Olvidé que estaban reclinados a la mesa, ¡cómo pudo pasarme! Seguramente Judas ni se reclinó a la mesa, probablemente usó una de estas...
¿Participó Judas de la Cena del Señor?
- Autor Armando Hoyos
- Fecha de inicio
Nooo. En esa se sentó Ud estando en Varadero. Judas Iscariote no estaba ya reclinado cuando Jesús instauró su Cena.
2Co_6:15 ¿Y qué concordia de CRISTO con Belial? ¿O qué parte del creyente con el incrédulo?
Por cierto, no hay una playa como Varadero en Miami.
Que se esta discutiendo aqui?
Judas estaba con todos los discípulos incluso es ahi en donde Jesus le ordena que haga lo que ya estaba pactado que era ir a entregarlo
Siga el hilo de la conversación y tendrá una idea del debate. Judas Iscariote participó en una cena el 14 del mes 1 del año 4033. PERO no comió del Pan ni bebió de la Copa, osea No participó de la Cena del Señor:
Jua 13:27 Y ahí mismo, tras el bocado, entró Satanás en él. Entonces JESÚS le dice: Lo que haces, hazlo más pronto.
Judas Iscariote estuvo ocupado haciendo el acto traidor.
Todo depende a quien leas y que quieras interpretar:
Mateo te dice que todos comieron no menciona cuando Judas sale. Lo mismo Marcos.
Lucas es aun mas parco en el asunto.
La narración de Juan no es muy sensata. Ya que afirma que cuando Judas comio Satanas entro en el.... Satanas estaba en la cena y Jesus no se dio cuenta o se dio cuenta y no hizo nada. O simplemente fue un invento o "alegoría " del escritor para describir la "maldad" de Judas.
En todos los casos Judas abandona el lugar al final de la narración de ese capitulo, es decir no hay ningún evento narrado dentro de la cena después de la salida de Judas.
Me surge una duda. Un acto que es conocido y que es un factor clave para que las cosas sucedan como estaban planeadas se le puede llamar traición?
Saludos
Su mensaje lleva muchas ideas y muchas respuestas:
Jua_5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi Palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no va a juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Sal_139:17 ¡Oh Elohim, cuán preciosos me son tus pensamientos! ¡Cuán inmensa es la suma de ellos!
Jua 13:27 Y ahí mismo, tras el bocado, entró Satanás en él. Entonces JESÚS le dice: Lo que haces, hazlo más pronto.
a ambos se lo decía.
Sal 139:7 ¿Adónde me alejaré de tu Espíritu? ¿Adónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subo a los cielos, allí estás Tú, Y si en el Seol preparo mi lecho, allí estás Tú.
Jua 19:17 y cargando Él mismo la cruz, salió hacia el lugar llamado de la Calavera, que en hebreo se dice Gólgota,
Jua 13:30 Así que, habiendo él tomado el bocado, enseguida salió, y era de noche.
Jua 19:19 Y Pilato también escribió un título y lo colocó encima de la cruz; y había sido escrito: JESÚS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDÍOS.
(me`al): debe ser traducido a causa del acto traidor.
Su pregunta se responde con:
Gén 1:27 Y Elohim Alef-Tav creó al hombre a su imagen: A imagen de Elohim lo creó, macho y hembra los creó.
Su mensaje lleva muchas ideas y muchas respuestas:
Yo leo la Biblia. Primero, No busco otro texto pues la misma Escritura lo dice:
Jua_5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi Palabra y cree al que me envió, tiene vida eterna y no va a juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
La Biblia posee 49 libros. La Verdad la encuentras en todo el trayecto de ella.
Sal_139:17 ¡Oh Elohim, cuán preciosos me son tus pensamientos! ¡Cuán inmensa es la suma de ellos!
Por qué insensata? Por qué no decir que la narración es verdadera? Satanás estaba allí. Literal. Jesús cuando ordenó:
Jua 13:27 Y ahí mismo, tras el bocado, entró Satanás en él. Entonces JESÚS le dice: Lo que haces, hazlo más pronto.
a ambos se lo decía.
