Para Daniel Brión

Daniel Brion dice:

¿Para que iban a mencionarla?. Si ya Jesús lo hizo. ¿O crees que Jesús a punto de cumplir el Acto mas Grande de Amor de toda la Historia de la humanidad iba a tener un gesto particular de decirle a Juan: Che, cuidame a la vieja !!!(como decimos en Argentina).
Ademas no le dijo, cuida a mi madre, que era mas sencillo de entender verdad. Y cuando se dirige a Juan NI SIQUIERA LO NOMBRA. Porque allí no se esta dirigiendo a la persona de Juan, sino al hombre que Juan es y, por extensión a todos los que comparten la humanidad de Juan.

Fijate que en ningún momento el texto llama por su nombre a Juan, siempre dice "el discípulo, ¿por que será?. Yo me considero discípulo de Cristo, por ello también llevo a María a mi casa.


**************************************

Respuesta de Maripaz:

O sea, que lo que es una doctrina primordial a tu entender, y de la que los católicos SOLO PODEIS BASAROS EN UN TEXTO, no es necesario que en el resto del Nuevo Testamento haya "confirmación", lo curioso es que en los cuatro primeros siglos, tampoco, ni rastro :confused:

El texto dice el discípulo, como verás que lo dice a lo largo de todo el evangelio, porque es el discípulo Juan el que está hablando de si mismo.(Ver Juan 18:15-16, 20:2-4, 20:8, 21:7, 21:20, 21:23-24)

Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.(Juan 19:25-27)

Hablas con "prejuicios católicos" y de lo que te ha enseñado a argumentar tu iglesia, lo cual respeto, PERO CARECE DE RIGOR ESCRITURAL.


******************************************


¿Vos, no sos discípula de Cristo?

Maripaz dice: Si, discípulo, siervo, parte de Su Esposa, parte de Su Iglesia, sacerdote, ciudadano del cielo, Su especial tesoro y un largo etcetera, TODO POR SU GRACIA.


********************************

Entiendelo Maripaz, se refiere a ella como MUJER. Como en el Apocalipsis, habla de mujer. Como en las Bodas de Canáa. Cada vez que así la llama lo hace desde Su Lugar de Dios, no desde su humanidad.

Maripaz dice: Creo que no tienes claro el concepto, ya que cuando Cristo estaba en la cruz, en ese preciso momento, era cuando más humano era (si es que se puede decir así) , ya que estaba cargando los pecados de toda la humanidad. Recuerda que Dios NO PUEDE TENER CERCA EL PECADO, ¡¡¡cuánto menos en Su cuerpo!!!

¿Entiendes que Cristo era verdadero hombre y verdadero Dios, 100% hombre y 100% Dios, pero que "se despojó a si mismo de Su deidad" para hacerse igual a nosotros en todo?

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Fil 2:5-8)

Por lo cual (Jesús) debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.(Hebreos 2:17)


****************************************

Por ello, en ese "MUJER" le da la dimensión universal, tanto de tiempo como de espacio a la "maternidad" de María. COMO NO PUEDEN VER ALGO TAN CLARO, por Dios.


Maripaz dice: Eso es lo que deduce tu iglesia.

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Si no fijate quien estaba junto a los discípulos en aquella casa en Pentecostés, ¿no era la Madre, manteniendo unidos a los Apóstoles hasta la llegada del Espíritu?.

Maripaz dice: El texto dice que María estaba allí y punto, lo demás son deducciones y presuposiciones "gratuitas" de tu iglesia.

***********************************************************

¿O estaba solo sirviéndole un té a Juan? POR FAVOOOORR !!


Maripaz dice: Pues por el mismo método de interpretación que usa tu iglesia, también podríamos deducir que María estaba sirviendo un té a los reunidos :D (lo cual sería una obra de servicio, muy alabada por el Señor, el servir) ;)

Algún día se abrirán los ojos. Como a Pablo. Lo veras.


Maripaz dice: eso pienso yo de tí, solo que a Pablo no se le abrieron los ojos, sino que le cayeron como escamas y recobró la vista. ;)
 
Primero salen con “María santisima” “virgen santisima” milagrosisima virgen” y cuando pregunto si yo no creo todo lo que la OC afirma de ella, me salen que “Dios te juzga” y cosas por ese estilo.

A ver Luis Fernando tu ¿podrías contestarme esta pregunta?

Voy a hacer una pregunta básica (o de kinder como decimos en México) Si yo no creo que María fue virgen perpetuamente, (Es mas afirmo que tuvo mas hijos con su legitimo marido) Si yo no creo que este “intercediendo” por mi, (Que ni necesito que lo haga) Si yo no creo, que ascendió al cielo con todo y zapatos, si yo no creo que sea “reina de los cielos” (como afirma la OC) Es mas si la niego como madre ¿Soy salvo?

Soy salvo Luis Fernando?????

Mizpa
Daniel Ortega
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Ya , ya :)

Luis Fernando,y todo a partir del año 400 :eek:


¿Por qué no se enseñó antes ese dogma tan importante?. :confused:

¿Por qué no HAY NI RASTRO EN LOS CUATRO PRIMEROS SIGLOS?


No cuela. ;)


Maripaz


La respuesta es muy fácil Maripaz, es que se ocuparon 300 y resto de años de "hablada" para poder sepultar la Palabra de Dios y engañar a otros.
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Ya , ya :)

Luis Fernando,y todo a partir del año 400 :eek:


¿Por qué no se enseñó antes ese dogma tan importante?. :confused:

¿Por qué no HAY NI RASTRO EN LOS CUATRO PRIMEROS SIGLOS?


No cuela. ;)

daniel:

Si crees que tu argumento es muy ingenioso o veraz, dime...... CUANTOS SIGLOS ESTUVIERON LOS PRIMEROS CRISTIANOS DEFINIENDO LA HUMANIDAD/DIVINIDAD DE CRISTO???.

¿¿¿FUERON 5 (CINCO) O ME EQUIVOCO???

Bendiciones.
 
Hola Son of E.

Ciertamente los 2 mandamientos principales y en ese orden son los que corresponden.
Pero si re-lees lo que dije veras que PRIMERO digo: Quien ama a Dios .....
LUEGO digo: ama a toda la Creación.

Ahora bien la Creacion es TODO lo que no sea Dios, ¿verdad?

María, la Iglesia, tu, yo y el resto de lo que es fue y sera.

Ahora no miento si digo que (despues de amar a Dios) quien ama al projimo ama a Dios que vive en él. Porque cada uno somos templos vivos del Señor, mucho mas los católicos que lo recibimos en la Sagrada Eucaristía.

Y permiteme señalarte que no identifico a la Virgen con la Iglesia. Lo que si creo es que la Virgen es figura de la Iglesia porque ambas son Madres, en el orden espiritual.

Y por supuesto que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo.

