Paradoja de la omnipotencia

Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Greivin, un saludo.



Querido Greivin, antes de llevar a la fe es necesario llevar al arrepentimiento. De ninguna manera intentamos convencer a cualquier ateo, pues solo el Espíritu puede, sino simplemente servir como herramientas para llevar al arrepentimiento (que incluye el arrepentimiento intelectual) y luego a la fe, y hacemos esto demostrandole que sus objeciones no son tan lógicas y razonables como generalmente creen.

Te pego aquí un pequeño trozo de un debate entre Douglas Wilson (cristiano) y Christopher Hitchens (ateo), una respuesta de Wilson a un comentario de Hitchens del porqué no había intentado persuadirlo por medio de la obra de Cristo:

"...estoy feliz de que te gustaría que empiece a hablar acerca de la muerte de Cristo por el pecado — lo cual es definitivamente mi intención hacer. Sin embargo, el patrón que el Nuevo Testamento nos ofrece es mostrar una necesidad de arrepentimiento primero y luego hablar sobre la necesidad de la fe en Cristo como Salvador. Hacia las fronteras de nuestra discusión, el arrepentimiento sería necesario ya que te has aferrado a las contradicciones internas del ateísmo, todo por evitar a Dios (Rom 1:21; Ps 14:1-2). Así que de seguro llegaremos al evangelio, pero me temo que tengo que pedirte que amarres a tus caballos." (aquí el debate completo)

Por lo tanto, una vez llevado a la necesidad de arrepentimiento (tanto intelectual como moral) Cristo hará lo Suyo como siempre lo ha hecho.

Solamente queda esperar en Dios y hacer aquello que está a nuestro alcance para servir como medios de Su Gracia.

Dios te guarde...



Usted ha descubierto la maravilla de todo el asunto religioso.

Y como usted sabe muy bien lo que ocurre cuando el arrepentimiento intelectual.

Arrepentirse del conocimiento implica otorgarle espacio a la ignorancia. Desde un principio llevo diciendo esto y todos me contradicen. El compañero forista ya lo comprende y lo acepta.

Por eso es que habemos ateos fuertes.

La creencia religiosa le otorga espacio a la ignorancia.

Alguien no lo entiende?

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Aqui otra discusion esteril de alguien que se niega a reconocer la realidad.
eso es su opinión personal la cual de entrada descarta la posibilidad de que usted no este comprendiendo algo (lo cual tampoco es una postura muy científica, para buscar la verdad incluso como ateo científico la actitud debe ser muy diferente).
Aqui no se esta hablando si el romano creo la madera. En mi comentario anterior le dije que el romano solo creo la cruz a partir de la madera que obviamente ya existia.
sin embargo usted se ha ido (distraido) por ese lado, sin capacidad manifiesta para mantener su atención en el tema central, del cual, sus comentarios han sido mínimos.
Todo cuanto el hombre ha inventado desde su creatividad mental en creacion del hombre, incluyendo a Dios.
esto denota otra incapacidad de su parte por seguir el ejercicio que usted mismo propuso, si va a proponer un ejercicio preguntando algo acerca de Dios, como la pregunta formulada ante este foro, primero debe de suponer, aunque no lo crea, que Dios existe, de otra forma vamos a tener que retroceder a revisar problemas que se debieron haber resuelto antes de comenzar a hacer una pregunta de este tipo.
Usted puede creer en lo que quiera, pero esa cruz la creo el romano.
¿Ve su insistencia en los temas tangenciales? esta distracción le impide comprender la respuesta que se le ha dado, y no digo que la crea o que piense que sea verdadera sino que viendo este análisis superficial no ha podido comprender la respuesta, ni siquiera en su análisis ha alcanzado a rozar la esencia de la respuesta distraido con el "romano".
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

esta famosa paradpja la resolvi asi:

