Paradoja de la omnipotencia

28 Diciembre 2007
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¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios no está hecho de materia, aunque si ha creado la materia.

Digamos que es absurda la cuestión, pues el no habita en nuestro plano existencial de forma limitante sino que lo abarca, la realidad de Dios es un superconjunto de la realidad humana.

DLB.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios puede crear un objeto inamovible desde la perspectiva de un ser tetradimensional (nosotros los humanos), pero siendo que EL está fuera (por encima) de nuestra cuadrícula espacio-temporal esto no tiene sentido.

Imagina que eres un pintor (de 3 dimensiones físicas) y pintas en un papel mágico un hombre vivo (2 dimensiones alto y ancho), y luego pintas una gran piedra inamovible.

El pintor puede romper el papel, quemarlo, deshacerlo, pero intrínsecamente no tiene 2 dimensiones como para meterse en el papel a mover la piedra. ¿se entiende la idea?

Como hombre bidimensional no la movería pero como Dios sí. Entonces ya no hay paradoja.

Siendo Dios verdadero hombre tiene las limitaciones del hombre, pero siendo Dios no las tiene, eso no le quita omnipotencia, pero si es misterioso para nuestro raciocionio.

DLB.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

Si fuera solo omnipotente sin ser omnisciente como lo es Dios.
Pero que falta de originalidad! Este se saco el cuento de aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Omnipotencia#Paradoja_de_la_omnipotencia


Y este es el artículo original.

Artículo principal: Paradoja de la omnipotencia
Creer que Dios puede hacer absolutamente todo lo que se pueda imaginar puede conllevar ciertas paradojas lógicas. Un ejemplo simple puede ser como sigue: ¿Podría Dios crear una piedra tan grande que ni Él mismo pudiera levantarla? Si puede hacerlo, entonces la roca inamovible limitaría los poderes de Dios, Pero si no puede, entonces ya no es omnipotente. Este problema condujo en la Alta Edad Media al concepto matemático del infinito y sentó las bases del cálculo infinitesimal.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Lo que aquí se está planetando no es una paradoja sino un absurdo y este tipo de objeciones, como la de la piedra más pesada, o la del círculo cuadrado, no son sino objeciones fútiles que se basan en un mal entendimiento del concepto de omnipotencia como atributo de Dios.

El concepto de omnipotencia, como atributo divino, expresa que Dios es capaz de hacer TODO lo que el poder puede hacer siempre que NO contradiga Su propia naturaleza. Por eso, la omnnipotencia divina excluye cosas que son lógicamente absurdas, como un círculo cuadrado, o que son contrarias a Su carácter, como mentir. Por lo tanto, podemos afirmar que Dios no puede hacer una serie de cosas y al mismo tiempo que es omnipotente.

Los mismo sucede con la cuestión de la piedra. Entiendo lo que se quiere expresar, pero la manera de hacerlo es simplemente absurda (disparatada, sin razón, sin sentido).

Atte.
Joaco <><
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.

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Dios puede hacer la piedra mas grande que tu te quieras imaginar pero precisamente porque es Omnipotente podra hacer con ella lo que quiera, hasta incluso, no levantarla. De tal manera que la hace y tambien no la levanta, pero si quisiese levantarla, tambien la levantaria, porque es Omnipotente.

Todo argumento con que me contestes caera en el absurdo porque ya te mostre que Dios es Omnipotente y que puede hacer todo lo que se proponga, pero depende exclusivamente de lo que El decida y no de los conceptos humanos y lo que nosotros queramos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

En esto errais porque desconoceis lo que realemnte significa Omnipotente que es sinónimo de Todopoderoso o Plenipotenciario
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Lo verdaderamente paradijico, es los que dicen que creen en la omnipotencia
del Creador, y a su vez creen en otros "poderes" aparte de Él. Llámese Satán
o libre albedrío.
O, que Dios es todopoderoso, quiere salvar a la humanidad, Sú hijo pagó por
la salvación de "todos"; y he aquí un poder aparte de Él capaz de frustrar sú
voluntad en más de un ochenta por ciento. ¿Cual es este poder?; el de Satán
sumado al libre albedrío.

Aquí esta la piedra que no puede levantar.