Dios te bendiga sin abreviaturas (DTBSA).
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel Brion dice:

¿Para que iban a mencionarla?. Si ya Jesús lo hizo. ¿O crees que Jesús a punto de cumplir el Acto mas Grande de Amor de toda la Historia de la humanidad iba a tener un gesto particular de decirle a Juan: Che, cuidame a la vieja !!!(como decimos en Argentina).
Ademas no le dijo, cuida a mi madre, que era mas sencillo de entender verdad. Y cuando se dirige a Juan NI SIQUIERA LO NOMBRA. Porque allí no se esta dirigiendo a la persona de Juan, sino al hombre que Juan es y, por extensión a todos los que comparten la humanidad de Juan.

Fijate que en ningún momento el texto llama por su nombre a Juan, siempre dice "el discípulo, ¿por que será?. Yo me considero discípulo de Cristo, por ello también llevo a María a mi casa.


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Respuesta de Maripaz:

O sea, que lo que es una doctrina primordial a tu entender, y de la que los católicos SOLO PODEIS BASAROS EN UN TEXTO, no es necesario que en el resto del Nuevo Testamento haya "confirmación", lo curioso es que en los cuatro primeros siglos, tampoco, ni rastro :confused:


El texto dice el discípulo, como verás que lo dice a lo largo de todo el evangelio, porque es el discípulo Juan el que está hablando de si mismo.(Ver Juan 18:15-16, 20:2-4, 20:8, 21:7, 21:20, 21:23-24)

Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo. Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.(Juan 19:25-27)

Hablas con "prejuicios católicos" y de lo que te ha enseñado a argumentar tu iglesia, lo cual respeto, PERO CARECE DE RIGOR ESCRITURAL.

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Responde ahora daniel:
Te contestaré con palabras de mi amigo Pilatos: LO ESCRITO ESCRITO ESTA.
Y si, encima, hablamos del Evangelio, MENOS DUDAS TODAVIA. ¿O es que no es canónico el texto de San Juan?

Respecto del discípulo, que San Juan lo repita en el resto de la Escritura, ¿a mí qué?. Me habla a mí que soy (intento con la Gracias de Dios) ser discípulo. Ergo, a mi me habla.

El colmo es que me llames prejuicioso, ¿¿¿a míiiii???, pero ¿¿¿¡¡¡ quién habla !!!???. Si antes de responder te pones el casetito y la emprendes con la mezcolansa bíblica de siempre sin para un minuto haber que dijo el gil de turno! POR FAVOR.

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¿Vos, no sos discípula de Cristo?

Maripaz dice: Si, discípulo, siervo, parte de Su Esposa, parte de Su Iglesia, sacerdote, ciudadano del cielo, Su especial tesoro y un largo etcetera, TODO POR SU GRACIA.

daniel responde ahora:

AJA, ¿Y????
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Entiendelo Maripaz, se refiere a ella como MUJER. Como en el Apocalipsis, habla de mujer. Como en las Bodas de Canáa. Cada vez que así la llama lo hace desde Su Lugar de Dios, no desde su humanidad.

Maripaz dice: Creo que no tienes claro el concepto, ya que cuando Cristo estaba en la cruz, en ese preciso momento, era cuando más humano era (si es que se puede decir así) , ya que estaba cargando los pecados de toda la humanidad. Recuerda que Dios NO PUEDE TENER CERCA EL PECADO, ¡¡¡cuánto menos en Su cuerpo!!!

¿Entiendes que Cristo era verdadero hombre y verdadero Dios, 100% hombre y 100% Dios, pero que "se despojó a si mismo de Su deidad" para hacerse igual a nosotros en todo?

Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Fil 2:5-8)

Por lo cual (Jesús) debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.(Hebreos 2:17)

responde daniel ahora:

Uy, me parece que se quemnaron todos los libros. Así que Jesús era SOLO hombre; a ver, ¿eso no se discutió como 1500 años atrás? Para mi quedaba claro que Jesús es perfectamente humano y perfectamente Divino.

Pero si para vos no....... Bueno, ¿Cómo dicen en España?: ALE.
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Por ello, en ese "MUJER" le da la dimensión universal, tanto de tiempo como de espacio a la "maternidad" de María. COMO NO PUEDEN VER ALGO TAN CLARO, por Dios.


Maripaz dice: Eso es lo que deduce tu iglesia.

daniel responde ahora:
AMEN
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Si no fijate quien estaba junto a los discípulos en aquella casa en Pentecostés, ¿no era la Madre, manteniendo unidos a los Apóstoles hasta la llegada del Espíritu?.

Maripaz dice: El texto dice que María estaba allí y punto, lo demás son deducciones y presuposiciones "gratuitas" de tu iglesia.

daniel esponde ahora:
Presuposiciones un cuerno. Los apóstoles estaban mas asustados que perro que va a recibir un baño. Estaban encerrados, con su Maestro muerto, y muerto crucificado. NO ENTENDIAN ABSOLUTAMENTE NADA. Y Dios quiso que el texto mencionara la presencia de María, ¿QUE COSA NO? EN MEDIO DE TANTO DRAMATISMO ¿PARA QUE LA PESENCIA DE UNA MADRE?, ¿POR QUE?.

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¿O estaba solo sirviéndole un té a Juan? POR FAVOOOORR !!


Maripaz dice: Pues por el mismo método de interpretación que usa tu iglesia, también podríamos deducir que María estaba sirviendo un té a los reunidos :D (lo cual sería una obra de servicio, muy alabada por el Señor, el servir) ;)

DANIEL RESPONDE AHORA:

AYyy, Maripaz. Si la Biblia no habla "mucho" de María, ella no es importante.
Si sí la menciona es para servir un té.

Ahora bien, si así es como vos deducís, por favor, seguí interpretando literalmente que no te va a ir tan mal.

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Algún día se abrirán los ojos. Como a Pablo. Lo veras.


Maripaz dice: eso pienso yo de tí, solo que a Pablo no se le abrieron los ojos, sino que le cayeron como escamas y recobró la vista. ;)

daniel:
Que es esto una "leccion"?. Mira que despues te enojas si digo que tenes actitudes farisaicas.

Dios te siga bendiciendo y que se te caigan las escamas. AMEN
 
Originalmente enviado por DanielO:
Primero salen con “María santisima” “virgen santisima” milagrosisima virgen” y cuando pregunto si yo no creo todo lo que la OC afirma de ella, me salen que “Dios te juzga” y cosas por ese estilo.

A ver Luis Fernando tu ¿podrías contestarme esta pregunta?

Voy a hacer una pregunta básica (o de kinder como decimos en México) Si yo no creo que María fue virgen perpetuamente, (Es mas afirmo que tuvo mas hijos con su legitimo marido) Si yo no creo que este “intercediendo” por mi, (Que ni necesito que lo haga) Si yo no creo, que ascendió al cielo con todo y zapatos, si yo no creo que sea “reina de los cielos” (como afirma la OC) Es mas si la niego como madre ¿Soy salvo?

Soy salvo Luis Fernando?????