Dios es el todo el crea todo dentro de si, Dios puede todo exepto superarse a si mimso por ende no puede crear esa piedra, es como un koan zen. se soluciona asi Dios lo puede a todo exepto superarse as i mismo por enede no puede crear un ser (diablo) que lo supere a el,
peor el diablo a muhcos engaña con esta paradfoja recuerdo un amogo de mi hermana me quiso dar esta poaradoja y yo le quiese explicjar este rasonamiento pero el se nego a escucharme fue muy claro, se peudo hablar sobre mi mirabab a otro lado, y me interrumoio todo el time0po, ene ese moemnto no entendi poirque lo asi hoy si, todos los amigos e mi hermanan son del enemigo.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Siguen errando porque no tienen la menor idea de lo que significa ser omnipotente que es sinónimo de todopoderoso o plenipotenciario
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

esta famosa paradpja la resolvi asi:

Dios es el todo el crea todo dentro de si, Dios puede todo exepto superarse a si mimso por ende no puede crear esa piedra, es como un koan zen. se soluciona asi Dios lo puede a todo exepto superarse as i mismo por enede no puede crear un ser (diablo) que lo supere a el,
peor el diablo a muhcos engaña con esta paradfoja recuerdo un amogo de mi hermana me quiso dar esta poaradoja y yo le quiese explicjar este rasonamiento pero el se nego a escucharme fue muy claro, se peudo hablar sobre mi mirabab a otro lado, y me interrumoio todo el time0po, ene ese moemnto no entendi poirque lo asi hoy si, todos los amigos e mi hermanan son del enemigo.

Exacto para cualquiera oviamente dios no puede crear algo superior a el, porque ya es lo superior.

Conclusion no puede crear esa piedra y eso lleva a que no puede crear todo y sigue el ejercicio de la paradoja.

Vean esto como un juego que no tiene solucion

saludos
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Homo erectus, un saludo.

Antes de contestar este aporte suyo le aviso que he dejado respuesta a su anterior post dirigido a mi persona en el post #50, el cual aún no tiene respuesta de tu parte.

Querido Greivin, antes de llevar a la fe es necesario llevar al arrepentimiento. De ninguna manera intentamos convencer a cualquier ateo, pues solo el Espíritu puede, sino simplemente servir como herramientas para llevar al arrepentimiento (que incluye el arrepentimiento intelectual) y luego a la fe, y hacemos esto demostrandole que sus objeciones no son tan lógicas y razonables como generalmente creen.

Te pego aquí un pequeño trozo de un debate entre Douglas Wilson (cristiano) y Christopher Hitchens (ateo), una respuesta de Wilson a un comentario de Hitchens del porqué no había intentado persuadirlo por medio de la obra de Cristo:

"...estoy feliz de que te gustaría que empiece a hablar acerca de la muerte de Cristo por el pecado — lo cual es definitivamente mi intención hacer. Sin embargo, el patrón que el Nuevo Testamento nos ofrece es mostrar una necesidad de arrepentimiento primero y luego hablar sobre la necesidad de la fe en Cristo como Salvador. Hacia las fronteras de nuestra discusión, el arrepentimiento sería necesario ya que te has aferrado a las contradicciones internas del ateísmo, todo por evitar a Dios (Rom 1:21; Ps 14:1-2). Así que de seguro llegaremos al evangelio, pero me temo que tengo que pedirte que amarres a tus caballos." (aquí el debate completo)

Por lo tanto, una vez llevado a la necesidad de arrepentimiento (tanto intelectual como moral) Cristo hará lo Suyo como siempre lo ha hecho.

Solamente queda esperar en Dios y hacer aquello que está a nuestro alcance para servir como medios de Su Gracia.

Usted ha descubierto la maravilla de todo el asunto religioso.

Y como usted sabe muy bien lo que ocurre cuando el arrepentimiento intelectual.

Si no me equivoco, ud me ha malinterpretado cuando digo que debe haber un arrepentimiento intelectual. Con esto no digo que uno deba arrepentirse del intelecto, pues al ser el hombre imágen de Dios es de esperar que piense y razone lógicamente, tal cual Dios lo hace y lo es.

Con arrepentimiento intelectual me refiero a abandonar un tipo específico de conocimiento: el conocimiento falso.

Tal cual dice Wilson en mi post, ud está aferrado a la contradicciones internas del ateísmo, y estar aferrado a una contradicción es estar aferrado a un conocimiento falso e irracional.