Crean en Satán, nieguen la salvación universal, crean en la tortura eterna, y
no podran creer en la omnipotencia de Dios, y terminarán adorando a la
"gran piedra". Yo formulo así los atributos de Dios: no hay ningún poder, sino
el de Él; no hay ningún lugar que Él no ocupe, ni ninguna inteligencia aparte
de la Súya. No hay nadie más que Él.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

¿Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Creo que es un excelente ejercicio para debatir con mucho respeto ateos y creyentes.

Saludos.


Es el tipo de cosas que no se hacen, es màs...lo grandioso fue hacerse tan sencillo y humilde como un bebè, y entregarse por amor a la humanidad.

Eso es grandeza, no convertirse en una mole infinita de materia.

Un saludo.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Si fuera solo omnipotente sin ser omnisciente como lo es Dios.
Pero que falta de originalidad! Este se saco el cuento de aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Omnipotencia#Paradoja_de_la_omnipotencia


Y este es el artículo original.

Artículo principal: Paradoja de la omnipotencia
Creer que Dios puede hacer absolutamente todo lo que se pueda imaginar puede conllevar ciertas paradojas lógicas. Un ejemplo simple puede ser como sigue: ¿Podría Dios crear una piedra tan grande que ni Él mismo pudiera levantarla? Si puede hacerlo, entonces la roca inamovible limitaría los poderes de Dios, Pero si no puede, entonces ya no es omnipotente. Este problema condujo en la Alta Edad Media al concepto matemático del infinito y sentó las bases del cálculo infinitesimal.

Entre paradoja y ociosidad te veas.

De por si, plantearse el hecho de la existencia de un ser tan hermoso como Dios, es un planteamiento a primeras luces absurdo. ¿Por que sustentar tu vida, toda tu conducta y poner como centro de tus días a Dios?, en un ser que carece de sustento científico y que resulta para muchos irrisorio.

Ahora, aúnale que crees en un Dios, que no es la roca más poderosa, seria aún más absurdo.

No tendría ningún caso, creer en Dios, si El no es Omnisciente, Omnisapiente y Omnipotente.

Si bien el planteamiento wiki-pedio que presentas es un no tener que hacer. Afirmar que en eso perdían el tiempo en la edad media, los pseudos-sabios, es triste.

Eso que de ahi parte el calculo infinitesimal, esta de morirse risa, es como aquellas versiones que hacer cola, fila para llegar ha algo, fue idea del arcangel Miguel, que vio, hace mucho tiempo como unos humanos se hacian bolas, les dijo con calma hagan una fila y desde entonces el ser humano aprendio hacer cola. Para decir bobadas, muchos se pintan solos.

Dios, aparte de sus características únicas, es perfecto y nos hizo perfectamente independientes, como toda su exacta creación, somos pequeñas enormes rocas, que el no puede mandatar y no por eso no es Omnipotente.

El no puede obligarnos a movernos en cierta dirección, porque Dios, en su exacta perfección, nos hizo con la perfecta libertad de albedrio y en eso radica su Altísima Infinita Grandeza, que no lo cela, ni le molesta tu finita grandeza, que pudieses tener.

Dios, ya creo otra roca tan pesada, infinita y poderosa como El, Y comparte con El, lo siguiente: Todo esta hecho por Dios creador y todo depende de su Hijo, Cristo.

Nada que existe en la creación es en vano, todo tiene un motivo y razón de ser, si Dios, no ha creado una piedra mineral, tan pesada que ni El la puede mover, no es porque El dude de su Señorío o para que tu creas en El o no. Si no porque de seguro, no ha hecho falta.

Por eso Dios, no le dio alas, a los alacranes
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Dios puede crear un objeto inamovible desde la perspectiva de un ser tetradimensional (nosotros los humanos), pero siendo que EL está fuera (por encima) de nuestra cuadrícula espacio-temporal esto no tiene sentido.

Imagina que eres un pintor (de 3 dimensiones físicas) y pintas en un papel mágico un hombre vivo (2 dimensiones alto y ancho), y luego pintas una gran piedra inamovible.

El pintor puede romper el papel, quemarlo, deshacerlo, pero intrínsecamente no tiene 2 dimensiones como para meterse en el papel a mover la piedra. ¿se entiende la idea?

Como hombre bidimensional no la movería pero como Dios sí. Entonces ya no hay paradoja.

