lo tanto el hombre siempre esta en autoridad sobre la mujer, la soltera debe obedecer a su padre y la casada a su marido en todo aun a los difíciles de soportar porque con su obediencia están sirviendo no al hombre sino a Cristo.


Yo no sé si lo reconocerá Maripaz, creo que no por lo que he leído, pero le aseguro que el hombre casado no tiene más autoridad sobre las hijas solteras que sobre los hijos solteros, ni más que su mujer. Primero es lo legal, y tenemos que respetar las leyes, y lo segundo es social. Pero es más, ha cambiado ya tanto la sociedad y el modelo de matrimonio también (como cambió antes muchas veces, y estoy terminando un artículo sobre el matrimonio según el Creador y los modelos de matrimonio en los tiempos de Jesús, que ya les compartiré) que usted ya no dará en matrimonio a su hija, sino que ella decidirá casarse ó no y con quien, lo quiera aceptar usted ó no. Y esto no es ni mejor ni peor que otros modelos anteriores de matrimonio, y mucho mejor que, por ejemplo, el modelo polígamo simultaneo que se impuso durante muchos siglos en el pueblo de Israel, y que vivieron entre otros David (aquel hombre conforme al corazón de Dios), pero cuya familia fue un completo desastre.

No estoy de acuerdo cuando dices: ?sigues sin entender que donde dice "varón" has de entender que está hablando de ESPOSO? Ya que tu misma te contradices al decir que: ?Si somos UNO EN CRISTO JESUS, y en Cristo NO HAY VARON NI MUJER? pues entonces estaría diciendo no hay ?esposo ni mujer? Por lo tanto cuando dice varón no precisamente se habla de un hombre casado.

No creo que no sepa, otra cosa que tenga la honradez de admitirlo, que una cosa es la Iglesia de Cristo, que es una institución espiritual y trascendente (es decir que trasciende de nuestra realidad física a la eternidad), y otra cosa es el matrimonio que es una institución social e intrascendente (es decir que sus efectos no trascienden de la realidad física, por eso enseñó Jesús respondiendo a los saduceos, que en el cielo no hay maridos ni esposas ni prevalecen derechos ni se conservan para nada esas relaciones que se han mantenido en la vida física). Su mujer en el cielo, si ambos son salvos, no será su esposa, sino su hermana ó su coheredera como prefiera llamarlo. Ni su padre, si es salvo, será allí su padre, sino otro coheredero y no tendrá sobre usted ninguna autoridad por razón de parentesco físico. Y sus hijos, si son salvos, no serán sus hijos, sino otros coherederos. ¿Lo entiende? Ni usted allí será más viejo que sus hijos, ni más joven que sus padres.

El matrimonio como institución social ha partido de unas condiciones iniciales y luego ha sufrido muchos condicionamientos culturales y sociales contrarios al diseño original de Dios. La poligamia, la poliandria, el divorcio, el repudio, la separación, etc. han sido perversiones y modificaciones del modelo original, originados por la aparición del pecado. Esto no quiere decir que en su momento no fuesen legales ó normales de acuerdo con su tiempo y con la normalidad social de su entorno, en el que vivieron hombres y mujeres de Dios. Las consecuencias no fueron espirituales, aunque en ocasiones puede que sí, pero sobre todo fueron de orden moral y social. Así los cristianos ó redimidos que vivieron sus matrimonios de acuerdo con esos modelos sociales desvirtuados del original, como vivió Abraham, Jacob, David, Salomón, etc. todos ellos tuvieron problemas en el seno de sus familias como consecuencia de desviarse del modelo original de Dios. Y los padecieron aunque fuesen personas con una vida espiritual admirable en su relación con Dios. Y, por el contrario, ha habido personas no redimidas que han vivido en modelos más fieles al original y a pesar de no haber sido salvos, han vivido matrimonios felices en la tierra.

Mira, regresando a 1 de Timoteo 2:12:14 un pasaje difícil para ustedes y que debe regir para entender esta discusión. Aquí hay una prohibición a que la mujer enseñe al hombre AL HOMBRE y tampoco ejercer DOMINIO y si ese pasaje como defensa de algunos habla de se refiere a mujeres casadas vean entonces a las predicadoras casadas predicando pastoreando una congregación enseñando a HOMBRES yendo en contra de este mandamiento paulino que NADA significa que la mujer no pueda dar su testimonio, testificar, orar en la congregación, o enseñar a MUJERES, o niños.

Aunque ya he respondido en parte a estos argumentos, le quiero decir, Malcon, que no sabe cuantas enseñanzas se pierde por descartar que se pueda aprender de las mujeres. Realmente no es extraño el bajo nivel de conocimiento bíblico y espiritual que muchos varones tienen en comparación con un buen número de mujeres que conozco.

Vuelvo a decir también que ejercer dominio es una forma de relación ajena a la Iglesia de Cristo, lo hagan hombres ó lo hagan mujeres. Pastorear es cuidar de las ovejas, fortaleciendo a las débiles, curando a las enfermas, buscando a las descarriadas, conduciéndolas a los mejores pastos, protegiéndolas de los peligros, manteniendolas unidas, procurandoles alimento sano. Nada de esto tiene que ver ni con predicar, ni con mandar, sino con servir abnegada y humildemente a los demás por amor a Dios, cuidándo con esmero y cariño como una hacienda que ha sido confiada.

Todas las personas que en una congregación tienen esta visión y se esfuerzan en esta misión son pastores y pastoras. Y nada tiene que ver con predicar los domingos desde un pulpito. El otro es un modelo de pastores que se pastorean a si mismos, pero no al rebaño del Señor, sino que se enseñorean de el. Usted confunde mandones con pastores, y lideres con siervos. Y asalariados que cobran, con pastores. Y titulados en teología, con sobreveedores.