Mizpa
Daniel Ortega

daniel:
Con el permiso de Luis Fernando, si me permiten intentaré contestarte.

Bien te dicen los hermanos que Dios es quien te juzgará.

¿Por que?. Ya he mencionado en este foro que en la Iglesia Católica esta la PLENITUD TOTAL de los medios de salvación.

Entonces, en otras confesiones habrá ALGUN medio de salvacion que Dios sabrá.

EN buen romance, si vos no crees en un Dogma de la Iglesia, lo siento chico: estas fuera de Ella. PERO eso no implica que estas AUTOMATICAMENTE condenado. PERO ello TAMPOCO implica que estas AUTOMATICAMENTE SALVO, ¿entiendes?

En una palabra, y mas fácil aún: Si estás en la Iglesia Católica (CUIDADO: "estar" significa VIVIR LA FE COMO LA IGLESIA LO PROPONE Y NO SOLO TENER "EL CARTELITO" de católico. ¿Recuerdas lo de Señor, Señor?) Y CUMPLES TU VIDA DE FE, hasta el fin, sos salvo.

Si no estas en la Iglesia,.... Dios dirá.

Bendiciones.
 
Daniel Brion:

Las Escrituras no se pueden interpretar en base a nuestros prejuicios; y eso es lo que hace tu iglesia, primero organiza el dogma y luego busca textos bíblicos que se acomoden a él; cuando debería ser al revés ;)

No entendí lo del casetito :confused:

¿Dónde he dicho yo que Jesús era solo hombre, ¿te lees lo que escribo Daniel?. Dije que en la cruz era solo hombre, pues estaba llevando el pecado de la humanidad, y Dios no puede estar en contacto con el pecado, Él es Santo. ¿Recuerdas las palabras de Cristo: “Dios mio, Dios mio, ¿por qué me has abandonado?”. Pero afirmo nuevamente que JESUCRISTO ES 100% HOMBRE Y 100% DIOS, pero la Escritura dice que :”se despojó a si mismo”

¿Para qué necesitaron a María cuando vino sobre ellos el Espíritu Santo?, ¿O es que María es sustituta del Espíritu Santo?

Sobre lo de interpretar literalmente es curioso, en este caso que te digo, según tu, no se debe interpretar literalmente, sin embargo en el de “Sobre esta piedra edificaré mi iglesia” si que es literal, para aferraros al papado no bíblico. Sin comentarios, me dá hasta “vergüenza ajena” vuetro camaleonismo y vuestra interpretación según convenga.

Sobre mi fariseismo por corregirte,no me molesta que me llames así, al contrario, soy bienaventurada; ya veo que careces de humildad para reconocerlo; hace tiempo, en estos foros, alguien me corrigió porque yo dije “te hará caerte del caballo como a Pablo” diciéndome que no hay evidencia de que Pablo fuese a caballo, lo cual es cierto, y lo reconocí y agradecí al hermano que me enseñó. ¿Te molesta aprender Daniel?. A mí no, y si me corrigen, lo agradezco, y más tratándose de los “negocios de Dios”.


Necesitamos más humildad y menos orgullo religioso. TODOS.

Dijiste:

Dios te siga bendiciendo y que se te caigan las escamas. AMEN

Mis escamas cayeron hace algún tiempo, ahora lo que necesito es vivir cada día MÁS CERCA DE LA LUZ PARA VER MEJOR. ;)

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.(Juan 1:9-13)

Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel Brion:

Las Escrituras no se pueden interpretar en base a nuestros prejuicios; y eso es lo que hace tu iglesia, primero organiza el dogma y luego busca textos bíblicos que se acomoden a él; cuando debería ser al revés ;)

daniel:
¿¿¿¿¿ Y QIUEN LO DICE ??????? (hay letras mas grandes para escribir esto?)

¿QUIEN TOMA UN CACHO DEL GN, UN TROZO DE ISAIAS, UN PEDACITO DE UN SALMO, UN POQUITO DE UN EVANGELIO, LO SAZONA CON UN POCO DE ALGUNA CARTA PAULINA, LO ADEREZA CON OTRA CARTA CATOLICA, Y (CUANDO NO) EL POSTRE: UNA BUENA ZURRADA DE APOCALIPSIS PARA ACOMODAR EL EPITETO DE TURNO QUE TE PLAZCA CONTRA LA IGLESIA CATOLICA????, ¿¿¿¿QUIEN LO HACE????

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿LOS CATOLICOS??????????????????

Por Dios Maripaz, cordura, por Dios.

Maripaz:
No entendí lo del casetito :confused:

daniel:
Te lo digo de otro modo.

Si voy contra el Papa: ALT+F4
' ' ' ' fiel católico: ALT+F8
' ' ' las imagenes: ALT+F5.
' ' ' los sacerdotes: ALT+F9.
etc
etc
etc.
Y tenemos así la brillante selección de los mas aromáticos y exquisitos textos bíblicos que "ilustran" a las mentes vacias de los pobres incautos, pero según tu leer y reproducir (no según tu saber y entender).

Maripaz:
¿Dónde he dicho yo que Jesús era solo hombre, ¿te lees lo que escribo Daniel?. Dije que en la cruz era solo hombre, pues estaba llevando el pecado de la humanidad, y Dios no puede estar en contacto con el pecado, Él es Santo. ¿Recuerdas las palabras de Cristo: “Dios mio, Dios mio, ¿por qué me has abandonado?”. Pero afirmo nuevamente que JESUCRISTO ES 100% HOMBRE Y 100% DIOS, pero la Escritura dice que :”se despojó a si mismo”

daniel:
Disculpa Maripaz, pero vuelvo a leer que dices que Jesús es sólo hombre (aunque sea sobre la cruz).

La escritura dice que se despojó a sí mismo pero en el sentido de hacerse hombre y encarnarse. No para estar en la Cruz, Maripaz.

Maripaz:
¿Para qué necesitaron a María cuando vino sobre ellos el Espíritu Santo?, ¿O es que María es sustituta del Espíritu Santo?

daniel:
No "embarres la cancha" y confundas el sentido del punto. Si no era REALMENTE IMPORTANTE, ¿¿¿porque la Escritura señala la presencia de María en el virtual "Nacimiento de la Iglesia"???

Maripaz:
Sobre lo de interpretar literalmente es curioso, en este caso que te digo, según tu, no se debe interpretar literalmente, sin embargo en el de “Sobre esta piedra edificaré mi iglesia” si que es literal, para aferraros al papado no bíblico. Sin comentarios, me dá hasta “vergüenza ajena” vuetro camaleonismo y vuestra interpretación según convenga.

daniel:
¿Qué camaleonismo?. En tal caso la "culpa" la tiene el Espíritu que nos revela el contenido fundamental de cada pasaje. No como aquellos hermanos "iluminados privadamente" por el Espíritu (que no se que tipo de suscripción han contratado) que obran como mas arriba exprese, según jugosísimas recetas bíblicas para su vasto apetito anti-católico.

