Pablo, creador de confusión....

[DavidRomero]

Re: Pablo, creador de confusión....

Glosario de David Romero:

La palabra sugerencia la utilizo en ocasiones para reemplazar la palabra mandamiento. Lo hago en ciertas ocasiones para enfatizar que tenemos la libertad de elegir si obedecerlo o no, si seguir obedeciendo o no. Esto lo digo a propósito de algo que escribí para Miniyo donde dice "No es una opción... Jesús... sugiere"

 

[Miniyo]

Re: Pablo, creador de confusión....

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No es mi estilo atacar a las personas Miniyo. Solo argumento contra o a favor de argumentos. De ahí que haya redactado: "¿Alguna vez consideraste que este tipo de expresiones contradicen a Jesús en Mateo 7:1 ?". No es necesario ser un gramático para saber leer y estoy completamente seguro de que sabes leer bien y eres lo suficientemente inteligente para comprender el por qué de esa pregunta más alla de sospechar de dobles intenciones. De modo que te la dejo de nuevo puesta para que la consideres, no para que me contestes. Y lo que dices es cierto, antes de emitir un juicio sobre cualquier asunto (por principio ético intento evadir cualquier juicio contra las personas) aplico las palabras de Mateo 7:1 etc a mi mismo siguiendo otro principio de Jesús "Mira la viga que hay en tu ojo antes de sacar la viga que hay en el de tu hermano" que lo aplico al rango académico o laboral. La viga que hay en mi ojo es un gigante ego que cree poseer la verdad y saber de que se trata todo y se le olvida que no es nada más que una ilusión. Por eso me he vuelto escéptico contra mi propia percepción del mundo que apuesto el 90% de las veces está equivocado.

Yo también argumento contra los argumentos pero NO ignoro lo que hacen las personas... porque las cosas NO se hacen solas... hay intenciones detrás de las palabras. Por eso digo que yo solo tengo que responder por mi... y que me parece bien lo que Dios disponga... porque Dios es justo.

Te felicito. Pero el lenguaje de Jesús es claro y no es ambiguo. "No juzguéis para que no seáis juzgado" No es una opción, es una sugerencia que hace Jesús del comportamiento adecuado de un discípulo suyo, pues cuando dice "para que no seáis juzgados" se está refiriendo al juicio de Dios.
De modo que aun cuando estés dispuesto a ser juzgado de la misma manera que juzgas, ser discípulo de Jesús implica no juzgar (Lucas 6:37)como el no Juzga a nadie (Juan 3:17; Juan 12:47; Juan 8: 15) aun cuando tiene el aval de Dios para hacerlo (Juan 5:22). Después de todo no tenemos la autoridad moral para hacerlo (Lucas 6:41; Santiago 4:12; Lucas 6:39); antes si quieres hacer una mejor defensa de Pablo sigue su consejo en Filipenses 2:3 y Romanos 14: 13.

Lo que pasa con el lenguaje de Jesús es que muchos (como tú en este caso) lo interpretan fuera de contexto... ya que el texto que citas se refiere a juzgar hipocritamente sin ajustarse a la verdad y la justicia... y esto lo aclara el mismo contexto de Mateo 7 y Jesús mismo... quizás este texto te ayude a entender lo que Cristo decía y enseñaba...

Juan 7:24

No juzguéis según las apariencias, SINO JUZGAD CON JUSTO JUICIO.​

Ya ves que Cristo me dice que puedo juzgar mientras lo haga rectamente... por lo tanto NO considero que lo que me dices se ajuste a la verdad y NO debo de hacerte caso.

Y es precisamente esa palabra la que nos llama a detener el juicio, pues después de todo si Dios que nos ve, perdona nuestras faltas y las borra de su memoria; nosotros que somos un manojo de errores y defectos ¿Qué derecho tenemos de creernos mejores?. Pablo, el personaje que estamos tratando también aconseja a sus oyentes que el Juicio corresponde al Mesías (1 Cor 4:5).

Pablo ahí se refiere a las intenciones ocultas o del corazón... pero NO a las evidentes... por lo tanto sigues sacando de contexto lo que enseña el Espíritu Santo... el cual dice por el mismo Pablo un poco antes...

1 Corintios 2:15

EN CAMBIO EL ESPIRITUAL JUZGA TODAS LAS COSAS; PERO ÉL NO ES JUZGADO DE NADIE.

1 Corintios 2:16

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? MAS NOSOTROS TENEMOS LA MENTE DE CRISTO.​

Y esto lo dice de aquellos que son dirigidos por el Espíritu Santo... por lo tanto NO puedo hacerte caso... he de obedecer a lo que me muestra el Espíritu (Santiago 1:3-4)... aunque sea torpemente o lo mejor que sepa y que Dios lo juzgue... lo que me parece bien... pues que venga su reino es todo lo que deseo.

Me alegro por ti. Se me viene a la mente Lucas 18:9-14

Sí... y a mi también.

Dios gobierna en este universo desde el principio, el Mesías reina con él. Somos nosotros los que nos rehusamos a entrar en su reino.