Esto se hace mediante la exposición del conocimiento falso a la luz del verdadero.

Ud tiene una imágen de Dios, la cual se ha formado ud mismo a partir de su propio subjetivismo y sin bases objetivas. El que crea como verdadera evidencia de la no existencia de Dios esta paradoja es una muestra de lo que estoy diciendo. Es decir, aquella paradoja sirve a sus propósitos pues encaja claramente en la caricatura de Dios que se ha formado en su mente.

Arrepentirse del conocimiento implica otorgarle espacio a la ignorancia. Desde un principio llevo diciendo esto y todos me contradicen. El compañero forista ya lo comprende y lo acepta.

Por eso es que habemos ateos fuertes.

Existe el conocimiento falso y el verdadero. Arrepentirse del conocimiento falso nos lleva a aferrarnos a la verdad, la lógica y la racionalidad, algo que ud no ha demostrado aquí.

De hecho, las mismas leyes de la lógica que tan naturalmente aplica cuando intenta probar la no existencia de Dios no tienen ni justificación ni sentido dentro de la cosmovisión atea, donde todo es material y contingente.

Un concepto abstracto, inmaterial, trascendental, absolúto e inmutable como una ley lógica no tiene ninguna justificación dentro de la cosmovisión atea si es un ateo fuerte y consecuente.

También si fuera un ateo fuerte y consecuente con su cosmovisión, entonces tendría que aceptar que la existencia según la visión atea no tiene ningún sentido. Hablar de valores como amor, justicia, bondad, etc (como le leí en un aporte por ahí) no tiene ni sentido ni justificación dentro de la cosmovisión atea.

Somos simples accidentes materiales sin ningúna trascendencia. La moral y la verdad no tienen sentido si y solo si el ateísmo fuera cierto.

La creencia religiosa le otorga espacio a la ignorancia.

Alguien no lo entiende?

¿Bajo qué parametros llego ud a esa conclusión y de que manera justifica los parámetros que usó?

Dios le guarde...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Cornelius, un saludo.

Exacto para cualquiera oviamente dios no puede crear algo superior a el, porque ya es lo superior.

Conclusion no puede crear esa piedra y eso lleva a que no puede crear todo y sigue el ejercicio de la paradoja.

Vean esto como un juego que no tiene solucion

saludos

La paradoja es en sí misma irresoluble porque es contradictoria y por lo tanto absurda. Es decir, no es verdadera, pues no representa la realidad de la Omnipotencia de Dios.

Te recomiento leas mis post #24 y #50 de este epígrafe, en donde argumento en cuanto a la paradoja de dos maneras.

1.- La Omnipotencia de Dios es esencial en Él, es decir, Dios no puede dejar de ser Omnipotente, pues es parte de Su naturaleza, y al ser parte de Su naturaleza no es independiente de otros atributos de Dios. Entonces, la Omnipotencia de Dios es Su ilimitada capacidad de ejercer Su poder y voluntad de manera soberana en armonía con Su naturaleza.

Con esto pruebo que el concepto de Omnipotencia usado en la paradoja no es el verdadero.

2.- La Omnipotencia que presupone la paradoja podría describirse como defectuosa, pues en sí misma va contra la coherencia y la lógica, pues es contradictoria, y por lo tanto no es ni una perfección ni es una virtúd. Que Dios no pueda hacer aquello que es absurdo, ilógico e incoherente no demuestra que Dios no es Omnipotente, sino todo lo contrario, que Dios es un Ser absolútamente virtuoso, perfecto, lógico y coherente consigo mismo. En otras palabras, no es una necesidad que Dios haga aquello para que sea Omnipotente.

Con esto demuestro que la paradoja en sí es ilógica y contradictoria y que el ateo está siendo ilógico con el fin de probar la inexistencia de Dios.

Dios te bendiga...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Cornelius, un saludo.



La paradoja es en sí misma irresoluble porque es contradictoria y por lo tanto absurda. Es decir, no es verdadera, pues no representa la realidad de la Omnipotencia de Dios.

Te recomiento leas mis post #24 y #50 de este epígrafe, en donde argumento en cuanto a la paradoja de dos maneras.

