Disculpas por la demora en la respuesta al forista León. He estado ocupado cambiado de servidor a mi sitio de Apologética Cristiana (Aún continúo).
Aqui, lo adeudado:
Si bien el forista León ha decidido no participar mas en Foro Cristiano (según él mismo ha expresado), emito mi comentario a su respuesta, por si tal vez desea regresar, o bien si decide participar en carácter de lector. O aunque mas no sea, por no dejar “olvidada” su opinión.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Juan 8:32 dijo:
“¿Restringiría Dios Su Verdad a alguno de sus hijos? “
León respondió:
“No, pero no a todos les es dado la misma sabiduría respecto a la Verdad (2ª P 3,16)”[/quote]
Veamos que dice el apóstol Pedro:
“...casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.” (2ª Pedro 3:16)
Yo no leo aquí la exclusividad de los apóstoles de interpretar la Palabra de Dios (¿?) Está claro que no todos tendrán revelación del Espíritu Santo. Solo los hijos de Dios. En este pasaje menciona que quienes tuercen las Escrituras son los “indoctos e inconstantes”. No menciona a los hijos de Dios.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> León dijo:
“ Y también es cierto que: leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, 5misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu: ”[/quote]
El texto (Efesios 3:5) NO DICE: “...como ahora es revelado
SOLO a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu..”
Me viene a la mente, en este momento, el argumento católico para justificar que “Sola Fe” nunca es mencionado en la Biblia, argumentando que Pablo, en Efesios 2:8-9 dice “Porque por gracia sois salvos por medio de la fe... no por obras, para que nadie se gloríe.”, recalcando (la Iglesia católica) que NO DICE “...sois salvos
solo por medio de la fe..”. Es curioso como no aplica el mismo criterio para Efesios 3:5. O sea, es evidente que la “interpretación católica” aplica los criterios de acuerdo a lo que convenga para sustentar sus dogmas. Y esto no es bueno. La Palabra de Dios es una sola.
El apóstol Juan no entendía que él (como apóstol) tenía la exclusividad de la interpretación de la Verdad. Leamos lo que escribió en su primera carta. El autor se dirige a sus lectores de manera directa y personal, y afectivamente los llama “hijitos míos”. La carta fue escrita, indudablemente, para poner en guardia a los cristianos (de una o de varias comunidades)
“Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas. No os he escrito como si ignoraseis la verdad, sino porque la conocéis, y porque ninguna mentira procede de la verdad” (1ª Juan 2:20-21)
“Os he escrito esto sobre los que os engañan. Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.” (1ª Juan 2:26-27)
El llamativo suponer por un lado que la interpretación de la verdad de Dios está restringida solo a Sus apóstoles y profetas (según León), mientras el mismo apóstol Juan, hablando a una comunidad de hijos de Dios les dice: “.. la unción misma os enseña todas las cosas...”.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> Juan 8:32 dijo:
“¿Hace Dios acepción de personas?”
León respondió:
”No, pero ¿acaso cree usted que si Dios da más sabiduría a unos que a otros está haciendo acepción de personas?” [/quote]
Veo que usted confunde “sabiduría” con “revelación”. ¿Necesitó sabiduría el eunuco para que le sea revelada la verdad de Dios? Usted pretende decir que la revelación es “solo para unos privilegiados”. La Palabra de Dios, la Biblia, en ningún lado dice tal cosa. Sin embargo en muchos textos, como el de 1ª Juan que le cité, dice lo contrario. ¿A quién creerle entonces? A una Iglesia “infalible” que dice “YO TENGO LA VERDAD DE DIOS..”, o a Dios mismo a través de Su palabra, la Biblia?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> Juan 8:32 dijo:
”¿Quiénes forman la iglesia de Cristo?
León respondió:
”Ya se lo dije en otro mensaje: La formamos todos aquellos que hemos sido bautizados en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo y permanecemos fieles a Dios. También aquellos que aun no habiendo sido todavía bautizados ya han creído y se están preparando como catecúmenos para recibir el bautismo. “[/quote]
La iglesia es la comunidad de hijos de Dios. Para ser hijo de Dios hay que arrepentirse de nuestro humano y pecaminoso camino y tener fe en el Cristo, como Hijo de Dios y único y suficiente Salvador de nuestras almas. Escrito está: “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.” (Juan 1:12-13)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
”Cristo fue el que dio su autoridad a los apóstoles. “[/quote]
Autoridad para predicar el Evangelio. Pero para predicar, transmitir, NO AGREGAR O COMPLEMENTAR. Escrito está: “Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas
que os he mandado.” (Mateo 28:19-20)
Por supuesto que los apóstoles tenían autoridad para predicar el Evangelio del reino de Dios.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
” A uno de ellos concretamente le dijo que confirmara a sus hermanos y que apacentara y pastoreara el rebaño.”[/quote]
Escrito está:
“Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino? Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. Entonces él se sentó y
llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.” (Marcos 9:33-35)
“Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo.” (Mateo 20:24-27)
“Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.” (Mateo 23:8-9)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
” Por otra parte, está la evidencia bíblica sobre la autoridad apostólica sobre la Iglesia:
Hch 2:42 “Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles.... “[/quote]
Pero, por supuesto que perseveraban en su doctrina. Lo que es importante destacar que la doctrina de los apóstoles no era “invención propia”. La habían recibido del Cristo.