¿Por qué? Pues por razones divinas del orden de la creación y no por cultura al menos que entiendas por cultura 1 de Timoteo 2:13-14. Sobre el punto del machismo va de tu cuenta y ha de ser por lo que lo natural de los excesos de toda enseñanza corrompida y por lo que puedo leer aquí nadie cae en ese calificativo, al menos que tengas una razón concreta en llamarnos así.

El orden divino de la creación, que uno fuese formado primero y otro después, desde luego no tiene nada que ver con el orden divino de la Recreación en Cristo, en cuyo orden no hay ninguna base para afirmar que los varones han nacido de nuevo antes de que las mujeres.

Ahora voy a responder a otro mensaje que Malcon me dirigió a mi anteriormente:

Es cierto que lo mejor que podemos hacer es ir a la Biblia, en mi caso también me interesa mucho el testimonio de la iglesia lo que en otros tiempos otros hombres de Dios hablaron y enseñaron porque si desecho este testimonio mal aria porque estaría desechando a los dones que Dios ha dado a su iglesia. Mire estimado Pablo, en 20 siglos no ha existido jamás congregaciones cristianas lideradas por mujeres ni tenemos ni un solo ejemplo bíblico de ello. Y esto solo me indica que todos los hermanos en 20 siglos sabían que una mujer no debería liderar una congregación (incluyendo la iglesia de Roma) y me parece simplemente ilógico que las congregaciones cristianas a través de la historia miraran a la cultura machista para no permitir que la mujer fuese predicadora, los verdaderos cristianos hubieran tenido sus predicadoras si esto en verdad fuera bíblico importándoles un comino la cultura o costumbres machistas.

La influencia pagana y de las tradiciones sociales en la historia del cristianismo fue tan grande como que motivó, apenas unos pocos años después de la ascensión de Cristo, la reunión de Jerusalén. El motivo fue que una parte importante de la iglesia de Jerusalén se apegó a las tradiciones judaicas y pretendió introducirlas en las iglesias como mandamientos de carácter espiritual. Y aunque allí fueron derrotados, sabemos que más tarde consiguieron imponer sus tesis en muchos lugares, y en la misma iglesia de Jerusalén. Poco después. las influencias gnósticas, estoicas, ascéticas, mistéricas, místicas, aristotélicas, platónicas, etc. y de todo tipo llenaron de tal manera las iglesias que a los 200 años de la muerte de Cristo, el cristianismo incluso el llamado ortodoxo estaba absolutamente apartado de la praxis apostólica. Y ya no digamos a partir del siglo IV, y de Nicea. El llamado cristianismo social y político dio entrada a todo: discriminación, idolatría, monarquismo eclesiástico, discriminación sexual, profesionalismo, violencia, explotación, soborno, división entre laicismo y clerecía, incluso a justificar el asesinato y la tortura de rivales doctrinales.

Y entre otras cosas no solo se suprimió toda la igualdad en Cristo de la mujeres con los varones, sino que incluso entre estos, se impusieron unos como sacerdotes y obispos jerárquicos y otros como laicos sometidos. Justo lo contrario a lo que enseñó Jesús. Además algunos se empeñaron en borrar evidencias de praxis contrarias a las nuevas ideas aceptadas, y en parte lo lograron. Solo en parte porque como hemos visto han dejado, o el Espíritu ha preservado, algunas evidencias suficientes para saber como era la Iglesia en el principio.

Las congregaciones de cristianos antes de este siglo eran mucho mas piadosas que lo son ahora, desde el auge de la teoría de la evolución, la liberación femenina y el modernismo la iglesia incluyendo la Romana ha ido en decadencia y se ha vuelto liberal (no generalizo), esta lacra del liberalismo teológico ha dado cabida a un auge tremendo en al papel de la mujer muchos nuevos inventos e interpretaciones bíblicas en contra de lo creído por siglos, lo peor que arrastra a muchos a sus falsedades.

Eso de que las congregaciones cristianas antes eran mucho más piadosas, no se lo crea usted. Nada de nada. Los cristianos de verdad siempre han sido una manada pequeña dentro de una marea social mayor ó menor. Ni se puede generalizar que antes fuesen por termino medio más honrados, ni más justos, ni más consagrados. Siempre han sido pocos los honrados, los justos y los consagrados. Yo creo que usted debe dejar los tópicos y estudiar la historia cristiana de forma seria, y verá que la apostasía empezó en el siglo I. Verá que la cantidad de modernismos que se introdujeron en las iglesias fueron tales y tan variados que no creo que hoy haya ninguno nuevo, sino versiones actuales de los antiguos modelos. En cuanto a mezclar el liberalismo teológico con el auge de la mujer, es una interpretación injusta que da cuenta del enorme prejuicio que está instalado en su mente. El liberalismo teológico es completamente masculino y tiene otras consecuencias y problemática.

Yo no sé si Dios esta castigando a su Iglesia hoy como castigo a su pueblo poniendo Dios mismo a jóvenes y mujeres de lideres para que se enseñorearen de su pueblo como dice Isaías 3.

El problema de Isaías 3 con respecto a las mujeres, era otro. Eran la rapiña y la injusticia de los gobernantes, y la frivolidad y el materialismo se habían instalado en la sociedad. En las mujeres también y era más visible en objetos. Pero no se olvide del cariño de Absalón por su pelo, más que por respetar a su padre y seguir en las pisadas de Dios. Pero las mujeres consagradas no son frívolas. Y ni hoy ni antes han sido más frívolas que los varones.