Todo lo sabe Dios. Eso fue lo que más aterrorizó a Judas Iscariote.
Sal 139:7 ¿Adónde me alejaré de tu Espíritu? ¿Adónde huiré de tu presencia?
Sal 139:8 Si subo a los cielos, allí estás Tú, Y si en el Seol preparo mi lecho, allí estás Tú.
Repito: Literal. Después puede hacer un análisis literario si desea. Es como si le dijera yo que Simón de Cirene no llevó la cruz de Jesús porque Juan escribe:
Jua 19:17 y cargando Él mismo la cruz, salió hacia el lugar llamado de la Calavera, que en hebreo se dice Gólgota,
Hay sucesos y cena, antes de la Cena del Señor, y sucesos después de la Cena del Señor. Imagínese: todos los capítulos del 13 al 17 de Juan. Y Judas sale en:
Jua 13:30 Así que, habiendo él tomado el bocado, enseguida salió, y era de noche.
Traición, Y de la mala. Desde Gn 3:15 hasta Jn 19:19:
Jua 19:19 Y Pilato también escribió un título y lo colocó encima de la cruz; y había sido escrito: JESÚS EL NAZARENO, EL REY DE LOS JUDÍOS.
(me`al): debe ser traducido a causa del acto traidor.
Su pregunta se responde con:
Gén 1:27 Y Elohim Alef-Tav creó al hombre a su imagen: A imagen de Elohim lo creó, macho y hembra los creó.
No he hablado de de otros textos.
Me parece que la biblia posee mas que esos 49 libros.
Si Satanas (El origen de la figura de satanas esta mas ligada a las creencias helenicas que a lass Judias) estaba ahi e hizo las cosas sin ningun tipo de resistencia fue porque obviamente sergirian para cumplir el proposito ya planeado.
Lo Curioso de esto es que le quita de facto la responsabilidad a Judas. Porque lo que hizo no lo hizo el, lo hizo satanas.
Tu ejemplo no tiene sentido. No puedes comparar algo como "satanas entro en el " como la acción de cargar.
No, después de que sale Judas. Solo hay una advertencia de Jesus a los demas, pero sobre la cena o alguna otra acción con respecto a la cena ya no hay nada
Lo que dices no responde lo que pregunte.
Por cierto, el INRI que se pone sobre la cruz lo hacieron a manera de burla al igual que la corona de espinas. Se me hace un poco extraño que se celebre o se enaltezca eso
Cuáles?
No creo en ídolos helénicos. Creo lo que dice la Biblia. Para que resistir, si lo que va a acontecer entre las dos tardes significaba su derrota. Compréndalo leyendo el libro de Rut.
Le repito: se lo dijo a ambos.
Mis citas no se corresponden con lo que replicas. Debes leer mis mensajes en orden y a partir de ahí debatir. Nunca dije que Satanás cargara nada, pues nunca lo quiso hacer:
Rut 4:6 Y el pariente más cercano respondió: Entonces no podré redimirla para mí, pues destruiría mi heredad. Redime tú usando mi derecho, porque yo no podré redimir.
Claro que si, pues hasta cantan un himno:
Mat 26:30 Y después de cantar un himno, salieron hacia el monte de los Olivos.
Esta fue tu pregunta:
Y esta mi respuesta:
Judas Iscariote era imagen de Dios, pero se convirtió en el hijo de perdición.
No era una burla. Todo lo contrario. Era la Verdad que, incluso, rechazaron los judíos:
Jua 19:20 Muchos de los judíos leyeron este título, porque el lugar donde JESÚS fue crucificado estaba cerca de la ciudad, y estaba escrito en hebreo, en latín y en griego.
Jua 19:21 Y decían los principales sacerdotes de los judíos a Pilato: No escribas: El Rey de los judíos, sino que él dijo: Soy rey de los judíos.
Jua 19:22 Respondió Pilato: Lo que he escrito he escrito.
Te trajiste la 'Biblia' de Pinar del Río, es la única que tiene 49 libros
dime tú...
