Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
¿Y donde dice que ellos son nuestros dirigentes?
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Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
- Autor Petrino
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Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
¿Acaso hay otros? Pues el Señor le dijo a los 72 Discipulos incluidos los 12 Apostoles:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. X,16.
Ellos son pues. Nuestros dirigentes y hay que obedecer por amor a la Verdad.
Pax.
¿Acaso hay otros? Pues el Señor le dijo a los 72 Discipulos incluidos los 12 Apostoles:
Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. X,16.
Ellos son pues. Nuestros dirigentes y hay que obedecer por amor a la Verdad.
Pax.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
¿Y se refiere a ellos la Escritura? Demuestre que se refiere a ellos.
¿Y se refiere a ellos la Escritura? Demuestre que se refiere a ellos.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Me refiero a su cita:
Epistola a los Hebreos. XIII,17.
Me refiero a su cita:
Epistola a los Hebreos. XIII,17.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
¿Y donde dice que solo el Papa es el único enviado por Cristo a hablar por él?
¿Y donde dice que solo el Papa es el único enviado por Cristo a hablar por él?
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Es lo malo del Soloscripturismo pero bueno si tu lo pides:
Después de esto, designó el Señor a otros 72, y los envió de dos en dos delante de sí, a todas las ciudades y sitios a donde él había de ir... Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado. Regresaron los 72 alegres, diciendo: "Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre."
Evangelio de san Lucas. X,1.16-17.
Nota como los discipulos y apostoles que Ellos representan a Nuesro Señor JesuCristo en total Autoridad al grado que los demonios se le someten en Su Nombre.
Pax.
Es lo malo del Soloscripturismo pero bueno si tu lo pides:
Después de esto, designó el Señor a otros 72, y los envió de dos en dos delante de sí, a todas las ciudades y sitios a donde él había de ir... Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado. Regresaron los 72 alegres, diciendo: "Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre."
Evangelio de san Lucas. X,1.16-17.
Nota como los discipulos y apostoles que Ellos representan a Nuesro Señor JesuCristo en total Autoridad al grado que los demonios se le someten en Su Nombre.
Pax.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Me sorprendes, hermano; MÁS CLARO NO puede ESTAR; pero si NO la VES; pídele a DIOS la VISTA, solo ÉL puede DARLA y es GENEROSO; yo, ya NO puedo hacer nada por tí.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
Me sorprendes, hermano; MÁS CLARO NO puede ESTAR; pero si NO la VES; pídele a DIOS la VISTA, solo ÉL puede DARLA y es GENEROSO; yo, ya NO puedo hacer nada por tí.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Perfecto pues! ¿Y donde dice que SOLO el Papa es el único enviado por Dios a hablar por Cristo?
Perfecto pues! ¿Y donde dice que SOLO el Papa es el único enviado por Dios a hablar por Cristo?
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
"En Mateo 23:8,12, JESÚS DICE:
Pero vosotros NO os hagáis llamar RABBÍ, porque UNO SOLO es vuestro MAESTRO, y todos vosotros sois HERMANOS.
NI llaméis PADRE a NADIE sobre la tierra, porque UNO SOLO es vuestro PADRE, ÉL que ESTÁ EN los CIELOS."(negritas mias).
Otra versión dice: Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
Jesús se refería al Padre que es Dios, que está en los cielos, no a nuestro padre carnal o a un antepasado. Sin embargo vemos la osadía, al igual que Satanás, de pretender ser Dios por parte del papado:
“Porque tu eres el pastor, tú eres el médico, tu eres el director; finalrnente tu eres otro Dios en la tierra”.
(Discurso de Christopher Marcellus en el Quinto Concilio Lateranense, 4ta. sesión, en J. D.. Mansi, Socrorum Conciliorum …Collectio, vol. 32, col. 761. Traducción)
“El papa es el juez supremo de la ley o de la tierra... El es el viceregente de Cristo, quien no es solamente un Sacerdote eterno, sino también Rey de reyes y Señor de señores” (La Civilta Cattolica, 18 de marzo de 1871. Citada en Leonard Woolsey Bacon, An Inside View of the. Vatican Council [Una vista interior del Concilio Vaticano], ed. American Tract Society, pág. 229, n.).
Cátara cita:
"En Mateo 23:8,12, JESÚS DICE:
Pero vosotros NO os hagáis llamar RABBÍ, porque UNO SOLO es vuestro MAESTRO, y todos vosotros sois HERMANOS.