[/i]Quiero terminar aclarando unas cosas:
1) No estoy en contra de que las mujeres enseñen
2) No estoy en contra de las misioneras
3) No estoy en contra de que la mujer ore en la congregación
4) No estoy en contra de que la mujer testifique
5) La mujer no es una esclava, ni es menos que el hombre en ningún sentido delante de Dios, ambos tienen los mismos favores o gracias de Dios.
[/i]

Pues lo disimula usted muy bien, porque después de todo lo que ha escrito, estas afirmaciones suyas parecen una enorme contradicción. Ya he dicho que no hay base bíblica alguna para pensar en iglesias que no sean grupos MIXTOS. Esa MEZCLA beneficiosa de pluralidad es una bendición en las iglesias donde se produce. Enriquecimiento por la distinta edad, distintas culturas, etnias, sexos, todos aportando su experiencia, ejercicio y visión espiritual. Pero los grupitos son un atentado a la iglesia, disgregando a los miembros del cuerpo.

Solo estoy en contra de que la mujer predique en las congregaciones a grupos mixtos y a favor de un orden en funciones tal como lo hay en la Trinidad el Hijo subordinado al Padre el Espíritu subordinado al Hijo y al Padre mas los tres un solo Dios en una misma sustancia. Lo mismo el hombre y mujer una sola carne pero la mujer al igual que Cristo subordinados, creo que aquí esta la clave.

1.- Cristo se humilló a si mismo. Fue su propia y voluntaria decisión, no una decisión de género. Cristo obedece al Padre voluntariamente, porque hacer la voluntad del Padre LE AGRADA. El Hijo, no es un Dios subordinado, sino que se presenta voluntario para hacer la voluntad del Padre (Heb. 10:7-10 En esa voluntad libre, -Ef. 1:5,9, el buen deseo de su voluntad- la del Padre diseñando la solución, y la del Hijo ofreciéndose a si mismo -Gal. 1:4-, somos santificados. Porque Cristo libremente no buscó hacer su voluntad, sino la del Padre Jn. 5:30, Lc. 22:42. Por eso le agrada tanto el Hijo al Padre, porque voluntariamente le obedece. Jn. 10:17,18 Por ESTO me ama el Padre, PORQUE YO PONGO mi vida? Nadie me la quita ?NADIE ME OBLIGA-. Tengo EXOUSIA libertad, capacidad, autoridad, para PONERLA, y tengo EXOUSIA, libertad, capacidad, autoridad para RECUPERARLA. Pero si la obediencia fuese exigible, cumplir con ella no sería más que una obligación, es decir, CUANDO SE HACE LO QUE SE DEBE HACER, no corresponde ningún mérito. El Padre por su amor hacia el Hijo, porque le ha coronado de toda su gloria, recibe del Hijo toda la gloria tambien.

2.- El hombre y la mujer no son una sola carne. Son una carne el marido y su esposa. Y se debe entender bien lo que esto significa, porque no todos los maridos y esposas desgraciadamente son una carne, y muchos matrimonios cristianos tampoco. Y nosotros, la iglesia, como esposa de Cristo, somos uno en Cristo, pero ocupamos precisamente el papel femenino de ese cuerpo, en la comparación con el matrimonio, y justamente somos los que tenemos la responsabilidad delegada por Cristo de PREDICAR el evangelio a toda Criatura, tenemos encargado el ministerio de la reconciliación. Y la subordinación de la esposa al marido, tampoco es de orden divino, sino de orden humano. No es de imposición de género sino de ánimo voluntario.

Pablo espero que no creas que tengo un sentimiento en contra de las mujeres que predican, ni las que están a favor de ello, mi misma hermana en la fe y carne es maestra dominical en mi congregación y además tenemos una misionera.

Cuando alguien predica no debe mirarse QUIEN lo dice, sino QUE dice. Juzgar si es acorde con la doctrina ó no. Ver que nos ayuda espiritualmente. Juzgar si el que habla y corrige es consecuente en su vida con lo que predica. Tener una maestra ó una misionera no es nada maravilloso. Hay que tener quien enseñe, porque sabe, practica y vive lo que enseña, independiente de la edad ó del sexo. Las tonterías las pueden enseñar las mujeres como los hombres. La hipocresía tampoco es un defecto masculino. Y ser misioneros es misión de todos. Recuerdo una iglesia en la que se planteó un problema. La única persona que sabía tocar el piano no estaba bautizada y algunos de los miembros cuestionaron que debiese hacerlo en esas condiciones Pero el problema era que para tocar el piano, lo que se necesitaba era saber música y solfa, materias que no las produce el bautismo. Luego la cuestión era si queremos tener ó no música, porque está fuera de toda duda que si la queremos solo la pueden tocar los que saben. ¿Queremos ó no tener enseñanza bíblica de calidad en la iglesia? Luego la tienen que impartir lo que tienen conocimiento, sean hombres ó mujeres cristianos de testimonio contrastado. Y no deben hacerlo ignorantes sean del sexo que sean. ¿Queremos tener una predicación sensata con buena doctrina y don? Luego tendrá que ser a partir del reconocimiento del don, que nada tiene nada que ver con ser hombres ó mujeres.

Pero lo que se llama discriminación positiva es una injusticia del mismo carácter y genero que la discriminación negativa. El hecho de que las mujeres estuvieron calladas mucho tiempo, ahora no tiene que conducir a poner a mujeres por el hecho de serlo, sin don, ni conocimiento, ni testimonio. Tampoco se van a sustituir a varones con dones auténticos por mujeres sin ellos, simplemente por miedo a que se tilde a una congregación de machista.