Acá se discute ya por discutir... Que Judas participó de la Nueva Cena (El pan y el vino que les dio a los Apóstoles exclusivamente*) y de ello dan testimonio los 4 Evangelios 'canónicos' y la Epístola de Pablo. Los que dicen que no participó solo tienen el testimonio de los 'sabios del mundo'.
Saludos
Hasta los animales poseen un significado en la Biblia. Cuánto más los números¡ Pero no siempre Pan significa Palabra:
Eze 16:49 He aquí el delito de tu hermana Sodoma: soberbia, hartura de pan, y gran ociosidad tuvieron ella y sus hijas, pero no extendió la mano al pobre y al menesteroso.
Si Judas hubiese llegado a tomar la Copa, le hubiesen dejado el fondo (la baba). Siempre va último, y con apellido:
Mat 10:2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: el primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano, y Jacobo, el de Zebedeo °, y Juan su hermano;
Mat 10:3 Felipe y Bartolomé, Tomás y Mateo el publicano, Jacobo, el de Alfeo, y Tadeo;
Mat 10:4 Simón el cananita, y Judas el Iscariote, el que también lo traicionó.
Luc 6:14 A Simón, a quien también llamó Pedro, y a su hermano Andrés, a Jacobo y a J uan, a Felipe y a Bartolomé,
Luc 6:15 a Mateo y a Tomás, a Jacobo (de Alfeo), y a Simón (el llamado Zelote),
Luc 6:16 a Judas (de Jacobo), y a Judas Iscariote, quien llegó a ser traidor.
pa´ qué te digo que no , si sí....
ahora bien... también se discute que el que entregó a Jesús fue Judas o el demonio... cuando los 4 evangelios dicen que fue Judas. ... con el demonio dentro, pero Judas. "el que le iba a entregar" ... y le entregó.
sostenme aquí...
Ah, entiendo, lo hiciste por los significados de los números...
Pobre Judas, siempre de último. La esperanza mía es que yo voy después de él, por aquello de que los postreros serán los primeros... No escarmientas, te elevas tanto que cuando se te reviente el globo él tortazo va a ser tan estrepitoso que ¡lo van a oír hasta los pinareños!
Tómalo por el lado amable mi Chómpiras. Lo que no entiendes es que Satanás no era un invitado* de Judas sino que Judas era un instrumento* de Satanás. Satanás entra en Judas tan pronto como cuando recibe 'el bocado'. Es en este momento cuando el Señor se dirige a Satanás en* Judas y le ordena: 'lo que vas a hacer, hazlo pronto'. Ninguno de los ahí presentes comprendieron que le hablaba a Satanás, pues pensaron que le decían a Judas que fuera y comprara lo necesario para la fiesta... Aun hoy siguen creyendo eso...
Perded cuidado, algún día se enterarán, Dios quiera y no sea demasiado tarde porque ya no podré hacer uso de mi chipote chillón.
Ahora, ¡síganme los buenos!
Deposite su esperanza en otro Personaje bíblico, pero nunca en Judas Iscariote, quien no estuvo en la Cena del Señor:
Isa_26:4 Confiad en YHVH perpetuamente, Porque en YH YHVH está la Roca de los siglos.
Jn 13:26: "JESÚS responde: Es aquél para quien Yo mojaré y le daré el bocado. Y mojando el bocado lo da a Judas, el de Simón Iscariote."
Una mala traducción conllevó a la creación de este tema y a una confusión de tiempo y testigos del suceso, llamado Cena del Señor.
mojaré... daré... Al no percibir la importancia, algunas versiones traducen bápto y dóso como subjuntivo (hipotético): mojare, diere.
bocado... Gr. psomíon. NTG no registra ártos = pan.
Una vez que la acción se realiza (mojaré y daré), y se determina el elemento exacto (bocado, no pan), que se tragan los traidores (Judas Iscariote y Satanás), podemos asegurar la no presencia de los mismos en la Cena del Señor.
Una mala traducción conllevó a la creación de este tema y a una confusión de tiempo y testigos del suceso, llamado Cena del Señor.
mojaré... daré... Al no percibir la importancia, algunas versiones traducen bápto y dóso como subjuntivo (hipotético): mojare, diere.
bocado... Gr. psomíon. NTG no registra ártos = pan.