Además, “perseverar en la doctrina de los apóstoles” significa que perseveraban en la doctrina que los apóstoles les habían transmitido. NO dice “obedecían ciegamente las órdenes de los apóstoles”. Nunca los apóstoles tuvieron “autonomía doctrinal”, ni mucho menos “señorío” sobre las gentes.
“Cuando los diez oyeron esto, se enojaron contra los dos hermanos. Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que
los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo.” (Mateo 20:24-27)
Esto mismo le cabe a sus referencias hacia Hch 16:4-5, Ef 2:19-20, 2ªP 3:1-2, Jud 17. En todos estos casos, los apóstoles tenían autoridad para TRANSMITIR. No tenían autonomía para complementarla:
“Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo..” (Gálatas 1:8-12)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Leon dijo:
“Hch 4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad.
Ah, ahora que leo ese versículo, me acuerdo de su foto” (ancianas arrodilladas frente a JPII)
[/quote]
Estimado Leon, que la gente pusiera “a los pies” puede entenderse como “a disposición”. En el caso de la foto de las ancianas de rodillas frente al Papa, SON ELLAS MISMAS las que están a los pies. ¿Nota la diferencia?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> Juan 8:32 dijo:
¿...autoridad gobernante con la capacidad para interpretar la revelación?
No estoy de acuerdo. Por favor, refiérame la cita bíblica que respalda su afirmación.
León respondió:
¿le parecen pocas todas las citas que ya le he dado desde que hemos empezado a discutir este tema? ¿En qué no está de acuerdo? ¿en que la Iglesia tenía un cuerpo gobernante o en que ese cuerpo gobernante tiene autoridad sobre asuntos doctrinales? [/quote]
Usted solo hizo referencia a que los apóstoles tenían autoridad para transmitir el Evangelio del reino de Dios. Y eso nunca estuvo en duda. Me gustaría que no desviara la pregunta, la cual era:
¿Podría darme la cita bíblica que dice que SOLO EL CUERPO GOBERNANTE TIENE LA CAPACIDAD DE RECIBIR EL DISCERNIMIENTO DE LA PALABRA DE DIOS?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> Juan 8:32 dijo:
”Si leemos desde el versículo 23 veremos que la imposición hecha por los apóstoles nada tiene que ver con la imposición y obligación con que trata la Iglesia Católica a sus fieles. “
León respondió:
”Eso lo dice usted. Yo creo que la misma autoridad que tenían los apóstoles y ancianos para imponer esas cosas a la Iglesia del primer siglo la tiene hoy el Magisterio apostólico de la Iglesia Católica.”[/quote]
Le repito, son dos cosas distintas.
A ver... supongamos, por un momento que usted tuviera razón. Y bajo esa premisa, reflexionemos lo siguiente:
Es sabido que quien no respeta lo determinado por el Magisterio Católico es excomulgado de dicha Iglesia. También es sabido que la Iglesia Católica se dice la única que administra la salvación, y por ende, afuera de ella no podemos ser salvos. También es sabido que el dogma de “infalibilidad papal” fue decretado en 1870. Significa que antes de 1870, los fieles católicos debían aceptar y obedecer UN DOGMA MENOS que despues de esa fecha. ¿Significa que Dios, a lo largo del tiempo, agrega condiciones para ser salvos?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Leon dijo:
“Tanto el purgatorio como la infalibilidad Papal son demostrables con la Palabra de Dios. Cuando quiera abre usted un debate para tratar ambos temas”[/quote]
Me interesa conocer sus argumentos “bíblicos”. Lástima que tal vez no participe mas en estos Foros. No obstante, si desea hacerlo, existe actualmente un epígrafe sobre “El Purgatorio” en donde puede usted expresar su opinión, la cual gustosamente leeré.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Leon dijo:
” ¿Va a hacer usted el favor de responder a mi pregunta o va a seguir yéndose por los cerros de Úbeda?. La pregunta era: ¿Cree usted que si los cristianos de Antioquía se hubieran negado a aceptar la autoridad de dicho concilio, hubieran seguido formando parte de la Iglesia de Cristo? ¿Sí o no? No me hable de clubs de campo ni de socios de una peña futbolística. Estamos hablando de algo muy serio que es la pertenencia o no a la Iglesia de Cristo. [/quote]
Pero León, me extraña... Por supuesto que el tema es serio. Es por eso que le vuelvo a hacer la pregunta ¿Piensa usted que se pertenece a la iglesia de Cristo por el hecho de respetar unas ordenanzas? Hasta el momento de la Santa Cena... ¿hubiera dicho usted que Judas no formaba parte de la iglesia? Decir quien integra REALMENTE la iglesia de Cristo es potestad solo de Dios.