Como decía Pablo, ojalá que TODOS predicaseis. Ojalá que todos ansíen el don de dar testimonio del evangelio y convencer a los incrédulos. Ojalá que todos estén preparados para consolar, animar y exhortar en la iglesia, es decir, unos a otros. Ojalá que todos estén capacitados para presentar defensa de la sana doctrina. Ojalá que todos se sometan a todos en el temor de Dios. Ojalá que nunca más haya lideres sino siervos. Ojalá que las iglesias maduren en el conocimiento de la voluntad de Dios para que siendo conscientes del precio al que han sido compradas no se dejen esclavizar por hombres ni mujeres mandamases que aspiran a ser el mayor entre ellos. Este es mi deseo.

Pablo Blanco
 
corrigiendo

corrigiendo

Este parrafo que salió en rojo debería ser en negro pues es parte de mi respuesta:

Mire una de las mayores bobadas antibiblicas es dividir las iglesias por sectores: niños, ancianos, mujeres, jóvenes. Esto lo único que hace es la voluntad del diablo, restar entendimiento y comunión, promover pseudo-mini-iglesias dentro de la iglesia. Es caminar en la corriente desintegradora del mundo, en lugar de ser un centro de pluralidad enriquecedora. Eso de reuniones de jóvenes, de mujeres, de niños no tiene ninguna base bíblica y además está claramente condenada por Jesús cuando los discípulos querían apartar a los niños de Jesús, con el pretexto de que importunaban, ó cuando María fue requerida por Marta para las tareas domesticas y que dejase a los varones aprender junto al Maestro. En las iglesias apostólicas todos los miembros estaban juntos (Hch. 20:7; 15:22). Las mujeres y los niños también.

Pabloblanco
 
Re: corrigiendo

Re: corrigiendo

Originalmente enviado por: Pabloblanco
Este parrafo que salió en rojo debería ser en negro pues es parte de mi respuesta:

Mire una de las mayores bobadas antibiblicas es dividir las iglesias por sectores: niños, ancianos, mujeres, jóvenes. Esto lo único que hace es la voluntad del diablo, restar entendimiento y comunión, promover pseudo-mini-iglesias dentro de la iglesia. Es caminar en la corriente desintegradora del mundo, en lugar de ser un centro de pluralidad enriquecedora. Eso de reuniones de jóvenes, de mujeres, de niños no tiene ninguna base bíblica y además está claramente condenada por Jesús cuando los discípulos querían apartar a los niños de Jesús, con el pretexto de que importunaban, ó cuando María fue requerida por Marta para las tareas domesticas y que dejase a los varones aprender junto al Maestro. En las iglesias apostólicas todos los miembros estaban juntos (Hch. 20:7; 15:22). Las mujeres y los niños también.

Pabloblanco

¿ Verdad que si Pablo ? Sin embargo , los que las crean , te argumentan con cierta validès , digna de tener en cuenta . Que si las necesidades de cada grupo son diferentes , que asì nadie se siente solo pues cada quien con los que tienen problemas parecidos , y por ello se identifican mas etc .

El modelo del pacto anterior , o por la ley , creaba separaciòn de grupos , pero el modelo cristiano es aglutinante . No hay separaciones , ni discriminaciones , pues las separaciones suelen crearlas , nos guste o no admitirlo .
 
Para Pabloblanco

Para Pabloblanco

Esto de acuerdo contigo Pabloblanco . Grácias por tu enseñanza . Bendiciones . En cristo . Manel
 
Para Elisa

Para Elisa

¿ Verdad que si Pablo ? Sin embargo , los que las crean , te argumentan con cierta validès , digna de tener en cuenta . Que si las necesidades de cada grupo son diferentes , que asì nadie se siente solo pues cada quien con los que tienen problemas parecidos , y por ello se identifican mas etc .
Elisa


Para mi no tiene mucha validez el argumento de la división por razones de afinidad. La razón suele ser otra: Que al separar por grupos, se nombran encargados y carguitos. El/La líder de los niños, de los jóvenes, de las mujeres, de los solteros, de los casados, de los jubilados, etc. etc. es una forma de tener contentos u ocupados a personas que realmente como iglesia plena no cuentan ni tienen la participación que reclaman. Pero las consecuencias suelen ser:

1.- Profundizar en el distanciamiento generacional.
2.- Aumentar el desconocimiento mutuo y la comunión entre los miembros.
3.- Empobrecer la participación de todos en todas las esferas y actividades de la congregación.
4.- Que muchos padres desconozcan lo que creen y piensan sus hijos, porque no se expresan más que entre los de su generación. Y los maridos de sus esposas y estas de estos.
5.- Que la iglesia desconozca en muchas ocasiones que clase de doctrina y de ideas se alientan en los diversos grupos.
6.- Que personas sin experiencia y doctrina contrastada estén al frente de algunos de los grupos más influenciables, niños, adolescentes, jóvenes, que por el contrario necesitarían los mejores dones y los más maduros de la iglesia a su servicio para contestar a sus inquietudes tanto espirituales como sociales y contrarrestar la influencia de información que reciben del mundo a través de la televisión, la literatura, le enseñanza, los amigos del mundo, etc.
7.- Que haya unas problemáticas que no se comparten y cuya experiencia debiera ser conocida por todos: Por ejemplo se me ocurren: Crisis de identidad juvenil, problemáticas ante el noviazgo, el matrimonio, el sexo, la menopausia, la crisis de la media vida, la vejez, ante la vida profesional ó la perdida del trabajo, la emigración ó la inmigración, la emancipación, la enfermedad, el accidente, desde la perspectiva de la fe cristiana.