Maripaz:
Sobre mi fariseismo por corregirte,no me molesta que me llames así, al contrario, soy bienaventurada; ya veo que careces de humildad para reconocerlo; hace tiempo, en estos foros, alguien me corrigió porque yo dije “te hará caerte del caballo como a Pablo” diciéndome que no hay evidencia de que Pablo fuese a caballo, lo cual es cierto, y lo reconocí y agradecí al hermano que me enseñó. ¿Te molesta aprender Daniel?. A mí no, y si me corrigen, lo agradezco, y más tratándose de los “negocios de Dios”.

daniel:
En mi nota original no había citado ningun texto bíblico, Señorita Maestra. Simplemente expuse que Pablo "abrió los ojos" gracias a Cristo, lo cual es ciento por ciento verdad.

Por cierto que si me equivoco, nobleza obliga, a aprender y agadecer.

Por lo demas tengo tantísimo que aprender que me llevara la vida eterna conocer a Dios, como lo reveló Jesús.

Pero dejame elegir el Maestro, y no algún interprete "de afuera", en quien tener puesta mi confianza.

Sin embargo te diré que por supuesto que voy aprendiendo en los diálogos de este foro porque me acicatean para conocer cada vez mas la verdad y ello me lleva a conocer mas profundamente a mi Iglesia.

Por otra parte aprendo que, donde no hay unidad....... Ya ves el espectro de creencias, dentro de creencias, dentro de creencias que se ve en este foro. SI LO UNICO QUE REALMENTE LOS UNE ES SU OPOSICION A LA IGLESIA CATOLICA. Me pregunto, ¿por qué será?

Finalmente no dudo de tu honestidad y de que buscas la verdad....... lástima el camino que llevas.

Maripaz:
Necesitamos más humildad y menos orgullo religioso. TODOS.

daniel:
AMEN

Maripaz:

Dijiste:

Mis escamas cayeron hace algún tiempo, ahora lo que necesito es vivir cada día MÁS CERCA DE LA LUZ PARA VER MEJOR. ;)

Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. 10En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció. 11A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron. 12Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.(Juan 1:9-13)

daniel:
Suscribo que el texto bíblico esta en lo cierto, que para eso creo en TODA la Biblia. Pero ¿a cuento de que lo citas? :confused:

Dios te dé la Luz que buscas.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Si no fijate quien estaba junto a los discípulos en aquella casa en Pentecostés, ¿no era la Madre, manteniendo unidos a los Apóstoles hasta la llegada del Espíritu?.

Maripaz dice: El texto dice que María estaba allí y punto, lo demás son deducciones y presuposiciones "gratuitas" de tu iglesia.

daniel esponde ahora:
Presuposiciones un cuerno. Los apóstoles estaban mas asustados que perro que va a recibir un baño. Estaban encerrados, con su Maestro muerto, y muerto crucificado. NO ENTENDIAN ABSOLUTAMENTE NADA. Y Dios quiso que el texto mencionara la presencia de María, ¿QUE COSA NO? EN MEDIO DE TANTO DRAMATISMO ¿PARA QUE LA PESENCIA DE UNA MADRE?, ¿POR QUE?.


Daniel:
Tan ciego estás????
Dices que "presuposiciones un cuerno", y no tienes más que tu imaginación para afirmar que lo que estaba haciendo María con los apóstoles era "mantenerlos unidos"!!!
Muestra el texto que lo diga!!!!
O alguna exégesis que lo afirme!!!!
Pero si la respuesta es porque a tí se te ocurre o no se te ocurre otra cosa, lo que afirmas es una presuposición con cuerno incluido.
Como dice Maripaz, la misma autoridad tiene cualquier otro para afirmar que estaba sirviendo el té, haciendo galletas, igual de asustada que los demás, recibiendo consolación de los discípulos, preparándose para "ascender" al cielo :D :D, y cualquier otra cosa que uno pueda imaginar, ya que todas estas suposiciones tienen igual fundamento bíblico: NINGUNO.
 
Originalmente enviado por haaz:

Daniel:
Tan ciego estás????
Dices que "presuposiciones un cuerno", y no tienes más que tu imaginación para afirmar que lo que estaba haciendo María con los apóstoles era "mantenerlos unidos"!!!
Muestra el texto que lo diga!!!!
O alguna exégesis que lo afirme!!!!
Pero si la respuesta es porque a tí se te ocurre o no se te ocurre otra cosa, lo que afirmas es una presuposición con cuerno incluido.
Como dice Maripaz, la misma autoridad tiene cualquier otro para afirmar que estaba sirviendo el té, haciendo galletas, igual de asustada que los demás, recibiendo consolación de los discípulos, preparándose para "ascender" al cielo :D :D, y cualquier otra cosa que uno pueda imaginar, ya que todas estas suposiciones tienen igual fundamento bíblico: NINGUNO.

daniel:
Tranquilo haaz, tranquilo. Que veremos quien esta "tan ciego".

La "exegesis bíblica" que buscas esta precisamente en la PRESENCIA de María.

Veamos que significa esto. ¿En que ocasiones María aparece en la Biblia? (solo nombrare algunas no todas).

- María aparece "conservando estas cosas en su corazón" (Lc.2.52) refiriéndose a todos los hechos, profesías y acciones que van rodeando la vida de Jesús. En el siguiente versículo (53) dice la palabra: "Jesús iba creciendo en sabiduría, estatura y en gracia".... Por supuesto que en esto también colaboraba su Madre.

- En Lc. 8.19 y ss, se establece que María estuvo cerca de Jesús durante su vida pública. Y en este texto es donde sufre un APARENTE desplante de Jesús. Y Digo aparente porque NADIE mejor que María escuchó la Palabra y la practicó (vivió largos años con El). Quien mejor que ella que iba "guardando todas esa cosas en su corazón (Lc.2.52)

- Las bodas de Caná (Jn.2, 1-12): Allí María "fuerza" a un Jesús reticente, que explícitamente declara no querer hacerlo (Jn.2.4), a efectuar el PRIMER milagro público. Y el Hijo, finalmente lo hace.

- A los pies de la Cruz (Jn19.25-27): sufriendo con su Hijo crucificado, junto a poquísimas otras personas como San Juan y 2 mujeres mas.

- Y (llegamos) en el libro de los Hechos donde la palabra dice que María estaba con los Apóstoles.

¿Y bien?. Es mas que claro, concreto y contundente, María testigo privilegiado de los eventos de la vida de Jesús hasta su vida pública. María presente durante la vida pública de Jesús. María quen "arranca" de su Dios el primer milagro en Caná. María al pie de la Cruz y presente en la venida del Espíritu Santo.

MOMENTOS RECONTRACLAVES EN LA HISTORIA DE LA SALVACION.

¿Sigues creyendo CASUALES todas estas PRESENCIAS de María?. IMPOSIBLE, bíblicamente hablando, por supu.

Dios te bendiga.
 