Si niego la autoridad del Consejo Pastoral, es obvio que no pertenezco a la iglesia de Cristo, pues me estaría insubordinando con las autoridades que el mismo Cristo colocó. Pero el hecho de obedecer sus ordenanzas, no me hace Miembro de la iglesia. (Miembro, con mayúsculas, a los ojos de Dios, no de los hombres.. ¿me entiende?)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
” Amén. ¿Y cree usted que la voluntad del Padre, de Jesucristo y del Espíritu Santo puede en algún momento ser el que no aceptemos las disposiciones de un concilio de la Iglesia de Cristo tal y como el que se desarrolló en Jerusalén (Hechos 15)? “[/quote]
NO.
(Pero, atento al detalle. Usted dijo: un Concilio de la iglesia de Cristo)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
” ¿individualmente o en el contexto de una relación dentro del Pueblo de Dios que está organizado jerárquicamente tal y como he demostrado con la Palabra de Dios? ¿vamos por libre o somos parte de un TODO que se llama Iglesia de Cristo?” [/quote]
Volvemos a confundir las cosas. No se vaya a cuestiones tangenciales.
Remitámonos al tema central, el cual se condensa en la siguiente pregunta, por favor:
¿Podría darme la cita bíblica que dice que SOLO EL CUERPO GOBERNANTE TIENE LA CAPACIDAD DE RECIBIR EL DISCERNIMIENTO DE LA PALABRA DE DIOS?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>Leon dijo:
” La Iglesia en la autoridad del Espíritu Santo tiene la capacidad de decidir quién forma parte de ella. De tal manera que tiene también la capacidad para expulsar de su seno a los que causan divisiones (Tito 3:10; Rom 16:17) y no se someten a la autoridad de dicha Iglesia (Mt 18:17).” [/quote]
Otra vez..
Remitámonos al tema central, el cual se condensa en la siguiente pregunta, por favor:
¿Podría darme la cita bíblica que dice que SOLO EL CUERPO GOBERNANTE TIENE LA CAPACIDAD DE RECIBIR EL DISCERNIMIENTO DE LA PALABRA DE DIOS?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR> Juan 8:32 dijo:
”Ultima cosa (por 3° vez): tal vez sin quererlo le ha quedado en el tintero una pregunta sin responder, y realmente deseo conocer la respuesta. Le pregunté en el anterior mensaje:
"No he entendido la prueba de Hechos 15 para demostrar que la iglesia (como cuerpo institucional) es la encargada de interpretar la Palabra de Dios. ¿Podría ser mas específico, indicándome los versículos?”
León respondió:
”Daniel, ¿quién se encargó de interpretar correctamente Amós 9:11-12?
Después de esto volveré y reedificaré el tabernáculo de David, que está caído; y repararé sus ruinas, y lo volveré a levantar, Para que el resto de los hombres busque al Señor, y todos los gentiles, sobre los cuales es invocado mi nombre, dice el Señor, que hace conocer todo esto desde tiempos antiguos
Daniel ¿sería capaz de interpretar por sí solo ese versículo como prueba inequívoca de que los gentiles no tenían que circuncidarse para ser cristianos?” [/quote]
Estimado, por 4ª vez:
¿Podría indicarme el versículo de Hechos 15... HECHOS 15 (que usted utilizó como sustento de dicha interpretación) para demostrar que la iglesia (como cuerpo institucional) es la encargada de interpretar la Palabra de Dios..?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica, Verdana">Comentario:</font><HR>León dijo:
” Que el Dios de paz le bendiga en Jesucristo [/quote]
Amén. Lo recibio. Lo mismo deseo para usted León.
Un abrazo.
En Cristo
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Daniel
(Juan 8:32) <:><