Una vez que la acción se realiza (mojaré y daré), y se determina el elemento exacto (bocado, no pan), que se tragan los traidores (Judas Iscariote y Satanás), podemos asegurar la no presencia de los mismos en la Cena del Señor.
Jn 13:28: "Ninguno de los que estaban reclinados entendió con qué propósito le dijo esto;"
¿Por qué nadie se da cuenta, ni aún Juan? En primer lugar, si por casualidad, uno de los once, con todo conocimiento, conociera firmemente al traidor, éste no sale con vida.
Hay que tomar en cuenta la forma en que se reclinaron a la cena (la cual no es pascua judía): JESÚS, el Maestro, en el medio. Juan, al lado derecho del Señor, pues su cabeza estaba sobre el pecho del Señor (Jn 13:25).
El segundo personaje más importante para esa cena, el más íntimo, de los que estaban allí reclinados, sin dudas, era: Judas Iscariote. Ocupaba el lado izquierdo de JESÚS (Jn 13:27), Quién debió haberlo invitado a sentarse en ese preciso sitio, cumpliendo la profecía mesiánica (Sal 41:9)
Por ende, Pedro se sitúa al lado de Judas Iscariote, pues debe estar de frente a Juan para darle la seña, sin que lo sepa el traidor (Jn 13:24).
Por la cantidad de personas (Total: 13. No hay criados, pues JESÚS lava los pies a sus discípulos) y porque se MIRAN (Jn 13:22) unos a otros (el cuadro de Da Vinci está "MAL PINTADO"), el esquema de la mesa gira en forma de una U, esa noche, del 14 del mes uno del año 4032 (enmiendo mi error de mi mensaje # 705, pues debe caer en año sabático).
¿Por qué nadie se da cuenta, ni aún Juan? En primer lugar, si por casualidad, uno de los once, con todo conocimiento, conociera firmemente al traidor, éste no sale con vida.
Hay que tomar en cuenta la forma en que se reclinaron a la cena (la cual no es pascua judía): JESÚS, el Maestro, en el medio. Juan, al lado derecho del Señor, pues su cabeza estaba sobre el pecho del Señor (Jn 13:25).
El segundo personaje más importante para esa cena, el más íntimo, de los que estaban allí reclinados, sin dudas, era: Judas Iscariote. Ocupaba el lado izquierdo de JESÚS (Jn 13:27), Quién debió haberlo invitado a sentarse en ese preciso sitio, cumpliendo la profecía mesiánica (Sal 41:9)
Por ende, Pedro se sitúa al lado de Judas Iscariote, pues debe estar de frente a Juan para darle la seña, sin que lo sepa el traidor (Jn 13:24).
Por la cantidad de personas (Total: 13. No hay criados, pues JESÚS lava los pies a sus discípulos) y porque se MIRAN (Jn 13:22) unos a otros (el cuadro de Da Vinci está "MAL PINTADO"), el esquema de la mesa gira en forma de una U, esa noche, del 14 del mes uno del año 4032 (enmiendo mi error de mi mensaje # 705, pues debe caer en año sabático).
Ahora revives este tema y con peor discernimiento que hace dos años, diciendo que 'Judas no estuvo en la Cena del Señor', 'que Juan estaba al lado derecho de Jesús reclinado a su pecho', 'que no habían criados'...O sea, entre más tiempo pasa más fábulas agregas a las que dijiste hace 2 años...
Ni modo, Pinar del Río te hizo un daño irreparable...
Cuando tengas tiempo, busca a ver si encuentras donde dice La Escritura que Judas no estaba en aquél evento (observa que no digo 'Cena del Señor'), dónde dice que Juan estaba recostado al pecho del Señor, dónde dice que 'no habían criados', y por último, dónde dice que Judas no participó del pertimiento del pan y la repartición del vino (observa nuevamente que no utilizo la frase Cena del Señor).
Entonces seguiremos la plática de hace 2 años.