¿No somos un cuerpo? ¿Es qué, por ejemplo, a los hombres no les interesa conocer del comportamiento de las mujeres por causa de la menopausia? ¿No les interesa a los jóvenes la problemática de la pérdida de vigor de los ancianos? ¿No se ejercita la paciencia y la tolerancia de mayores con los jóvenes y viceversa? ¿No pueden aportar unos la experiencia y el conocimiento y otros recibir un impagable caudal de experiencia para afrontar la vida? La diferencia de temperamentos, caracteres y visión hará que practiquemos aquello a lo que somos estimulados: Soportándoos unos a otros, cada cual en su personalidad y problemática. Y viviendo esa verdad de que todos son miembros unos de los otros (Rom. 12:5). Que no haya divisiones, tampoco las de este tipo, para que todos se unan en la forma de entender y pensar. Que todos los miembros se interesen los unos por los otros (1Cor. 12:25)

Que se traten los problemas de doctrina y sociales. En la iglesia apostólica se hacía delante de todos, así se nos menciona la problemática del legalismo en la asamblea de Jerusalén y luego de Antioquía, de Hch. 15 (4, 12, 22, 30); ó la reprensión de Pablo a Pedro y Apolos que se menciona en Gal. 2:14. Las epístolas se enviaban a la iglesia y se leían a todos y todos aprendían (Fil 1:1; 3 Jn. 1:9, entre otros muchos). Y los problemas se trataban en la asamblea, y no se los quedaban unos pocos para tratarlos aparte, como suele pasar, y le hurtan a la congregación una información y un debate al que sin duda tienen derecho. Ver tambien Hch. 21:5 y 20:7-11. Por eso la iglesia local apostólica era una autentica escuela de vida cristiana, no solo un lugar de adoración, alabanza y predicación.

Es cierto que habrá algunas reuniones especificas que requieren adaptar la enseñanza a niveles de niños muy pequeños que pueden ir hasta los cinco ó siete años ó así, pero a partir de ahí, mi opinión es que los chicos/as tienen suficiente inteligencia mental para manejar complicados juegos de computadora, analizar los manuales de toda clase de aparatos de alta tecnología, etc. y desde luego para entender el evangelio y casi toda la doctrina, y es muy sano que pasen su pubertad y adolescencia arropados por y en medio de toda la congregación. Pero también es necesario enseñarles desde pequeños como comportarse en medio de la congregación en cuanto a respeto, dignidad y reverencia es algo que quedará en sus mentes pasado el tiempo. Ayudarles a comprender, respondiendo a sus preguntas, a buscar en las Escrituras, a alabar a Dios en medio de la congregación. Será lo mejor que podamos hacer por sus vidas. Mas importante que llevarlos a aprender un idioma, música, danza, deportes ó defensa personal, en lo cual muchos padres se empeñan, y yo no digo que no lo hagan, solo digo que esto será más importante para la vida de sus hijos. Y si para aquello se esfuerzan, en esto debieran hacerlo más. La presencia de niños y jóvenes en las reuniones debe ser tambien tenida en cuenta para que los que comparten la palabra sean muy sencillos en la exposición y llanos en el lenguaje.

Pero este es un tema distinto y pido perdón por haberlo puesto aquí.

Pabloblanco
 
Pablo,

Solo quiero decirle que leí su última respuesta y le doy gracias por su tiempo. Además para informar que no me mal entienda porque ni disimulo muy bien ni mis afirmaciones parecen una enorme contradicción como usted dice, esto me demuestra que no me entendió o no quiso entenderme. Como usted tampoco yo deseo seguir adelante en este debate no diría infructuoso pues yo espero que halla dejado algo en que meditar, solo lamento por aquellas que por falta de discernimiento u honestidad o alguna “pasión” no quieran entender que aquí nadie ha sido machista ni legalista. Bueno estimado Pablo yo como la mayoría nos quedamos con el principio de una autoridad Biblia bajo un orden divino, no en gracia ni facultades, sino en funciones de sujeción bíblica.

Bendiciones
Malcon
 
gracias

gracias

amados hermanos... he leido sus mensajes y queria agradecer por ellos... algunos son de mucha edificacion....gracias...es triste que se expresen pensamientos humANOS e intenten de ser defendidos biblicamente... bueno ...solo deseaba decir esto... y que DIOS les bendiga
 
la piedras alabarian

la piedras alabarian

Ciertamente el papel de la mujer en la biblia no es muy enfatizado, pero las mujeres juegan un papel de oracion muy fuerte, con base en lo que la biblia dice, menciona que si no ubiera nadie las piedras habalrian eso lo que quiere decir es que Dios se va a valer de todos los medios para lograr que su palabra se cumpla ya sea hombre mujer animal piedra lo que sea pero la palabra de Dios se CUMPLE.

el problema no esta en que las mujeres pastoras existan o no el problema es que las mujeres pastoras entiendan que si no hay hombre entran ellas y no se trata de minimizar a al hombre sino entonces eso se llama espiritu de gezabel el cual es fuerte en verdad en las mujeres.

de igual forma existen espiritus fuertes en el hombre.

el punto es quien sea pero que la palabra llegue y que llegue sin que se corrompa la palabra de Dios .
 
Antonioo a escrito:
el problema no esta en que las mujeres pastoras existan o no el problema es que las mujeres pastoras entiendan que si no hay hombre entran ellas y no se trata de minimizar a al hombre sino entonces eso se llama espiritu de gezabel el cual es fuerte en verdad en las mujeres.
Lo cierto es que no acabo de comprender esta frase. ¿Que significará eso de "si no hay hombre entre ellas"? Y lo de "no se trata de minimizar al hombre" :confused:
¿Por qué una mujer en el pastorado tendría que minimizar al hombre?
¿De que hombre se trata, del suyo propio o de otros hombres? :confused:
¿Y a eso se le llama "espítitu de gezabel? (¿Será Jezabel?)