QUE CORAZON TAN DURO TIENES AMIGO daniel brion :( , yo también lo tuve cuando era seminarista de la institución de la ICR, pero Dios en su misericordia me abrió los ojos, y aprendí que María la cual concibió a Jesús es una hermana en Cristo la cual espera junto con los demás la resurrección de los muertos y no tengo porque darle mas honor que a Jesús, pues El mismo lo impidió cuando trataron de dárselo, en América hemos entendido que María y Guadalupe son Dos, María fue el baso que Dios uso para el nacimiento de nuestro salvador y Guadalupe solo fue un engaño español que hoy día solo lo cree la gente indígena que no tiene estudios, pues siguen usando esa mentira para sacar dinero. En mi colonia un sacerdote fue a la cárcel porque puso una sustancia en una imagen para que aparentara llorar y mucha gente rezaba y daba grandes cantidades de dinero porque el sacerdote decía que lloraba por la pobreza que había en México, en Estados unidos donde ahora estoy como misionero han descubierto varios fraudes de la misma índole.

Ahora, tu hablas mucho de amor, déjame decirte que el amor de Dios no se muestra con palabras bonitas ni cariñitos ni besos sino con la verdad, Jesús mismo fue despreciado por hablar la verdad, pero porque crees que hablaba la verdad?, Pues claro que por AMOR, y es por amor que tratamos de decirte que habrás tu corazón, de que te sirve tu conocimiento si a eso no le aplicas el Rema? El conocimiento sin la unción del Espíritu es solo nada, la misma palabra dice: el que dice que ama a Dios pero no le obedece es mentiroso, así que porque no obedeces a Dios y no a las enseñanzas de hombre?

Yo era tan Mariano como tu, tanto que un día en Salinas California estando trabajando se me apareció la figura conocida como la virgen de Guadalupe, imagínate, me creía como un Juan Diego de los noventa, :D pero la palabra de Dios me abrió los ojos y ahora sé que el enemigo también tiene poder, pues si las figuras de las apariciones fueran las de María entonces estaría contradiciendo la Biblia en Exodo 20, no es mas que un engaño del diablo, mira como la atención de millones de Mexicanos se a desviado del verdadero salvador y la ponen en Guadalupe, crees sinceramente que esto agrade a Dios?.

A la basílica vino la Nasa y otros científicos y según las declaraciones del sacerdote de la propia basílica es toda una pintura y un buen fraude, después te mandare el articulo si es que te interesa.

Cuando leas la sagrada palabra de Dios pide al Espíritu te revele lo que lees y veras como es diferente.

Te amo en Cristo

LA VERDAD OS ARA LIBRES
 
Freddy:

Interesante testimonio.

¿Por qué no nos explicas algo más sobre esa aparición guadalupana que tuviste?


Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. (2 Cor 11.14)


Maripaz
 
Originalmente enviado por Freddy Martinez:
QUE CORAZON TAN DURO TIENES AMIGO daniel brion :( , yo también lo tuve cuando era seminarista de la institución de la ICR, pero Dios en su misericordia me abrió los ojos, y aprendí que María la cual concibió a Jesús es una hermana en Cristo la cual espera junto con los demás la resurrección de los muertos y no tengo porque darle mas honor que a Jesús, pues El mismo lo impidió cuando trataron de dárselo, en América hemos entendido que María y Guadalupe son Dos, María fue el baso que Dios uso para el nacimiento de nuestro salvador y Guadalupe solo fue un engaño español que hoy día solo lo cree la gente indígena que no tiene estudios, pues siguen usando esa mentira para sacar dinero. En mi colonia un sacerdote fue a la cárcel porque puso una sustancia en una imagen para que aparentara llorar y mucha gente rezaba y daba grandes cantidades de dinero porque el sacerdote decía que lloraba por la pobreza que había en México, en Estados unidos donde ahora estoy como misionero han descubierto varios fraudes de la misma índole.

daniel:

Mira, Freddy, aprecio tu buena voluntad. Pero a mi me parece que en lugar de "abrir los ojos", los has cerrado. Pero tienes libertad para ello. Aunque yo sinceramente lo lamento.

Menos entiendo que para seguir a Cristo debes TENER ESTUDIOS?. Te felicito. ¿Porque no te golpeas el pecho frente al Señor dandole gracias porque tu si tienes estudios y no como los brutos de los indígenas.

Ah, despues lee la parabola del publicano y el pecador, para ver si Dios sigue teniendo "misericordia" contigo.

Ya veo la "verdad" que has descubierto. :D

Ahora, no me explico como, si has sido seminarista como dices, te hayan enseñado que a María debes darle ¿¿MAS HONOR?? que a CRISTO ??????. Me parece que te dormías en clase, ¿verdad? ;)

Respecto de los fraudes, aquí en Argentina tenemos al Pastor Gimenez, renombrado estafador él y su esposa, la cual, luego de separarse de él "abrió" su propia Iglesia. Lo dicho, el pecado esta en TODOS LADOS. Sin me crees preguntale a Daniel (JUAN:8:32).

Gracias por el dato de que María y la Guadalupe eran dos. ¿En qué libro lo has leído?. Se ve que lees la misma editorial de haas.

Freddy:
Ahora, tu hablas mucho de amor, déjame decirte que el amor de Dios no se muestra con palabras bonitas ni cariñitos ni besos sino con la verdad, Jesús mismo fue despreciado por hablar la verdad, pero porque crees que hablaba la verdad?, Pues claro que por AMOR, y es por amor que tratamos de decirte que habrás tu corazón, de que te sirve tu conocimiento si a eso no le aplicas el Rema? El conocimiento sin la unción del Espíritu es solo nada, la misma palabra dice: el que dice que ama a Dios pero no le obedece es mentiroso, así que porque no obedeces a Dios y no a las enseñanzas de hombre?

daniel:
Antes que nada, explicame por favor que es el "Rema". Por lo demás como amo la verdad, con amor la defiendo. Si vos queres estar fuera de la ICA, O.K. Pero ello no te habilita a decir mentiras. Por eso, como te amo a vos y a otras personas del foro, denuncio las calumnias que por aquí pululan.

Freddy:
Yo era tan Mariano como tu, tanto que un día en Salinas California estando trabajando se me apareció la figura conocida como la virgen de Guadalupe, imagínate, me creía como un Juan Diego de los noventa, :D pero la palabra de Dios me abrió los ojos y ahora sé que el enemigo también tiene poder, pues si las figuras de las apariciones fueran las de María entonces estaría contradiciendo la Biblia en Exodo 20, no es mas que un engaño del diablo, mira como la atención de millones de Mexicanos se a desviado del verdadero salvador y la ponen en Guadalupe, crees sinceramente que esto agrade a Dios?.

daniel:
Debes tener cuidado con las "apariciones" que engañana a mucha gente. para ello la ICA se toma largo tiempo en analizar si el mensaje que deja contradice o no el evangelio, para alertar a sus fieles.