1.- La Omnipotencia de Dios es esencial en Él, es decir, Dios no puede dejar de ser Omnipotente, pues es parte de Su naturaleza, y al ser parte de Su naturaleza no es independiente de otros atributos de Dios. Entonces, la Omnipotencia de Dios es Su ilimitada capacidad de ejercer Su poder y voluntad de manera soberana en armonía con Su naturaleza.

Con esto pruebo que el concepto de Omnipotencia usado en la paradoja no es el verdadero.

2.- La Omnipotencia que presupone la paradoja podría describirse como defectuosa, pues en sí misma va contra la coherencia y la lógica, pues es contradictoria, y por lo tanto no es ni una perfección ni es una virtúd. Que Dios no pueda hacer aquello que es absurdo, ilógico e incoherente no demuestra que Dios no es Omnipotente, sino todo lo contrario, que Dios es un Ser absolútamente virtuoso, perfecto, lógico y coherente consigo mismo. En otras palabras, no es una necesidad que Dios haga aquello para que sea Omnipotente.

Con esto demuestro que la paradoja en sí es ilógica y contradictoria y que el ateo está siendo ilógico con el fin de probar la inexistencia de Dios.

Dios te bendiga...

Es un ejercicio, la repuesta que se de estara mal asi son las paradojas. claro almenos que como tu lo planteas este mal hecha la paradoja, lo cual no me atrevo a negar o no negar.

ahora bien dices que dios es perfecto (como todos los cristianos)
¿el que sea perfecto no haria que todos lo amaramos? ¿ o que no tuviera errores como admite tenerlos en
Génesis 6:7
Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la Tierra a los
hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y
hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de
haberlos hecho.
¿o porque alguien perfecto creo algo tan imperfecto (nosotros, los animales etc.)?

yo pienso que nadie ni nada puede ser perfecto en todo

saludos
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Cornelios, un saludo.

Es un ejercicio, la repuesta que se de estara mal asi son las paradojas. claro almenos que como tu lo planteas este mal hecha la paradoja, lo cual no me atrevo a negar o no negar.

Por supuesto, eso queda a tu criterio objetivo una vez analizadas las respuestas.

ahora bien dices que dios es perfecto (como todos los cristianos)
¿el que sea perfecto no haria que todos lo amaramos?

No necesariamente. Como un Dios personal y con voluntad Él decidió no ejercer fuerza u obligarnos a amarle, sino de manera amorosa atraernos a Sí mismo.

¿ o que no tuviera errores como admite tenerlos en
Génesis 6:7
Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la Tierra a los
hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y
hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de
haberlos hecho.

Dios se expresa a nosotros en nuestro lenguaje para que le entendamos, de manera que las Escrituras le describen como si se estuviera arrepintiendo y por eso vendría el juicio.

También podemos entender aquel arrepentimiento como pesar por el pecado mismo y no como un reflexión ante un error.

De ninguna manera Dios se ha equivocado, y el curso que sigue el mundo ha sido dispuesto así según los planes secretos de Dios.

¿o porque alguien perfecto creo algo tan imperfecto (nosotros, los animales etc.)?

Las Escrituras dicen que cuando Dios terminó de crear, al evaluar Su Creación vió "que era buen(a) en gran manera." (Génesis 1:31).

Fue la entrada del pecado lo que manchó la Creación completa, como lo vemos ahora.

yo pienso que nadie ni nada puede ser perfecto en todo

Si yo te digo que algo no puede ser y no ser en el mismo tiempo y sentido te estoy diciendo algo que es verdad, y por lo tanto algo perfecto y completo en sí mismo.

Si, lo perfecto puede existir.

Dios te guarde...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

saludos kimeradrummer

No necesariamente. Como un Dios personal y con voluntad Él decidió no ejercer fuerza u obligarnos a amarle, sino de manera amorosa atraernos a Sí mismo.

...


Dios se expresa a nosotros en nuestro lenguaje para que le entendamos, de manera que las Escrituras le describen como si se estuviera arrepintiendo y por eso vendría el juicio.