¿No has pensado, Antonioo, que tambien podrias haber dicho lo mismo de los pastores hombres? Estos puede que no tengan el espíritu de "gezabel" pero si el de Judas? ¿O no?
 
la salida segun el espiritu

la salida segun el espiritu

Reitero que todo depende del espiritu con el que leeamos,

decierto esta escrito que muchas mujeres como rut fueron muy ungidas y sabias y maria una mujer deseguro muy santa al grado de ser escogida para que de ella naciera jesus.

la biblia manifiesta que ciertos espiritus hay en mayor manera y en menor manera en otros, sino provervios no enfatizaria consejos para el varon y para la varona.

por otro lado si Dios pone varon para dirigir a la manada, las mujeres no deben tomar ese lugar que es lo que muchas veces pasa ya que muchas son dirigidas segun sus deseos y no los de Dios, por ende eso es como tu escribiste jezabel un espiritu latente y con el cual se debe de tener mucho cuidado. Dios puede levantar a lo que sea hasta un burro. recuerda tu comentario hacerca mas o menos a la obediencia y el amor por Dios.

tambien el varon es influenciado por otros pero ese es tema de otro foro no crees?
 
Re: la salida segun el espiritu

Re: la salida segun el espiritu

Originalmente enviado por: Antonioo
Reitero que todo depende del espiritu con el que leeamos,

decierto esta escrito que muchas mujeres como rut fueron muy ungidas y sabias y maria una mujer deseguro muy santa al grado de ser escogida para que de ella naciera jesus.

la biblia manifiesta que ciertos espiritus hay en mayor manera y en menor manera en otros, sino provervios no enfatizaria consejos para el varon y para la varona.
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Tobi
¿Que tiene que ver que en proverbios haya escritos para el hombre y la mujer? Además, ¿que significa esto de que hay espíritus en mayor o menor manera? ¿Quien lo determina? ¿Antonioo? ¿En base de que?
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por otro lado si Dios pone varon para dirigir a la manada, las mujeres no deben tomar ese lugar que es lo que muchas veces pasa ya que muchas son dirigidas segun sus deseos y no los de Dios, por ende eso es como tu escribiste jezabel un espiritu latente y con el cual se debe de tener mucho cuidado. Dios puede levantar a lo que sea hasta un burro. recuerda tu comentario hacerca mas o menos a la obediencia y el amor por Dios.
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Tobi
¿De donde saca que Dios ponga varón para dirigir la manada?
¿De donde saca eso que "muchas veces pasa ya que muchas son dirigidas segun sus deseos y no los de Dios?" Eso es pasarse al acusar a las mujeres de esta manera. ¿De que clase de mujeres está hablando? ¿De las mas cercanas a usted? ¿Sabe cuales son?
¿Aquien aplica la frase: "Dios puede levantar a lo que sea hasta un burro" a las mujeres? ¿Le ha levantado a ...?
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tambien el varon es influenciado por otros pero ese es tema de otro foro no crees?
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Tobi
¿Por que lo considera tema de otro foro? ¿Acaso en este no se trata del ministerio tanto del hombre como de la mujer?

Por último conviene aclararle una cosa de suma importancia referente a esta frase suya: "Dios pone varon para dirigir a la manada" Amigo mio Dios no pone ni a varon ni mujer para dirigir la manada. Quien la dirige es Cristo, no lo olvide. Tanto al hombre como a la mujer Dios les pone para alimentar a la manada y previamente dirigidos por su Espíritu.
Le conviene estudiar la Carta a los Gálatas y si en este estudio es dirigido por una mujer mucho mejor.


 
es uan pena

es uan pena

es una pena percibir que usted esta en un animo de mal interprestacion y contienda,

con lo mencionado con anterioridad lo unico que usted busca es la mala interpretacion de mis plabras y en eso no pretendo yo discutir ya que esto no lo veo como dicusion sino como un medio de aclariacion de dudas con la finalidad de buscar la obediencia a Dios.

lo que veo es que me voy en frascar en una serie de comentarios tratando de que usted no mal inteprete, lo cual resultaria desgastante.

nunca compare con burro una mujer ni dije que las mujeres que conozco lo sean dije que las Dios se vale de lo quesea asi sea un burro para su palabra.

lo de provervios es solo para disipar sus dudas con respecto a que las palabras estan enfocadas tanto a hombres como a mujeres de forma particular.

lo unico que denoto es su probre andar en obediencia a Dios y de seguro dira quien soy yo para juzgar, pero al cierto le digo que no soy yo quien juzga sus palabras lo dicen, con que espiritu lee lo que escribo ¿con el de contienda? espero que no por que no respondere a ninguna mala interpretacion de sus palabra.

en todo lo bueno en eso pensar, si tu ojo es malo, si tu ojo es bueno, para fraceando por que usted ya lo sabe.
 