Siendo Dios verdadero hombre tiene las limitaciones del hombre, pero siendo Dios no las tiene, eso no le quita omnipotencia, pero si es misterioso para nuestro raciocionio.

DLB.


Lo que no tiene sentido es que Dios pueda crear un objeto inamovible o una piedra muy pesada y luego no pudiera tener acceso a ello por el hecho de ser Dios.

La paradoja no es si puede moverla, es si puede crearla. La imposibilidad de mover la piedra esta implicita en la paradoja.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Si fuera solo omnipotente sin ser omnisciente como lo es Dios.
Pero que falta de originalidad! Este se saco el cuento de aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Omnipotencia#Paradoja_de_la_omnipotencia


Y este es el artículo original.

Artículo principal: Paradoja de la omnipotencia
Creer que Dios puede hacer absolutamente todo lo que se pueda imaginar puede conllevar ciertas paradojas lógicas. Un ejemplo simple puede ser como sigue: ¿Podría Dios crear una piedra tan grande que ni Él mismo pudiera levantarla? Si puede hacerlo, entonces la roca inamovible limitaría los poderes de Dios, Pero si no puede, entonces ya no es omnipotente. Este problema condujo en la Alta Edad Media al concepto matemático del infinito y sentó las bases del cálculo infinitesimal.


Yo nunca dije que esta paradoja fuera inventada por mi.

Al contrario esto es un ejercicio filosofico muy popular.

Te invito a que argumentes sobre la paradoja.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Lo que aquí se está planetando no es una paradoja sino un absurdo y este tipo de objeciones, como la de la piedra más pesada, o la del círculo cuadrado, no son sino objeciones fútiles que se basan en un mal entendimiento del concepto de omnipotencia como atributo de Dios.

El concepto de omnipotencia, como atributo divino, expresa que Dios es capaz de hacer TODO lo que el poder puede hacer siempre que NO contradiga Su propia naturaleza. Por eso, la omnnipotencia divina excluye cosas que son lógicamente absurdas, como un círculo cuadrado, o que son contrarias a Su carácter, como mentir. Por lo tanto, podemos afirmar que Dios no puede hacer una serie de cosas y al mismo tiempo que es omnipotente.

Los mismo sucede con la cuestión de la piedra. Entiendo lo que se quiere expresar, pero la manera de hacerlo es simplemente absurda (disparatada, sin razón, sin sentido).

Atte.
Joaco <><


Es esa la definicion de omnipotencia?

Me estas queriendo decir que Dios no puede crear esa piedra?

Me parece que haz dado en el clavo al decir que la paradoja es absurda, pues, la paradoja es la definicion logica de omnipotencia. Siguiendo la logica razonablemente podemos decir en palabras sencillas que la omnipotencia es un concepto absurdo.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

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Dios puede hacer la piedra mas grande que tu te quieras imaginar pero precisamente porque es Omnipotente podra hacer con ella lo que quiera, hasta incluso, no levantarla. De tal manera que la hace y tambien no la levanta, pero si quisiese levantarla, tambien la levantaria, porque es Omnipotente.

Todo argumento con que me contestes caera en el absurdo porque ya te mostre que Dios es Omnipotente y que puede hacer todo lo que se proponga, pero depende exclusivamente de lo que El decida y no de los conceptos humanos y lo que nosotros queramos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad


Tu respuesta tiene una gran contradiccion.

Una piedra no puede: levantarse y no levantarse al mismo tiempo.

El resultado de eso implicaria la inaccion.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Es esa la definicion de omnipotencia?
Si, es la definición de omnipotencia como atributo de Dios.

Me estas queriendo decir que Dios no puede crear esa piedra?
Lo que le quiero decir es que Dios no hace cosas absurdas o sin propósito, como lo sería una piedra que se describe, y ello no le resta en nada a Su omnipotencia.

Me parece que haz dado en el clavo al decir que la paradoja es absurda, pues, la paradoja es la definicion logica de omnipotencia. Siguiendo la logica razonablemente podemos decir en palabras sencillas que la omnipotencia es un concepto absurdo.
La omnipotencia, como usted la razona y la entiende es absurda, no así la omnipotencia de Dios, que es algo totalmente diferente a lo que usted razonablemente ha razonado que es razonable respecto a la omnipotencia.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

En esto errais porque desconoceis lo que realemnte significa Omnipotente que es sinónimo de Todopoderoso o Plenipotenciario

Cual es la definicion de omnipotente?