También podemos entender aquel arrepentimiento como pesar por el pecado mismo y no como un reflexión ante un error.
...

pero en nuestro lenguaje (el mas basico e intendible ) dice arrepentimiento, dice incluso apoyo a la esclavitud, matar infieles etc. claro me enfoco a la parte negativa solo para criticar lo imperfecto (almenos de la biblia)

De ninguna manera Dios se ha equivocado, y el curso que sigue el mundo ha sido dispuesto así según los planes secretos de Dios.

Las Escrituras dicen que cuando Dios terminó de crear, al evaluar Su Creación vió "que era buen(a) en gran manera." (Génesis 1:31).

Fue la entrada del pecado lo que manchó la Creación completa, como lo vemos ahora.

Si yo te digo que algo no puede ser y no ser en el mismo tiempo y sentido te estoy diciendo algo que es verdad, y por lo tanto algo perfecto y completo en sí mismo.

Si, lo perfecto puede existir.

Dios te guarde...

el permitir que exista una fuerza maligna como el diablo que manipule gente etc. ¿no es equivocoacion? es parte de su plan de salvacion?

 
Re: Paradoja de la omnipotencia

pero en nuestro lenguaje (el mas basico e intendible ) dice arrepentimiento, dice incluso apoyo a la esclavitud, matar infieles etc. claro me enfoco a la parte negativa solo para criticar lo imperfecto (almenos de la biblia)

Cometes el error de juzgar según la visión del mundo contemporaneo el mundo antiguo, lo cual es bastante injusto por decirlo de alguna forma.

Dios se reveló de manera progresiva, a medida que los hombres estubieran preparados, Dios se hiba revelando a Sí mismo cada vez más claramente. Él enfrentó las situaciones que encontró en el mundo y permitió algunas deacuerdo al nivel moral en que se encontraba Su pueblo y los alrededores, como la esclavitúd. Sin embargo reguló bastante esta práctica.

En cuanto al juicio sobre naciones, Dios tuvo Sus razones para emitir sentencia sobre ellas y simplemente usó al pueblo judío como Su azote de justicia.

el permitir que exista una fuerza maligna como el diablo que manipule gente etc. ¿no es equivocacion? es parte de su plan de salvacion?

Si, tanto la entrada del pecado al mundo como la existencia de Satanás son parte del plan de Dios.

Dios te guarde...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Cometes el error de juzgar según la visión del mundo contemporaneo el mundo antiguo, lo cual es bastante injusto por decirlo de alguna forma.

Dios se reveló de manera progresiva, a medida que los hombres estubieran preparados, Dios se hiba revelando a Sí mismo cada vez más claramente. Él enfrentó las situaciones que encontró en el mundo y permitió algunas deacuerdo al nivel moral en que se encontraba Su pueblo y los alrededores, como la esclavitúd. Sin embargo reguló bastante esta práctica.

En cuanto al juicio sobre naciones, Dios tuvo Sus razones para emitir sentencia sobre ellas y simplemente usó al pueblo judío como Su azote de justicia.
...

dices que enfrento las situaciones del mundo ¿pero esas situaciones no las puso el asi?

y si sus razones habra tenido para juzgar a las naciones pero cuales sean a muchos aun no nos parecen justificables.


Si, tanto la entrada del pecado al mundo como la existencia de Satanás son parte del plan de Dios.

Dios te guarde...

entonces cuando muchos crisitanos dicen que tal persona esta controlada por satanas ¿eso es obra de dios?

saludos
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Cometes el error de juzgar según la visión del mundo contemporaneo el mundo antiguo, lo cual es bastante injusto por decirlo de alguna forma.

Dios se reveló de manera progresiva, a medida que los hombres estubieran preparados, Dios se hiba revelando a Sí mismo cada vez más claramente. Él enfrentó las situaciones que encontró en el mundo y permitió algunas deacuerdo al nivel moral en que se encontraba Su pueblo y los alrededores, como la esclavitúd. Sin embargo reguló bastante esta práctica.

En cuanto al juicio sobre naciones, Dios tuvo Sus razones para emitir sentencia sobre ellas y simplemente usó al pueblo judío como Su azote de justicia.

dices que enfrento las situaciones del mundo ¿pero esas situaciones no las puso el asi?