NI llaméis PADRE a NADIE sobre la tierra, porque UNO SOLO es vuestro PADRE, ÉL que ESTÁ EN los CIELOS."(negritas mias).
Otra versión dice: Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
Jesús se refería al Padre que es Dios, que está en los cielos, no a nuestro padre carnal o a un antepasado. Sin embargo vemos la osadía, al igual que Satanás, de pretender ser Dios por parte del papado:
“Porque tu eres el pastor, tú eres el médico, tu eres el director; finalrnente tu eres otro Dios en la tierra”.
(Discurso de Christopher Marcellus en el Quinto Concilio Lateranense, 4ta. sesión, en J. D.. Mansi, Socrorum Conciliorum …Collectio, vol. 32, col. 761. Traducción)
“El papa es el juez supremo de la ley o de la tierra... El es el viceregente de Cristo, quien no es solamente un Sacerdote eterno, sino también Rey de reyes y Señor de señores” (La Civilta Cattolica, 18 de marzo de 1871. Citada en Leonard Woolsey Bacon, An Inside View of the. Vatican Council [Una vista interior del Concilio Vaticano], ed. American Tract Society, pág. 229, n.).
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Aquí veo un serio problema, que toda autoridad debida a Cristo en las Escrituras, los católicos se la adjudican al Papa sin que necesariamente se refieran a él tales escrituras, todo en un argumento "católico" basado en que el Papa es el sucesor de los apóstoles y con todo ello toda la autoridad de Cristo. Eso es una manipulación.
Aquí veo un serio problema, que toda autoridad debida a Cristo en las Escrituras, los católicos se la adjudican al Papa sin que necesariamente se refieran a él tales escrituras, todo en un argumento "católico" basado en que el Papa es el sucesor de los apóstoles y con todo ello toda la autoridad de Cristo. Eso es una manipulación.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Sencillo. Veamos lo declarado por el Señor:
Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Evangelio de San Mateo. XVI,17-19.
Notese tres cosas al leer el Evangelio:
1.- Simon que ha Revelado Infaliblemente (mediacion del Padre) a JesuCristo como el Mesias ante los demas apostoles dudosos, JesuCristo lo llama Bienaventurado, es un Santo.
2.- Tras esto nuestro Señor le replica a Simon que desde ese momento sera conocido como Pedro (Piedra) ante los demas Apostoles. Su nombre sera Simon Pedro o san Pedro.
3.- El Señor le hace una promesa, sera la Piedra donde edificar el Señor su Iglesia y para tal mision recibira las Llaves del Reino de los Cielos para atar y desatar.
Con estos tres elementos quedo claro que el Papa al ser Sucesor de san Pedro accede a las Llaves del Reino de los Cielos para atar y desatar, es decir, para aprobar y desaprobar. El Papa asume pues la Persona de Pedro y la Autoridad que este representa para la Iglesia. Siendo el Supremo Pastor por encima de otros Pastores.
Pax.
Sencillo. Veamos lo declarado por el Señor:
Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Evangelio de San Mateo. XVI,17-19.
Notese tres cosas al leer el Evangelio:
1.- Simon que ha Revelado Infaliblemente (mediacion del Padre) a JesuCristo como el Mesias ante los demas apostoles dudosos, JesuCristo lo llama Bienaventurado, es un Santo.
2.- Tras esto nuestro Señor le replica a Simon que desde ese momento sera conocido como Pedro (Piedra) ante los demas Apostoles. Su nombre sera Simon Pedro o san Pedro.
3.- El Señor le hace una promesa, sera la Piedra donde edificar el Señor su Iglesia y para tal mision recibira las Llaves del Reino de los Cielos para atar y desatar.
Con estos tres elementos quedo claro que el Papa al ser Sucesor de san Pedro accede a las Llaves del Reino de los Cielos para atar y desatar, es decir, para aprobar y desaprobar. El Papa asume pues la Persona de Pedro y la Autoridad que este representa para la Iglesia. Siendo el Supremo Pastor por encima de otros Pastores.
Pax.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
1- ¿Por qué el Papa se adjudica la Bendición de Cristo a Pedro?
2- ¿El Papa, suponiendo que sea Pedro, puede contradecir el Evangelio, puede estar sobre el Evangelio, sobre Cristo?:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
3- ¿Donde dice que "ningún hombre además del Papa puede ser un enviado de Dios a hablar por Cristo"?