Segun su aporte el sinonimo de omnipotente es todopoderoso o plenipotenciario.

Ahora te toca responder la pregunta paradojica.

Puede un ser omnipotente crear una piedra tan pesada que ni él mismo pueda levantarla?

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Lo verdaderamente paradijico, es los que dicen que creen en la omnipotencia
del Creador, y a su vez creen en otros "poderes" aparte de Él. Llámese Satán
o libre albedrío.
O, que Dios es todopoderoso, quiere salvar a la humanidad, Sú hijo pagó por
la salvación de "todos"; y he aquí un poder aparte de Él capaz de frustrar sú
voluntad en más de un ochenta por ciento. ¿Cual es este poder?; el de Satán
sumado al libre albedrío.

Aquí esta la piedra que no puede levantar.

Crean en Satán, nieguen la salvación universal, crean en la tortura eterna, y
no podran creer en la omnipotencia de Dios, y terminarán adorando a la
"gran piedra". Yo formulo así los atributos de Dios: no hay ningún poder, sino
el de Él; no hay ningún lugar que Él no ocupe, ni ninguna inteligencia aparte
de la Súya. No hay nadie más que Él.


Yo no creo en Satan, tampoco en la salvacion, ni en una tortura eterna.

No contestaste la pregunta principal de epigrafe. Seguire esperandola.

Saludos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Es el tipo de cosas que no se hacen, es màs...lo grandioso fue hacerse tan sencillo y humilde como un bebè, y entregarse por amor a la humanidad.

Eso es grandeza, no convertirse en una mole infinita de materia.

Un saludo.


Coincido en que no hay nada mas grandioso que ser un simple humano. Vivir como humano y morir como humano.

Una mole infinita de materia no tendria la inteligencia de un simple humano.

Ser Dios no tiene sentido.

Saludos y mis respetos.
 
Re: Paradoja de la omnipotencia

Entre paradoja y ociosidad te veas.

De por si, plantearse el hecho de la existencia de un ser tan hermoso como Dios, es un planteamiento a primeras luces absurdo. ¿Por que sustentar tu vida, toda tu conducta y poner como centro de tus días a Dios?, en un ser que carece de sustento científico y que resulta para muchos irrisorio.

Ahora, aúnale que crees en un Dios, que no es la roca más poderosa, seria aún más absurdo.

No tendría ningún caso, creer en Dios, si El no es Omnisciente, Omnisapiente y Omnipotente.

Si bien el planteamiento wiki-pedio que presentas es un no tener que hacer. Afirmar que en eso perdían el tiempo en la edad media, los pseudos-sabios, es triste.

Eso que de ahi parte el calculo infinitesimal, esta de morirse risa, es como aquellas versiones que hacer cola, fila para llegar ha algo, fue idea del arcangel Miguel, que vio, hace mucho tiempo como unos humanos se hacian bolas, les dijo con calma hagan una fila y desde entonces el ser humano aprendio hacer cola. Para decir bobadas, muchos se pintan solos.

Dios, aparte de sus características únicas, es perfecto y nos hizo perfectamente independientes, como toda su exacta creación, somos pequeñas enormes rocas, que el no puede mandatar y no por eso no es Omnipotente.

El no puede obligarnos a movernos en cierta dirección, porque Dios, en su exacta perfección, nos hizo con la perfecta libertad de albedrio y en eso radica su Altísima Infinita Grandeza, que no lo cela, ni le molesta tu finita grandeza, que pudieses tener.

Dios, ya creo otra roca tan pesada, infinita y poderosa como El, Y comparte con El, lo siguiente: Todo esta hecho por Dios creador y todo depende de su Hijo, Cristo.

Nada que existe en la creación es en vano, todo tiene un motivo y razón de ser, si Dios, no ha creado una piedra mineral, tan pesada que ni El la puede mover, no es porque El dude de su Señorío o para que tu creas en El o no. Si no porque de seguro, no ha hecho falta.

Por eso Dios, no le dio alas, a los alacranes


No creas, se puede perder el tiempo de muchas maneras.

Algunos lo pierden negandolo, otros defendiendolo.

Nadie se salva del ocio.

Saludos.