La Biblia es la unica autoridad valida

La Biblia es la unica autoridad valida

Amados hermanos,

La Biblia ya sabemos lo que dice sobre el tema. Despues de analizar unos 10 comentarios biblicos de diversos autores sobre 1 Tim.2, esta claro que la mujer NO esta autorizada por Dios para tener autoridad sobre el varon, que es lo que hacen las predicadoras al ser escuchadas por varones hermanos.
Que Joyce Meyer o quien sea lo haga y muchos las escuchen, no es prueba de la aprobacion de Dios, solo de los seres humanos. Verdades tambien la puede decir un testigo de J. si habla de que Dios creo todo, que Dios es bueno, y algo mas.Pero no por eso voy a escuchar eso de un testigo de J.
LA BIBLIA ES LA GUIA, no la practica de nadie,ni la aprobacion de nadie. Porque si nos guiamos por las experiencias, como dicen algunos, pues pronto llegamos a tragicas conclusiones en otros temas.
El que tenga oidos oiga lo que LA BIBLIA DICE, no la costumbre de algunas iglesias, ya convirtiendose en TRADICION.

Bendiciones,

Antonio
 
Re: es uan pena

Re: es uan pena

Originalmente enviado por: Antonioo
es una pena percibir que usted esta en un animo de mal interprestacion y contienda,

con lo mencionado con anterioridad lo unico que usted busca es la mala interpretacion de mis plabras y en eso no pretendo yo discutir ya que esto no lo veo como dicusion sino como un medio de aclariacion de dudas con la finalidad de buscar la obediencia a Dios.

lo que veo es que me voy en frascar en una serie de comentarios tratando de que usted no mal inteprete, lo cual resultaria desgastante.

nunca compare con burro una mujer ni dije que las mujeres que conozco lo sean dije que las Dios se vale de lo quesea asi sea un burro para su palabra.

lo de provervios es solo para disipar sus dudas con respecto a que las palabras estan enfocadas tanto a hombres como a mujeres de forma particular.

lo unico que denoto es su probre andar en obediencia a Dios y de seguro dira quien soy yo para juzgar, pero al cierto le digo que no soy yo quien juzga sus palabras lo dicen, con que espiritu lee lo que escribo ¿con el de contienda? espero que no por que no respondere a ninguna mala interpretacion de sus palabra.

en todo lo bueno en eso pensar, si tu ojo es malo, si tu ojo es bueno, para fraceando por que usted ya lo sabe.

Solo me referiré a esta desgraciada frase anronioo:
lo unico que denoto es su probre andar en obediencia a Dios y de seguro dira quien soy yo para juzgar, pero al cierto le digo que no soy yo quien juzga sus palabras lo dicen, con que espiritu lee lo que escribo ¿con el de contienda? espero que no por que no respondere a ninguna mala interpretacion de sus palabra.

Cierto, ¿quien és usted para juzgar? ¿Que es lo que entiende por obediencia a Dios? ¿El darle razón al preclaro interprete de la Escritura llamado Antonioo? Si no le doy la razón ya no ando en obediencia a Dios.
Pues bien,lo siento. Jamás defenderé el negarle a la mujer cualquiera de los ministerios en las iglesias. ¿Sabe por que? Pues por obediencia a Dios precisamente.
He aquí las pruebas:

Génesis 5:2.- "Varon y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de Adan, el dia que fueron creados"
¿Sabe el significado del sustantico ADAN?Pues significa EL HOMBRE El hombre así es varon y hembra. Luego entre ambos no hay ningún orden jerarquico (Dudo que lo entienda)

Hechos 2:17.- "Y sucederá en los últimos días, dice Dios, que derramaré de mi Espíritu sobre toda carne (si es sobre toda carne significa que incluye a varones y mujeres) Y vuestros hijos y vuestras hijas PROFETIZARAN ¿Que entiende por profetizar? Como dudo que lo sepa se lo aclararé: Profetizar significa anunciar la Palabra de Dios Aquel que pretenden negar a la mujer lo que Dios les ha concedido poniendoles un bozal en las iglesias no anda en obediencia a Dios.

Gal. 3:28.- Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay VARON NI MUJER ; porque todos vosotros sois uno en Cristo" ¿Se ha enterado Antonioo? Usted divide a hombres y mujeres en el ministrar la palabra de Dios. Allí donde dice "sois uno en Cristo" usted lo tergiversa negándolo y eso no es andar en obediencia a Dios

Por último en mis réplicas anteriores no hice afirmaciones, lo que hice fueron preguntas. Cuando una frase esta encabezada con este signo ¿ y finalizada con este ? es una pregunta y no una afirmación.
 
Re: La Biblia es la unica autoridad valida

Re: La Biblia es la unica autoridad valida

Originalmente enviado por: antonio m
Amados hermanos,

La Biblia ya sabemos lo que dice sobre el tema. Despues de analizar unos 10 comentarios biblicos de diversos autores sobre 1 Tim.2, esta claro que la mujer NO esta autorizada por Dios para tener autoridad sobre el varon, que es lo que hacen las predicadoras al ser escuchadas por varones hermanos.
Que Joyce Meyer o quien sea lo haga y muchos las escuchen, no es prueba de la aprobacion de Dios, solo de los seres humanos. Verdades tambien la puede decir un testigo de J. si habla de que Dios creo todo, que Dios es bueno, y algo mas.Pero no por eso voy a escuchar eso de un testigo de J.
LA BIBLIA ES LA GUIA, no la practica de nadie,ni la aprobacion de nadie. Porque si nos guiamos por las experiencias, como dicen algunos, pues pronto llegamos a tragicas conclusiones en otros temas.
El que tenga oidos oiga lo que LA BIBLIA DICE, no la costumbre de algunas iglesias, ya convirtiendose en TRADICION.