1- ¿Por qué el Papa se adjudica la Bendición de Cristo a Pedro?
2- ¿El Papa, suponiendo que sea Pedro, puede contradecir el Evangelio, puede estar sobre el Evangelio, sobre Cristo?:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
3- ¿Donde dice que "ningún hombre además del Papa puede ser un enviado de Dios a hablar por Cristo"?
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Que bueno que preguntas eso.
1.- Por Sucesion Apostolica. Al morir san Pedro en Roma en el año 64 DC el Obispo que lo Sucede en tal cargo accede por Sucesion a los Carismas del Apostol san Pedro prometidos a Nuestro Señor JesuCristo.
2.- Nunca. Los poderes del Papa son Vicarios, es decir, representan a Cristo para mantener la Iglesia tal y como Cristo la conformo. El deber de san Pedro y sus Sucesores no fue revelar doctrina nueva, sino hacer oficial la doctrina de Cristo mediante la evangelizacion.
3.- El mismo versiculo lo deja en claro. Solo Simon tiene las Llaves. ¿Quien ademas de El las tiene? Nadie.
Pax.
Que bueno que preguntas eso.
1.- Por Sucesion Apostolica. Al morir san Pedro en Roma en el año 64 DC el Obispo que lo Sucede en tal cargo accede por Sucesion a los Carismas del Apostol san Pedro prometidos a Nuestro Señor JesuCristo.
2.- Nunca. Los poderes del Papa son Vicarios, es decir, representan a Cristo para mantener la Iglesia tal y como Cristo la conformo. El deber de san Pedro y sus Sucesores no fue revelar doctrina nueva, sino hacer oficial la doctrina de Cristo mediante la evangelizacion.
3.- El mismo versiculo lo deja en claro. Solo Simon tiene las Llaves. ¿Quien ademas de El las tiene? Nadie.
Pax.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
2.- Nunca. Los poderes del Papa son Vicarios, es decir, representan a Cristo para mantener la Iglesia tal y como Cristo la conformo. El deber de san Pedro y sus Sucesores no fue revelar doctrina nueva, sino hacer oficial la doctrina de Cristo mediante la evangelizacion.
3.- El mismo versiculo lo deja en claro. Solo Simon tiene las Llaves. ¿Quien ademas de El las tiene? Nadie.
Pax.[/QUOTE]
1- ¿Donde está Escrito que el Poder a Pedro será sucesorio?
2 y 3- Si no puede el Papa modificar o estar sobre la Escritura, entonces ¿Qué quiere decir esta Escritura que contradice que solo el Papa es enviado y puede hacer la Voluntad de Dios, si Cristo manda que no es así?:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
2.- Nunca. Los poderes del Papa son Vicarios, es decir, representan a Cristo para mantener la Iglesia tal y como Cristo la conformo. El deber de san Pedro y sus Sucesores no fue revelar doctrina nueva, sino hacer oficial la doctrina de Cristo mediante la evangelizacion.
3.- El mismo versiculo lo deja en claro. Solo Simon tiene las Llaves. ¿Quien ademas de El las tiene? Nadie.
Pax.[/QUOTE]
1- ¿Donde está Escrito que el Poder a Pedro será sucesorio?
2 y 3- Si no puede el Papa modificar o estar sobre la Escritura, entonces ¿Qué quiere decir esta Escritura que contradice que solo el Papa es enviado y puede hacer la Voluntad de Dios, si Cristo manda que no es así?:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
La Biblia enseña que la autoridad que Jesús les confirió a los apóstoles para enseñar en Su nombre, debían a su vez conferírsela a los discípulos que tenían la obligación de hacer... de generación en generación hasta Su regreso (Mt. 28.16-20; la gran comisión de la Iglesia).
Así debían custodiarse y transmitirse las enseñanzas del Señor.
El actual Papa por ejemplo, es sucesor (con todas las de la ley) del apóstol San Pedro por eso, que él tiene la autoridad conferida por Cristo para enseñar en Su nombre... (y no yo, tú u otro que no sea el Papa)
El Maestro no escribió la Biblia. El Señor confió en hombres de carne y hueso para custodiar y transmitir Sus enseñanzas de generación en generación hasta Su regreso.
Si el Señor, siendo Dios y por tanto conociendo lo que sucedería con Sus enseñanzas en el futuro, confió en hombres de carne y hueso para custodiarlas y transmitirlas de generación en generación hasta Su regreso ¿quienes son ustedes para no confiar en quienes confió el Maestro?