Dios simplemente permitió al hombre seguir su camino sin Su luz. El hombre es responsable de sus propias injusticias, Dios solo se lo permitió.

y si sus razones habra tenido para juzgar a las naciones pero cuales sean a muchos aun no nos parecen justificables.

Pues bien, a los injustos (en los que me incluyo) no nos toca sentarnos a juzgar a Dios.

Dios toma el pecado en serio, y deacuerdo a eso juzgó y dictó sentencia sobre aquellas naciones, y tiene derecho total de hacerlo como Juez y Señor sobre Su Creación.

Si, tanto la entrada del pecado al mundo como la existencia de Satanás son parte del plan de Dios.

entonces cuando muchos crisitanos dicen que tal persona esta controlada por satanas ¿eso es obra de dios?

saludos

Nop. Dios lo permite y está deacuerdo a Su voluntad, pero Él no es la causa directa de aquello, sino Satanás y el hombre mismo que ama su pecado antes que a Dios.

Dios te guarde...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios simplemente permitió al hombre seguir su camino sin Su luz. El hombre es responsable de sus propias injusticias, Dios solo se lo permitió.
...

eso suena razonable que cada quien sea responsable de sus propias injusticias ¿pero porque entonces vino jesus a salvarnos? y al permitir que sigamos sin su luz a muchos pecadores o sin fe nos llevara al infierno que el creo.

Se que no sabes porque lo hace pero pues creo que en su tiempo si se llega a dar tendremos derecho a saber porque ¿no crees?


Pues bien, a los injustos (en los que me incluyo) no nos toca sentarnos a juzgar a Dios.

Dios toma el pecado en serio, y deacuerdo a eso juzgó y dictó sentencia sobre aquellas naciones, y tiene derecho total de hacerlo como Juez y Señor sobre Su Creación.
...

si siendo creador y todopoderoso esta en su derecho de castigar a quien quiera , vamos son sus reglas. Pero eso llevaria a muchos a no quererlo tanto ya que destruyo sus naciones y su vida ¿no crees?


Nop. Dios lo permite y está deacuerdo a Su voluntad, pero Él no es la causa directa de aquello, sino Satanás y el hombre mismo que ama su pecado antes que a Dios.

Dios te guarde...

Si cada hombre es culpable de sus pecados y maldades estoy de acuerdo en eso.

saludos
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios simplemente permitió al hombre seguir su camino sin Su luz. El hombre es responsable de sus propias injusticias, Dios solo se lo permitió.

eso suena razonable que cada quien sea responsable de sus propias injusticias ¿pero porque entonces vino jesus a salvarnos? y al permitir que sigamos sin su luz a muchos pecadores o sin fe nos llevara al infierno que el creo.

Se que no sabes porque lo hace pero pues creo que en su tiempo si se llega a dar tendremos derecho a saber porque ¿no crees?

Jesús vino a salvarnos presisamente porque sin Él no hay salvación. El hombre no puede salvarse a sí mismo, sino que necesita de alguien que le salve. Te recomiendo leas algo que escribí hace poco aquí.

Ahora, Dios no solo nos da la posibilidad de ser salvos por medio de Cristo, sino que literalmente El es Quién salva al hombre. De esto podemos hablar despues, ya que no es un tema de este tópico.

Ahora, pienso que Dios permite al hombre ser pecador para que nos demos cuenta de lo que el hombre alejado de Dios es capaz de hacer, y de que solo Él es nuestra esperanza.

Pues bien, a los injustos (en los que me incluyo) no nos toca sentarnos a juzgar a Dios.

Dios toma el pecado en serio, y deacuerdo a eso juzgó y dictó sentencia sobre aquellas naciones, y tiene derecho total de hacerlo como Juez y Señor sobre Su Creación.

si siendo creador y todopoderoso esta en su derecho de castigar a quien quiera , vamos son sus reglas. Pero eso llevaria a muchos a no quererlo tanto ya que destruyo sus naciones y su vida ¿no crees?

El asunto es que el hombre no amaría a Dios aunque Dios no le castigue. Está tan corrupto que aunque Dios fuera muy bueno con Él, ésto no le amaría.