También puedes ver los frutos que la aparición ha tenido en México, gracias a Guadalupe son brillantes. Además no te preocupes que ha Jesus tambien lo llamaron Belzebul y esas lindezas. Nada nuevo hay bajo el sol.

Freddy:
A la basílica vino la Nasa y otros científicos y según las declaraciones del sacerdote de la propia basílica es toda una pintura y un buen fraude, después te mandare el articulo si es que te interesa.

daniel:
He visto numerosos estudios de la imagen en el ayate de Juan Diego. NINGUNA desfavorable. Incluso han descubierto que en los ojos de la imagen pueden verse las imagenes de las personas que estaban presentes en el momento en qque Juan Diego desenrolló su ayate.

Freddy:
Cuando leas la sagrada palabra de Dios pide al Espíritu te revele lo que lees y veras como es diferente.

daniel:
Pido el espíritu, Freddy, lo pido. Y además tengo la certeza de que él es el que dirige la Iglesia. Así que no te preocupes por mi. Espero que lo hagas por tí.

Dios te bendiga.
 
daniel brion

Originalmente enviado por Freddy Martinez:
QUE CORAZON TAN DURO TIENES AMIGO daniel brion , yo también lo tuve cuando era seminarista de la institución de la ICR, pero Dios en su misericordia me abrió los ojos, y aprendí que María la cual concibió a Jesús es una hermana en Cristo la cual espera junto con los demás la resurrección de los muertos y no tengo porque darle mas honor que a Jesús, pues El mismo lo impidió cuando trataron de dárselo, en América hemos entendido que María y Guadalupe son Dos, María fue el baso que Dios uso para el nacimiento de nuestro salvador y Guadalupe solo fue un engaño español que hoy día solo lo cree la gente indígena que no tiene estudios, pues siguen usando esa mentira para sacar dinero. En mi colonia un sacerdote fue a la cárcel porque puso una sustancia en una imagen para que aparentara llorar y mucha gente rezaba y daba grandes cantidades de dinero porque el sacerdote decía que lloraba por la pobreza que había en México, en Estados unidos donde ahora estoy como misionero han descubierto varios fraudes de la misma índole.

daniel:
Mira, Freddy, aprecio tu buena voluntad. Pero a mi me parece que en lugar de "abrir los ojos", los has cerrado. Pero tienes libertad para ello. Aunque yo sinceramente lo lamento.

Freddy
Lo dicho amigo Daniel, tu corazón esta endurecido, :( yo tengo los ojos muy abiertos, pues Cristo ha cambiado mi vida, soy una nueva criatura y ahora soy feliz, he experimentado un encuentro personal con Cristo y tu también puedes hacerlo si lo buscas de corazón.

danien
Menos entiendo que para seguir a Cristo debes TENER ESTUDIOS?. Te felicito. ¿Porque no te golpeas el pecho frente al Señor dandole gracias porque tu si tienes estudios y no como los brutos de los indígenas.
Ah, despues lee la parabola del publicano y el pecador, para ver si Dios sigue teniendo "misericordia" contigo.

Freddy
YO PIENSO QUE LA GENTE MÁS BRUTA ES LA QUE SABE Y ES NECIA no el que es neófito, los indígenas son engañados no porque sean brutos sino por falta de conocimiento Bíblico, pues algunos no saben ni leer. En cuanto a los golpes de pecho ya no me los doy porque ya no soy católico, cuando lo era lo hacia en cada misa o no lo hacen en tu país igual?, jamas dije que yo los tenia o que yo soy sabio, solo dije que Dios tuvo misericordia de mí y envío a alguien para rescatarme, la cita que tu usaste se aplica a las personas que tratan de exaltarse solas, pero tú la usas de este modo porque por tu coraje no sabes que decir o como atacar

daniel
Ya veo la "verdad" que has descubierto.

Freddy
Si, la verdad que he descubierto es Cristo, ahora lo conozco, no de oídas como antes, ahora mis ojos lo ven y me humillo ante su presencia.

SI QUIERES TE LO PRESENTO! ;)

daniel
Ahora, no me explico como, si has sido seminarista como dices, te hayan enseñado que a María debes darle ¿¿MAS HONOR?? que a CRISTO ??????. Me parece que te dormías en clase, ¿verdad?

Freddy
Enseñado?, Quien dijo eso, no necesitas ni tomar clase para saber que a Guadalupe se le da mas honor que a Jesucristo, solo date una checada a lo que pasa en México.

En las misas los sacerdotes solo hablan de Guadalupe y los santos pero casi nunca de Jesús.

A Jesús no le construyeron una iglesia más grande que la Basílica de Guadalupe verdad?

La gente no va de rodillas kilómetros para que Jesús les haga un milagro como lo hacen con Guadalupe en la Basílica, verdad?

A Jesús no le hacen largas peregrinaciones en su día como el 12 de Diciembre lo hacen para Guadalupe en la Basílica, verdad?

A Jesús no le prometen su cabellera, dinero, bienes materiales o sacrificios sin fin como lo hacen millones de personas cada día en la Basílica de Guadalupe, verdad?

Podría seguirte dando mas de cien ejemplos, pero dime no piensas que esto es darle mas honor a Guadalupe que al mismo Jesucristo quien derramó su sangre por ti?,

daniel
Respecto de los fraudes, aquí en Argentina tenemos al Pastor Gimenez, renombrado estafador él y su esposa, la cual, luego de separarse de él "abrió" su propia Iglesia. Lo dicho, el pecado esta en TODOS LADOS. Sin me crees preguntale a Daniel (JUAN:8:32).

Freddy
No te olvides amigo daniel brion aunque sé que te dolió lo de fraudes y por eso me pones de ejemplo a ese supuesto pastor, que hay muchos que se hacen pasar por cristianos y más aun otros por pastores, pero en realidad no son masque personas dañadas por la ICR, hay muchos católicos infiltrados en iglesias cristianas, luego pecan y dicen que eran cristianos, el verdadero cristiano es el que ha nacido de nuevo y ha sido lavado con la sangre de Cristo y lo ha aceptado verdaderamente de corazón y no busca lo suyo sino el bienestar de los demás.

daniel
Gracias por el dato de que María y la Guadalupe eran dos. ¿En qué libro lo has leído?. Se ve que lees la misma editorial de haas.