La Biblia enseña que la autoridad que Jesús les confirió a los apóstoles para enseñar en Su nombre, debían a su vez conferírsela a los discípulos que tenían la obligación de hacer... de generación en generación hasta Su regreso (Mt. 28.16-20; la gran comisión de la Iglesia).
Así debían custodiarse y transmitirse las enseñanzas del Señor.
El actual Papa por ejemplo, es sucesor (con todas las de la ley) del apóstol San Pedro por eso, que él tiene la autoridad conferida por Cristo para enseñar en Su nombre... (y no yo, tú u otro que no sea el Papa)
El Maestro no escribió la Biblia. El Señor confió en hombres de carne y hueso para custodiar y transmitir Sus enseñanzas de generación en generación hasta Su regreso.
Si el Señor, siendo Dios y por tanto conociendo lo que sucedería con Sus enseñanzas en el futuro, confió en hombres de carne y hueso para custodiarlas y transmitirlas de generación en generación hasta Su regreso ¿quienes son ustedes para no confiar en quienes confió el Maestro?
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Pedro tenía las LLAVES para atar y desatar, o sea de juzgar, no para oponer el Mandato de Cristo.
Pedro tenía las LLAVES para atar y desatar, o sea de juzgar, no para oponer el Mandato de Cristo.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Pués tienes razón, estimado hermano; gravísimo problema; CAMINOS ERRADOS...PERDICIÓN.
Con JESUCRISTO (Bendito sea) y EN ÉL, NO se llega al papa, ni a Pedro, ni a Pablo, ni a Abraham; ellos NO son EL PADRE.
Los que SIGUEN al papa o a hombres, NO ESTÁN EN el CAMINO y NO llegarán AL PADRE.
SOLO JESÚS ES el CAMINO, la VERDAD y la VIDA; y DICE: "NADIE VIENE AL PADRE sino POR MÍ."...PALABRA DE DIOS. AMÉN.
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
Pués tienes razón, estimado hermano; gravísimo problema; CAMINOS ERRADOS...PERDICIÓN.
Con JESUCRISTO (Bendito sea) y EN ÉL, NO se llega al papa, ni a Pedro, ni a Pablo, ni a Abraham; ellos NO son EL PADRE.
Los que SIGUEN al papa o a hombres, NO ESTÁN EN el CAMINO y NO llegarán AL PADRE.
SOLO JESÚS ES el CAMINO, la VERDAD y la VIDA; y DICE: "NADIE VIENE AL PADRE sino POR MÍ."...PALABRA DE DIOS. AMÉN.
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
Por eso yo escucho a Pedro, y esto es lo que ha Escrito:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
Por eso yo escucho a Pedro, y esto es lo que ha Escrito:
Mateo
12:50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Marcos
9:38 Juan le respondió diciendo: Maestro, hemos visto a uno que en tu nombre echaba fuera demonios, pero él no nos sigue; y se lo prohibimos, porque no nos seguía.
9:39 Pero Jesús dijo: No se lo prohibáis; porque ninguno hay que haga milagro en mi nombre, que luego pueda decir mal de mí.
9:40 Porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
9:41 Y cualquiera que os diere un vaso de agua en mi nombre, porque sois de Cristo, de cierto os digo que no perderá su recompensa.
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica
1.- ¿Donde dice que no sera sucesorio? Recuerda que la Sucesion Apostolica es algo incluso permitido por el mismo san Pedro al escoger el Sucesor del Apostol Judas Iscariote. Cuando Matias fue elegido como Apostol del Señor, accedio a los Carismas Apostolicos de los otros 11.
2.- Veo que cambiaste las palabras pero te lo dejare en claro, el Papa no esta encima del Evangelio pero si esta encima de la Escritura. No confundas Evangelio (Escritura y Tradicion) con la Escritura.
Pax.
1.- ¿Donde dice que no sera sucesorio? Recuerda que la Sucesion Apostolica es algo incluso permitido por el mismo san Pedro al escoger el Sucesor del Apostol Judas Iscariote. Cuando Matias fue elegido como Apostol del Señor, accedio a los Carismas Apostolicos de los otros 11.
2.- Veo que cambiaste las palabras pero te lo dejare en claro, el Papa no esta encima del Evangelio pero si esta encima de la Escritura. No confundas Evangelio (Escritura y Tradicion) con la Escritura.
Pax.