Bendiciones,

Antonio



¿Así que lo que analiza usted son COMENTARIOS DE AUTORES? :confused:


Y seguro que son autores que le recomiendan en su iglesia, en la que las mujeres están bien calladitas, con velo y desaprovechando los dones que Dios les ha dado..........Eso si, sirven para fregar suelos, limpiar los baños, y encargarse de los bebés y de la Escuela Dominical...esos son los dones de higiene y limpieza , ampliamente predicados por Pablo :D



¿Ya ha analizado usted el punto de vista histórico y social que son factores a tener en cuenta para realizar una correcta exégesis de un pasaje?



En fin, la misma historia de siempre....ustedes, basándose en comentarios de Ernesto Trenchard y de otros nueve como él, mantienen "calladas" a las mujeres a las que Dios ha llenado de dones....de eso, darán cuenta aquellos que las callan.



Si lo desea, le puedo proporcionar VEINTE títulos con puntos de vista opuestos a lo que usted nos plantea, bien analizados desde todos los contextos.....entre ellos el libro publicado en Clie , "Mujer y Biblia" de Pablo Blanco :leyendo:
 
La descripción parece inclinada a favor

La descripción parece inclinada a favor

Originalmente enviado por: Maripaz

.........., en la que las mujeres están bien calladitas, con velo y desaprovechando los dones que Dios les ha dado..........Eso si, sirven para fregar suelos, limpiar los baños, y encargarse de los bebés y de la Escuela Dominical...esos son los dones de higiene y limpieza , ampliamente predicados por Pablo

Juan 13:5 Luego (Jesus) echó agua en una vasija y comenzó a lavar los pies de los discípulos y a secarlos con la toalla con que estaba ceñido.

No es todo lo que hacen las mujeres en una congregación (de "Velo y Calladitas") también son evangelistas, diaconisas, Maestras de mujeres, también servicios administrativos,ó en la exhortación, en la alabanza, etc, solamente no se hace lo que Pablo enseña a no hacer. Principalmente no dominio sobre hombre, las mujeres no tienen la boca tapada, pueden hablar, pero es mejor si como muestra de obediencia no lo hacen, pero si hablan usan velo por obediencia a la palabra, y si ellas no quieren usarlo, no se les trata groceramente ya que la afrenta es suya.





Originalmente enviado por: Maripaz

¿Ya ha analizado usted el punto de vista histórico y social que son factores a tener en cuenta para realizar una correcta exégesis de un pasaje?



Lo Historico-Social es bueno é importante conocerlo pero no es tan confiable de fuente ya que no es de inspiración divina, como lo es El Contexto Biblico y mas con la ayuda de El Espíritu de Dios.

Nota: No se mal interpreten mis palabras, claro que valoro los materiales de estudio extrabiblico, solo que los tengo en menor estima.
 
Y lo mas importante

Y lo mas importante

Y lo segundo mas importante para una mujer despues del Señor, es poder ser ayuda idonea de un Varón de Dios, completando si lo que Dios un dia formo.
 
Con dixit:
Lo Historico-Social es bueno é importante conocerlo pero no es tan confiable de fuente ya que no es de inspiración divina, como lo es El Contexto Biblico y mas con la ayuda de El Espíritu de Dios.
Bonita frase, solo que una cosa no tine que ver con la otra, puesto que tanto el texto bíblico como su contexto es lo que hay que analizar mediante lo histórico social.
Como deduzco que se trata de las limitaciones a la mujer que econtramos en la Carta a los Corintios cabe preguntarte, Chon:
¿Conoces la condición social de la mujer en la antigua cultura helenistica?
¿Conoces las funciones de la llamadas hetarias y de donde procedian las tales?
¿Conoces las funciones de las llamadas sacerdotisas de Venus? ¿En que condiciones hablaban en público y en que lugares podían hablar?
Respondeme a estas preguntas a fin de mostrar que la frase que he citado tiene sentido. Para ello no te olvides de Gen. 5:2; Hech. 2:17; Joel 2:21-32 y Gal.3:28 añadiendo los cotextos que te plazcan

Gracias anticipadas
 
Chon sigue diciendo:
Y lo segundo mas importante para una mujer despues del Señor, es poder ser ayuda idonea de un Varón de Dios, completando si lo que Dios un dia formo.

¿Y porque no le añades?

Lo segundo más importante para un varón, despues del Señor, es poder ser ayuda idonea para una Mujer de Dios. completando así lo que un día Dios formó.

Si en Cristo no hay hombre ni mujer, es lo justo, ¿no crees?
 
Re: PASTORAS????

Si Dios las levanta es porque prefiere mujeres antes que usar piedras...

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Para poder interpretar bien esos textos de Pablo, es necesario hacer un estudio a profundidad no solo de las cartas de Pablo a Corinto, sino de la Iglesia en Corinto en si, además otra cosa que he notado es que si El Señor Jesús dijo que si calláramos haría hablar incluso a las piedras, no es mayor una mujer que una piedra, hombres de poca fe, por lo tanto concluyo que si El Señor a levantado mujeres (porque nadie tiene nada si no le es dado del cielo, y nadie puede hacer esas señales si Dios no esta con el) es porque los “HOMBRES” no hemos hecho el trabajo que el Señor no ha encomendado, y hemos vivido en pecado, y como dijo el sabio Gamaliel: No seamos hallados luchando contra Dios, si Dios la levanto, el la sostendrá, si no, su ministerio no durara, esperemos a ver que pasa(hombres) y pónganse atrabajar en lo que el Señor les esta demandando, porque si no lo mas seguro es que hasta una piedra hable por ti y después te levantes contra ella por tu pecado y desobediencia.<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>

P.D. Asi que Hermano Ponte a trabajar, porque el que no esta contra el Señor, con el esta…(Marcos 9:38), y gozate porque el evangelio de nuestro Señor es predicado.

…el que tiene oidos para oir, oiga…<o:p></o:p>