Freddy
Aunque no se quien es haas, no necesitas leer masque la Biblia para saber que María es una, y Guadalupe un engaño, eso de la reina del cielo es mas viejo de lo que te imaginas, la Biblia dice:

16Tú, pues, no ores por este pueblo, ni levantes por ellos clamor ni oración, ni me ruegues; porque no te oiré. 17¿No ves lo que éstos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? 18Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la REINA DEL CIELO y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira. 19¿Me provocarán ellos a ira? dice el Señor. ¿No obran más bien ellos mismos su propia confusión? 20Por tanto, así ha dicho el Señor: He aquí que mi furor y mi ira se derramarán sobre este lugar, sobre los hombres, sobre los animales, sobre los árboles del campo y sobre los frutos de la tierra; se encenderán, y no se apagarán.
(Jeremías 7:16-20)

Freddy:
Ahora, tu hablas mucho de amor, déjame decirte que el amor de Dios no se muestra con palabras bonitas ni cariñitos ni besos sino con la verdad, Jesús mismo fue despreciado por hablar la verdad, pero porque crees que hablaba la verdad?, Pues claro que por AMOR, y es por amor que tratamos de decirte que habrás tu corazón, de que te sirve tu conocimiento si a eso no le aplicas el Rema? El conocimiento sin la unción del Espíritu es solo nada, la misma palabra dice: el que dice que ama a Dios pero no le obedece es mentiroso, así que porque no obedeces a Dios y no a las enseñanzas de hombre?

daniel:
Antes que nada, explicame por favor que es el "Rema". Por lo demás como amo la verdad, con amor la defiendo. Si vos queres estar fuera de la ICA, O.K. Pero ello no te habilita a decir mentiras. Por eso, como te amo a vos y a otras personas del foro, denuncio las calumnias que por aquí pululan.

Freddy
A todo lo que te duele le llamas mentira?, si quieres puedo contar muchas cosas que aprendí en el seminario católico a ver quien ha dicho mas mentiras al pueblo, si la Palabra de Dios para ti es mentira entonces soy mentiroso, pero solo hablo lo que dice la Biblia y con bases, y por si fuera poco en México, en el archivo de la Nación se guarda un documento el cual es un recibo de pago que se le dio al indio Juan Marcos para que pintara el cuadro de la supuesta virgen de Guadalupe, en el mismo documento afirma esto.

Freddy:
Yo era tan Mariano como tu, tanto que un día en Salinas California estando trabajando se me apareció la figura conocida como la virgen de Guadalupe, imagínate, me creía como un Juan Diego de los noventa, pero la palabra de Dios me abrió los ojos y ahora sé que el enemigo también tiene poder, pues si las figuras de las apariciones fueran las de María entonces estaría contradiciendo la Biblia en Exodo 20, no es mas que un engaño del diablo, mira como la atención de millones de Mexicanos se a desviado del verdadero salvador y la ponen en Guadalupe, crees sinceramente que esto agrade a Dios?.

daniel:
Debes tener cuidado con las "apariciones" que engañana a mucha gente. para ello la ICA se toma largo tiempo en analizar si el mensaje que deja contradice o no el evangelio, para alertar a sus fieles.
También puedes ver los frutos que la aparición ha tenido en México, gracias a Guadalupe son brillantes. Además no te preocupes que ha Jesus tambien lo llamaron Belzebul y esas lindezas. Nada nuevo hay bajo el sol.

Freddy
Tal vez en tu país las analizan pero en México la ICR a cualquier cosa le prenden veladoras, en cuanto a lo de Belcebú, no confundas el hecho de que ha Cristo le hayan llamado así no quiere decir que no le llames así a lo que sí lo es, y de fruto no se ha visto nada, veme a mí, ningún fruto bueno dejo ni siquiera porque se me apareció.


Freddy:

A la basílica vino la Nasa y otros científicos y según las declaraciones del sacerdote de la propia basílica es toda una pintura y un buen fraude, después te mandare el articulo si es que te interesa.

daniel:
He visto numerosos estudios de la imagen en el ayate de Juan Diego. NINGUNA desfavorable. Incluso han descubierto que en los ojos de la imagen pueden verse las imagenes de las personas que estaban presentes en el momento en qque Juan Diego desenrolló su ayate.

Freddy
Tengo los estudios que realizo la Nasa en un reportaje de una revista famosa en México, ellos también buscaron a las personas que supuestamente están en el ojo de la pintura, pero ni ellos ni especialistas, oftalmólogos, ni yo, ni nadie pudo ver nada.

Todo es un mito de una buena novela de la cual luego te hablaré, yo ya la ley, esta en las Bibliotecas de México y también esta el Nahuatl y yo se ese idioma porque nací entre los Mexicas, el Nahuatl es el verdadero idioma de México y sabes, Guadalupe significa en Nahuatl algo horrible que no quisiera mencionar pero si te interesa puedo sacar un articulo de la verdadera historia de xochitl, Semiramis o Diana de los Efecios.

Freddy:
Cuando leas la sagrada palabra de Dios pide al Espíritu te revele lo que lees y veras como es diferente.

daniel:
Pido el espíritu, Freddy, lo pido. Y además tengo la certeza de que él es el que dirige la Iglesia. Así que no te preocupes por mi. Espero que lo hagas por tí.
Dios te bendiga.

Solo pido que gente que tiene el corazón duro como lo tenia yo y como lo tienes tu, sea cambiado y transformado, para que se entreguen al verdadero salvador y así puedan santificar su manera de vivir.

y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
 
Originalmente enviado por Freddy Martinez:

Lo dicho amigo Daniel, tu corazón esta endurecido, :( yo tengo los ojos muy abiertos, pues Cristo ha cambiado mi vida, soy una nueva criatura y ahora soy feliz, he experimentado un encuentro personal con Cristo y tu también puedes hacerlo si lo buscas de corazón.

daniel:
Parece que Dios ya tiene quien lo qyuda para "ver" los corazones. Yo creía que era atributo exclusivo suyo.

Desde mi punto de vista no creo que tengas el corazón duro, sino, mas bien, que te han opuesto unas anteojeras anti-católicas del tamaño de Ciudad de México.

Freddy
YO PIENSO QUE LA GENTE MÁS BRUTA ES LA QUE SABE Y ES NECIA no el que es neófito, los indígenas son engañados no porque sean brutos sino por falta de conocimiento Bíblico, pues algunos no saben ni leer. En cuanto a los golpes de pecho ya no me los doy porque ya no soy católico, cuando lo era lo hacia en cada misa o no lo hacen en tu país igual?, jamas dije que yo los tenia o que yo soy sabio, solo dije que Dios tuvo misericordia de mí y envío a alguien para rescatarme, la cita que tu usaste se aplica a las personas que tratan de exaltarse solas, pero tú la usas de este modo porque por tu coraje no sabes que decir o como atacar

daniel
No estoy de acuerdo contigo. Cristo no dice que debas saber la Biblia para salvarse, de hecho te hará otras preguntas: Si lo has vestido, sile has dado de comer, si lo has visitado,..... tú sabes. Aunque por supuesto leerla y conocerla es mucho mejor.

Deberías saber que todas las misas en todo el mundo dson iguales, porque como católicos tenemos IDENTIDAD. Algo que los que han salido de Ella NO TIENEN.

La cita que cite se aplica porque los protestantes se ufanan de tener el Espíritu con ellos e "interpretar" los textos como les place. Los demas son o incultos lectores de Biblia o engañados por satanás. ¿Si esto no es ser el publicano, qué será?