Como dije, eso ya es otro tema.

Nop. Dios lo permite y está deacuerdo a Su voluntad, pero Él no es la causa directa de aquello, sino Satanás y el hombre mismo que ama su pecado antes que a Dios.

Si cada hombre es culpable de sus pecados y maldades estoy de acuerdo en eso.

saludos

Me alegro que estes deacuerdo. Ahora, cuando digo que Dios permite estoy implicitamente diciendo que Dios tiene absolúto control sobre lo que sucede y lo que no sucede en Su Creación. Es decir, Dios es Soberano.

Dios te guarde...
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Que tal Homo erectus, un saludo.

Antes de contestar este aporte suyo le aviso que he dejado respuesta a su anterior post dirigido a mi persona en el post #50, el cual aún no tiene respuesta de tu parte.



Si no me equivoco, ud me ha malinterpretado cuando digo que debe haber un arrepentimiento intelectual. Con esto no digo que uno deba arrepentirse del intelecto, pues al ser el hombre imágen de Dios es de esperar que piense y razone lógicamente, tal cual Dios lo hace y lo es.

Con arrepentimiento intelectual me refiero a abandonar un tipo específico de conocimiento: el conocimiento falso.

Tal cual dice Wilson en mi post, ud está aferrado a la contradicciones internas del ateísmo, y estar aferrado a una contradicción es estar aferrado a un conocimiento falso e irracional.

Esto se hace mediante la exposición del conocimiento falso a la luz del verdadero.

Ud tiene una imágen de Dios, la cual se ha formado ud mismo a partir de su propio subjetivismo y sin bases objetivas. El que crea como verdadera evidencia de la no existencia de Dios esta paradoja es una muestra de lo que estoy diciendo. Es decir, aquella paradoja sirve a sus propósitos pues encaja claramente en la caricatura de Dios que se ha formado en su mente.



Existe el conocimiento falso y el verdadero. Arrepentirse del conocimiento falso nos lleva a aferrarnos a la verdad, la lógica y la racionalidad, algo que ud no ha demostrado aquí.

De hecho, las mismas leyes de la lógica que tan naturalmente aplica cuando intenta probar la no existencia de Dios no tienen ni justificación ni sentido dentro de la cosmovisión atea, donde todo es material y contingente.

Un concepto abstracto, inmaterial, trascendental, absolúto e inmutable como una ley lógica no tiene ninguna justificación dentro de la cosmovisión atea si es un ateo fuerte y consecuente.

También si fuera un ateo fuerte y consecuente con su cosmovisión, entonces tendría que aceptar que la existencia según la visión atea no tiene ningún sentido. Hablar de valores como amor, justicia, bondad, etc (como le leí en un aporte por ahí) no tiene ni sentido ni justificación dentro de la cosmovisión atea.

Somos simples accidentes materiales sin ningúna trascendencia. La moral y la verdad no tienen sentido si y solo si el ateísmo fuera cierto.



¿Bajo qué parametros llego ud a esa conclusión y de que manera justifica los parámetros que usó?

Dios le guarde...


Usted no tiene bases para decir que no soy objetivo.

Yo no considero esta paradoja una prueba de la inexistencia de Dios. Jamas lo haria con un planteamiento absurdo como la paradoja. La paradoja simplemente es un argumento con logica contradictoria cuando se aplica a cualquier definicion de omnipotencia.

Yo no tengo la menor idea de como podria ser Dios.

Mi ateismo es materialista. Sin embargo puedo recurrir al agnosticismo si hubiere alguna pregunta que realmente no tiene contestacion y continuar siendo ateo. Esto hace del agnosticismo mas bien una herramienta para enfrentar este tipo de preguntas, mas no una base para formular y construir argumentos positivos.

Un ateo existencialista afirma que la vida no tiene un sentido o proposito ulterior, pero reafirma que si tiene valor. Un ateo fuerte no necesariamente es existencialista. El existencialismo es una filosofia que bien puede llevarte al ateismo o a ser un profundo creyente.

La fuerza del ateismo la determinan los argumentos.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Saludos:

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Primero que nada habría que definir el término "Todopoderoso" Cuando se dice "todo" no es posible entenderlo como incluyendo todo en absoluto. Su universalidad está limitada necesariamente por la naturaleza del ser al que se le atribuye.

