Re: Para Palermo:¿Cuales son los Diez Mandamientos de la Iglesia Ortodoxa?
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Cita:
Originalmente enviado por Tobi
Aqui no se trata de "interpretaciones" respecto a los mandamientos sino de su manipulación.
El Decálogo fue dado una vez a la humanidad y aquello que encontrams en... Deut 4:13
...¿quien tiene autoridad para cambiar aquello que Dios escribió?
En cuanto el mandamiento prohibe radicalmente hacer imagenes y esculturas con el propósito de rendirles culto.
Los ortodoxos mantienen los mandamientos escrito por Dios, pero incumplen el segundo.
Pero los romanistas cometen un doble pecado: Primero eliminan lo escrito por Dios y luego incumplen el mandato divino y para que los fieles no se de cuenta eliminan el mandamiento.
Y no vengais con el cuenta que se refiere a otros dioses puesto que el mandamiento advierte que se trata de todo lo que hay "arriba en los cielos, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra". No os da ni un solo resquicio con el que poder justificar vuestra idolatría. En el no las rendiras culto
se le añade el que:
"15.- Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16.- para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra". En esto estan incluidos el de latria, el de dulia i el de hiperdulia.
Vosotros construis imágenes de varones y hembras contra el mandato de Dios y les rendis culto.
Esto es innegable y quienes lo hacen caen en idiolatria y aunque cada uno intente justificarlo con un millon de argumentos, lo que Dios escribió les sale al paso.
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Eso es lo que responde el palermito citando a su catecismo
No existe manipulacion, ni eliminamos o incumplimos mandamiento alguno. El propio Catecismo de la Iglesia Catolica lo explica:
2065 Desde san Agustín, los ‘diez mandamientos’ ocupan un lugar preponderante en la catequesis de los futuros bautizados y de los fieles. En el siglo XV se tomó la costumbre de expresar los preceptos del Decálogo en fórmulas rimadas, fáciles de memorizar, y positivas. Estas fórmulas están todavía en uso hoy. Los catecismos de la Iglesia han expuesto con frecuencia la moral cristiana siguiendo el orden de los ‘diez mandamientos’.
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Tobi
Aqui le falta decirnos dicho catecismo ya sea en prosa o rimados cual era el texto de los Diez Mandamientos. Así, que, manipula que manipuilarás. Lo que si es cierto es que en los templos del tiempo de Agustion de Hipona no había ninguna imagen o escultura.
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2066 La división y numeración de los mandamientos ha variado en el curso de la historia. El presente catecismo sigue la división de los mandamientos establecida por san Agustín y que ha llegado a ser tradicional en la Iglesia católica. Es también la de las confesiones luteranas. Los Padres griegos hicieron una división algo distinta que se usa en las Iglesias ortodoxas y las comunidades reformadas.
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Tobi
De nuevo lo dicen pero no lo demuestran.
¿Cual era la división de San Agustín? Los padres griegos no hicieron nninguna división distinta de la que tenemos en las Escrituras. Tanto Toni como yo te lo hemos colocado incluso en hebreo y Toni en castellano y el orden es el mismo.
Así, que cuentos e inventos, NO
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Los ortodoxos no incumplen "segundo mandamiento alguno" ocurre que, como la Iglesia Catolica, entienden que aquel mandato al que aludis, se refiere a idolos. Aqui un extracto de un sitio ortodoxo muy utilizado por Toni:
Es incorrecto rechazar la veneración de los santos iconos y otros objetos religiosos basados en el segundo mandamiento. En la concepción ortodoxa un icono que representa a la Santísima Trinidad o al Salvador, no es mirado como una deidad sino sólo como una rememoración del verdadero Dios. El icono transmite en colores y contornos lo que las Sagradas Escrituras transmiten con palabras, la imagen es tan simbólica como lo es la palabra. Rezando ante un icono, los ortodoxos no adoran la materia con la cual está hecho, sino a quien está representado en él. El hombre está formado de tal manera que su vista, oído, y otros sentidos ejercen un enorme influjo sobre sus pensamientos y su disposición espiritual. Resulta mucho más fácil dirigir nuestros pensamientos al Salvador y percibir su proximidad cuando vemos ante nosotros Su Purísimo rostro o su cruz, en lugar de tener delante una pared desnuda u otra cosa que pudiera distraer la mente, apartándola de la oración.
Tampoco contradice al segundo mandamiento la veneración de los Santos, sus iconos y sus reliquias. Los Santos son nuestros hermanos mayores, todos tenemos un solo Dios, los ángeles y los Santos nos ayudan en la tarea de la salvación, son nuestros mediadores ante Dios. Nos dirigimos a ellos pidiéndoles que recen por nosotros ante el trono de Dios y que nos ayude en todo lo bueno. El mismo Señor nos ha ordenado "rogad los unos por los otros." Como nos enseña el Evangelio, frecuentemente el Señor auxiliaba a aquellos por quienes otros pedían. Es necesario comprender que el hombre no puede salvarse fuera de la iglesia (asamblea o reunión), dentro de esta gran familia en la cual todos deben ayudarse unos a otros, para la salvación. Nosotros, los creyentes que vivimos en la tierra y los Santos en el cielo, formamos una sola familia espiritual.