POR ULTIMO (Y LO DIGO ASI EN MAYUSCULA) YO NO ATACO: ME DEFIENDO. Solo te bastaran un par de días para ver como se desarrollan los epígrafes y veras....

Freddy
Si, la verdad que he descubierto es Cristo, ahora lo conozco, no de oídas como antes, ahora mis ojos lo ven y me humillo ante su presencia.

SI QUIERES TE LO PRESENTO! ;)

daniel
Gracias, ya he muerto y resucitado con El en el bautismo.

Freddy
Enseñado?, Quien dijo eso, no necesitas ni tomar clase para saber que a Guadalupe se le da mas honor que a Jesucristo, solo date una checada a lo que pasa en México.

En las misas los sacerdotes solo hablan de Guadalupe y los santos pero casi nunca de Jesús.

A Jesús no le construyeron una iglesia más grande que la Basílica de Guadalupe verdad?

La gente no va de rodillas kilómetros para que Jesús les haga un milagro como lo hacen con Guadalupe en la Basílica, verdad?

A Jesús no le hacen largas peregrinaciones en su día como el 12 de Diciembre lo hacen para Guadalupe en la Basílica, verdad?

A Jesús no le prometen su cabellera, dinero, bienes materiales o sacrificios sin fin como lo hacen millones de personas cada día en la Basílica de Guadalupe, verdad?

Podría seguirte dando mas de cien ejemplos, pero dime no piensas que esto es darle mas honor a Guadalupe que al mismo Jesucristo quien derramó su sangre por ti?,

daniel
Cada vez me das menos argumentos para que te crea que fuiste seminarista. Lo que decis se lo acepto a aquel que no conoce la ICA. Pero se suponía que tu sí, pero NO.

Freddy
No te olvides amigo daniel brion aunque sé que te dolió lo de fraudes y por eso me pones de ejemplo a ese supuesto pastor, que hay muchos que se hacen pasar por cristianos y más aun otros por pastores, pero en realidad no son masque personas dañadas por la ICR, hay muchos católicos infiltrados en iglesias cristianas, luego pecan y dicen que eran cristianos, el verdadero cristiano es el que ha nacido de nuevo y ha sido lavado con la sangre de Cristo y lo ha aceptado verdaderamente de corazón y no busca lo suyo sino el bienestar de los demás.

daniel
¿En serio amigo Freddy piensas que perdemos el tiempo "infiltrandolos"?

Muchos católicos estan, HOY MISMO, dando su vida por Cristo en Timor, Sudan, China, Vietnman, Malasia y muchos lugares mas, predicando el Evangelio. Y esto es lo que nos importa, no lo que hagan 1.258.324 "iglesias" cristianas.

Con respectos a lo que "duelan" las denuncias, por supuesto que duelen, como miembros del Cuerpo de Cristo. Pero esto no pasa SOLO con los católicos. Es mas pasa MUCHISIMAS VECES MENOS que entre los no-católicos, lo que ocurre que los escándalos en la ICA venden mas.

Freddy
Aunque no se quien es haas, no necesitas leer masque la Biblia para saber que María es una, y Guadalupe un engaño, eso de la reina del cielo es mas viejo de lo que te imaginas, la Biblia dice:

16Tú, pues, no ores por este pueblo, ni levantes por ellos clamor ni oración, ni me ruegues; porque no te oiré. 17¿No ves lo que éstos hacen en las ciudades de Judá y en las calles de Jerusalén? 18Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la REINA DEL CIELO y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira. 19¿Me provocarán ellos a ira? dice el Señor. ¿No obran más bien ellos mismos su propia confusión? 20Por tanto, así ha dicho el Señor: He aquí que mi furor y mi ira se derramarán sobre este lugar, sobre los hombres, sobre los animales, sobre los árboles del campo y sobre los frutos de la tierra; se encenderán, y no se apagarán.
(Jeremías 7:16-20)

daniel:
Ya veo la "iluminacion" que tenés. El texto estaba referido a una deidad de la antiguedad. Y La Virgen no es, para nosotros, ninguna deidad.

Freddy
A todo lo que te duele le llamas mentira?, si quieres puedo contar muchas cosas que aprendí en el seminario católico a ver quien ha dicho mas mentiras al pueblo, si la Palabra de Dios para ti es mentira entonces soy mentiroso, pero solo hablo lo que dice la Biblia y con bases, y por si fuera poco en México, en el archivo de la Nación se guarda un documento el cual es un recibo de pago que se le dio al indio Juan Marcos para que pintara el cuadro de la supuesta virgen de Guadalupe, en el mismo documento afirma esto.

daniel:
No te auto-nombres paladín de la Biblia, que los católicos la venimos defendiendo desde hace 2.000 años. Además, ¿Quién es "el indio Juan Marcos"? Y si crees que ese indio hizo "una pintura", explicame como una simple tela de ayate que se disgrega en menos de 20 años tiene ya 500.

A propósito, no me dijiste que era el "Rema".


Freddy
Tal vez en tu país las analizan pero en México la ICR a cualquier cosa le prenden veladoras, en cuanto a lo de Belcebú, no confundas el hecho de que ha Cristo le hayan llamado así no quiere decir que no le llames así a lo que sí lo es, y de fruto no se ha visto nada, veme a mí, ningún fruto bueno dejo ni siquiera porque se me apareció.

daniel:
MAS IGNORANCIA SOBRE LA ICR. La Palabra definitiva sobre una aparicion la tiene el obispo local EN CONSONANCIA con el Vaticano. ¿Estás seguro que el seminario al que fuiste era católico?, ¿Cuánto tiempo estuviste allí?


Freddy
Tengo los estudios que realizo la Nasa en un reportaje de una revista famosa en México, ellos también buscaron a las personas que supuestamente están en el ojo de la pintura, pero ni ellos ni especialistas, oftalmólogos, ni yo, ni nadie pudo ver nada.

Todo es un mito de una buena novela de la cual luego te hablaré, yo ya la ley, esta en las Bibliotecas de México y también esta el Nahuatl y yo se ese idioma porque nací entre los Mexicas, el Nahuatl es el verdadero idioma de México y sabes, Guadalupe significa en Nahuatl algo horrible que no quisiera mencionar pero si te interesa puedo sacar un articulo de la verdadera historia de xochitl, Semiramis o Diana de los Efecios.

daniel:
No te voy a hablar de Guadalupe. Solo usá este link: http://www.corazones.org/maria/america/mexico_guadalupe.htm

Si queres te envío mas.

Freddy:
Solo pido que gente que tiene el corazón duro como lo tenia yo y como lo tienes tu, sea cambiado y transformado, para que se entreguen al verdadero salvador y así puedan santificar su manera de vivir.

daniel:
Solo pido que gente "iluminada" privadamente y auténticamente publicana (como el de la parábola) se reconozca tan pecador como yo. Que no se eleve a la altura de Dios para ver "corazones duros". Que Dios les quite las anteojeras que cargan.

y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.