Hay algunas pocas cosas que Dios no podría hacer y una de ellas es mentir, otra es pasar por encima de su juramento. ¡Qué bueno que sea así!

Entendiendo el término de "Omnipotencia" la paradoja queda resuelta al considerarse un absurdo, porque no hay "Omnipotencia" en completa totalidad.

Bendiciones
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Amado hermano Homo Erectus. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

Amado hermano, escribo en este epígrafe que has abierto después de leer con mucha atención las seis páginas que van escritas. Creo que es muy interesante y entretenida la pregunta que haces. Interesante porque al ser una paradoja, es casi imposible encontrar una respuesta coherente y entretenida, puesto que cumple uno de los objetivos declarados por ti:"estimularlos a pensar" je,je,je...me parece muy bien.

Ahora a mi respuesta.

¿Crees amado hermano, que sin conocer a Dios, puedes conocer y comprender sus atributos?. Puedes, sin conocer a Dios, saber a cabalidad en qué consiste la omnipotencia de Dios?

El humano (todos nosotros) somos seres con 5 sentidos y con una mente "finita". ¿Crees que podremos conocer en su totalidad a Dios, que es infinito?, si hay criaturas en el universo perfecto que llegan a tener 210 sentidos y aún no pueden conocer a Dios en su totalidad?.

¿No te parece pretencioso querer poner en jaque a tus hermanos con esta pregunta capciosa que tu, Obviamente, jamás podrás responder?.

Sabias tu, amado hermano, que los científicos sabiendo lo que concierne la gravedad, aún no pueden saber donde se origina, como emana y hacia donde va?

¿Sabías tu que toda la creación se sostiene en la fuerza emanada de Dios, como un verdadero collar de perlas?. Esa fuerza que sostiene todo lo creado se llama Gravedad. Toda emana de Dios y en ella todo se sostiene.

La energía en todas sus formas nace de Dios, emana de Dios y se sostiene en Dios, de esto podemos razonar que la masa y el peso de ella solo se pueden medir por leyes físicas, pero que esa masa y ese peso traspasado a dimensiones sutiles se anulan en medida y peso lo que significa que la masa mas grande puede llegar a pesar lo que una pluma?.

Omnipotencia, amado hermano, significa: "toda la potencialidad de hacer". Si la defines puedes concluir en que:

Toda = abarca el absoluto

Potencialidad = el poder a entrar en acción cuando así se desee.

Hacer = crear a voluntad todo lo que se requiera.


Con amor:junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.






 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Saludos:



Primero que nada habría que definir el término "Todopoderoso" Cuando se dice "todo" no es posible entenderlo como incluyendo todo en absoluto. Su universalidad está limitada necesariamente por la naturaleza del ser al que se le atribuye.

Hay algunas pocas cosas que Dios no podría hacer y una de ellas es mentir, otra es pasar por encima de su juramento. ¡Qué bueno que sea así!

Entendiendo el término de "Omnipotencia" la paradoja queda resuelta al considerarse un absurdo, porque no hay "Omnipotencia" en completa totalidad.

Bendiciones
Esteban,
Gracia y paz esten siendo derramadas abundantemenete en tu preciada vida.

Muy claro lo que señalas hermano, lamentablemente quien ha abierto este epígrafe, y aún a pesqar de las explicaciones que se le han dado sobre lo mismo que bien señalas, lo ha pasado por alto, y es que, como dice el dicho:
"Alguien contra su voluntad convencido, a la misma opinión se mantiene adherido"
Tal es el caso del autor de este epígrafe.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Saludos Joaco:

Esteban,
Gracia y paz esten siendo derramadas abundantemenete en tu preciada vida.

Amén!! Espero también que el Señor abunde en tu vida, gracias hermano.

INDENT]"Alguien contra su voluntad convencido, a la misma opinión se mantiene adherido"[/INDENT]Tal es el caso del autor de este epígrafe.

Atte.
Joaco <><

Un proverbio muy acertado para un foro como el nuestro.

Bendiciones