Resulta aleccionador el hecho de que Moisés, por quién recibimos el mandamiento, al mismo tiempo recibió de Dios la orden de colocar querubines de oro en la tapa del Arca de la Alianza. El Señor dijo a Moisés: "Hazlos sobre ambos extremos de la cubierta... Allí voy a revelarme ante ti y hablaré contigo desde encima de la cubierta, de entre los dos querubines." El Señor también ordenó a Moisés que borde imágenes de querubines sobre la cortina que separaba al santuario del Santo de los Santos; sobre el lado interior de las cortinas hechas de valiosas telas, las cuales debían cubrir no solamente la parte superior sino también los costados del tabernáculo (Ex.25:18-22 y 26:1-37). En el templo de Salomón había imágenes esculpidas y bordadas sobre todas las paredes y sobre la cortina del templo (3 Reyes 6:27-29; 1 Crónica 3:7-14) y fueron renovados los querubines sobre la cubierta del Arca de la Alianza (2 Cron. 3:10). Cuando finalizó la construcción del Templo "la gloria de Dios (en forma de una nube) llenó el Templo" (3 Reyes 8:11). Las imágenes de los querubines complacían al Señor y el pueblo mirándola rezaban y veneraban a Dios.
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Tobi
Todo esto es una mal condimentada ensalada que ya conocemos hasta la saciedad.
La aportación de Toni, que citas, es la que explica lo de los querubines. Ni el Arca ni los querubines fueron nunca objetos a los que se les rendía culto. Solo hay que preguntarlo a un rabino judío. Así, que argumento no válido.
Por lo tanto en ningura manera justifica vuestra idolatria.
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Durante más de la mitad del tiempo veterotestamentario no había imágenes del Señor en el Tabernáculo ni el templo de Salomón, porque los hombres aún no eran dignos de ello. Tampoco existían imágenes de los santos de la antiguedad, pues los hombres de aquel entonces aún no habían sido redimidos ni justificados (Rom. 3:9-25; Mat.11:11). Según la tradición el propio Señor Jesucristo envió la imagen milagrosa de Su rostro, llamada posteriormente "no hecha por mano del hombre" (Mandylion), al príncipe de Edesea, Avgar, quien fue curado de su enfermedad después de haber rezado delante de la imagen. San Lucas, el Evangelista fue médico y también iconógrafo, de acuerdo a la tradición ha dejado iconos de la Santísima Madre de Dios, algunos de los cuales fueron llevados a Rusia. Posteriormente de estos iconos del Salvador y de la Madre de Dios, los cristianos hacían copias; de las cuales muchos fueron glorificados por el Señor a través de los milagros. Así surgieron los iconos milagrosos.-------------------------------------
Tobi
¡¡¡Maaaaaaaaaaaaaadddddddrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeee!!! ¡¡¡Cuanta estulticia!!!
Observemos esta frase producto de la ignoráncia petrina:
Durante más de la mitad del tiempo veterotestamentario no había imágenes del Señor en el Tabernáculo ni el templo de Salomón,
¿¿¿Templo de Salomón??? El pobrecito ignora que el de Salomón fue destruido por los ejercitos de Babilonia.
El que existía en el primer y segundo periodo intertestamentario era el de Zorobabel. ¿Como se puede dialogar con semejante sujeto?
Y ahora las más gorda:
Según la tradición el propio Señor Jesucristo envió la imagen milagrosa de Su rostro, llamada posteriormente "no hecha por mano del hombre" (Mandylion), al príncipe de Edesea, Avgar, quien fue curado de su enfermedad después de haber rezado delante de la imagen.
Oiga, palermito, a esto no llegan ni las fábulas del Código Da Vinci. Ni las de Marnia o las del Puente hacía Treblinca. ¡¡¡Ah, pero, forma parte de la fantamasgórica tradición!!! ¡¡¡Queeeee Biennnn!!! Ahora te falta justicarlo con las aventuras de Eragon cabalgando sobre un dragon. Pero, hombre, ¿porque no lo cambias por una dragona de la cual tuvo cinco hijos la mirad dragoncito y la otra humano? El asnito de Shrek razonaba mucho mejor
Ya para redondearlo nos endilga esta otra:
San Lucas, el Evangelista fue médico y también iconógrafo, de acuerdo a la tradición ha dejado iconos de la Santísima Madre de Dios, algunos de los cuales fueron llevados a Rusia. Posteriormente de estos iconos del Salvador y de la Madre de Dios, los cristianos hacían copias; de las cuales muchos fueron glorificados por el Señor a través de los milagros. Así surgieron los iconos milagrosos
¿Lucas, como buen médico, tambien era iconógrafo. Pues claro hombre. En los cursos de medicina (en el tercero) se estudiaba la asignatura de iconografia para casos de enfermedad grave. Esto, como el juramento hipocrático ha perdurado hasta hoy, gracias a la "tradición". Lo que no se es si esta asignatura se cursa en tercero o en el quinto, ¿o quizás en el doctorado? Ilustranos petrino. (Lo extraño es que Dalí no estudiara medicina porque a iconos no hay quien le gane).
¿Que opinar ante tanta erudición?
Los protestante que no creemos en estas "tradiciones" somos unos desgraciados. Nos perdemos las artes mágicas, como Harry Potter y su Cáliz de Fuego. Tenemos que conformarnos con los servicios médicos de la Seguridad Social porque el añadido de los iconos milagrosos que, como el callista, hay que pagarlos aparte.
Hermanos protestantes habeis sido vencidos en toda la linea. Asi, que, hala, al médico de cabecera y que os de un tratado completo de iconografia, pero cuidado, aseguraos que sea la milagrosa.
Mis saludos conoclasticos.
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'en los tiempos de moises eso estaba prohibido pero ahora la cosa es distinta', 'además lo que tenemos nosotros es una manfestación cultural' , 'todo mundo tiene fotos de su familia y si alguien quiere arrodillarse ante esas fotos pues, que se le va hacer', 'no adoramos las imágenes sino lo que representan', 'no le rezamos a los muertos los santos y virgencitas están vivos', 'lo que pasa es que hay mucha gente ignorante', 'virgen hay una sola, pero hay estatuas más poderosas que otras , como la de lourdes, o la de guadalupe, o la de fátima, o esas que peregrinan por los pueblos llorando' 