Que Dios es soberano nadie lo discute... pero que Jesucristo NO ha establecido el reino milenial y que todavía el diablo es el dios de este mundo... espero que TAMPOCO lo niegues... y de eso es de lo que yo hablaba.

Es más complicado que eso. Todos creen que su interpretación, la de su grupo o afiliación es la mejor. Los Fariseos se enfrentaban contra los saduceos porque creían que el suyo era el verdadero judaismo y viceversa, los musulmanes chiitas contra sunitas, los Catolicos contra los protestantes, los evangelicos fundamentalistas contra los liberales, los mormones contra los evangelicos, los testugos de Jehova contra.... los adventistas, los gnosticos, los ateos, los nazis, los socialistas....
Todos creen poseer la verdad y en el ámbito religioso todos dicen estar inspirados por el espiritu santo.

Yo doy testimonio de la fe que yo tengo... porque de ser fiel a lo que Dios me muestra es de lo único que deberé dar cuenta ante Él.

Lo que tu pienses de mi y de lo que digo NO es de mi incumbencia... puedes tomarlo o dejarlo... mientras yo haga lo que Dios me demanda estaré contento... porque sé que los que tienen que escuchar... escucharán... porque eso es obra de Dios y NO mía.

Por lo tanto... NO me importa lo que piensen de mi los hombres... SOLO me preocupa lo que pueda decir Dios... y lo que Él diga... bien está.

Puedo entender tu posición y respetarla plenamente. Pero eso no implica que aquellos que no lo hacen estén guiados por el espíritu santo más allá de lo que lo estuvo Balaam.

Si entiendo bien lo que dices... estas diciendo que los que NO entienden mi posición y la respetan NO están en una posición mejor que la de Balaam... lo cual es su problema... por seguir su propia voluntad en vez de la voluntad de Dios... yo quisiera que siguiesen a Dios y por eso aviso... pero si ellos prefieren seguir su camino... ¿Que puedo hacer yo aparte de avisarles?... es su decisión.

Si amas a Jesús guarda sus mandamientos (Juan 14:15):

• Ama a Dios y di de esa gente que los amas o ama a esa gente como a ti mismo Mateo22:36-40
• Di de esa gente o haz con ellos como te gustaría que ellos hicieran contigo Mateo 7:12
• Cuando vayas a orar, Perdónalos Marcos 11:25-26
• No los resistas (Mateo 5:38-39)
• Dales más de lo que piden (Mateo 5:40-42)
• Amalos (Mateo 5:43-45; Juan 15:12 )
• No los juzges (Mateo 7:1-2)
• No te extaltes sobre ellos (Mateo 23:8-12)
• Se compasivo (Lucas 6:36)

¿Y que te hace pensar que NO cumplo con lo que Dios me demanda? ¿Acaso un padre que disciplina a sus hijos... por disciplinarlos... los ama menos... o es al revés?... Dios dice...

Hebreos 12:6

Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.​

¿Acaso NO es cumplir con TODO eso que me dices el prevenir a la gente de su error para que NO se pierdan? ¿No es eso amarles como Dios les ama?

Como bien dices "Para mi personalmente", o en griego: Ego... Pero aveces buscando afuera quienes se han desviado y quienes no, nos impide ver que somos nosotros los que nos estamos alejando.

¡Claro digo personalmente... porque NO hablo por los demás... hablo por mi!... pero eso NO tiene NADA que ver con lo que tu insinúas... porque NO lo hago egoistamente por mi... sino que lo hago por las personas... para prevenirlas... aunque tenga que aguantar que alguna persona como tú me esté juzgando como egoísta.

¡Que paradoja... el que defiende que NO se debe juzgar... juzgando por las apariencias!... y si me permites decírtelo... equivocándote totalmente.

PD:

Decidí contestarte esto porque todo lo que argumento aquí también debe ser aplicado a Pablo o a cualquier otro personaje sea Bíblico o no. Es decir indirectamente funciona como respuesta para Carlos 3477 y su forma de tratar a Pablo.

Yo también quepo perfectamente en tu grupo de ovejas descarriadas, pues soy anti-paulinista (No confundir con Anti-Pablo), es decir me opongo rotundamente a la hegemonía de la interpretación que hicieron de la doctrina de Pablo, los Padres de la Iglesia que produjo la Mitificación de Jesus, reduciendo el evangelio predicado por el Nazareno a un montón de liturgia, mantras y formulas espirituales de tipo cultico, eludiendo todo compromiso con cumplir los mandamientos divinos.

Lo siento... pero NO comparto lo que dices... entiendo que todos somos humanos y por lo tanto pecadores... pero en cuanto las personas ungidas hablan conforme al Espíritu Santo les inspira es como si Dios mismo hablase... porque el Espíritu Santo es Dios... y lo que dice a través de ellos es VERDAD... porque DIOS ES VERDAD.

Yo reconozco a los que son de Dios porque dicen lo que Dios dice... y a los que NO lo son porque contradicen a Dios aún después de que se les demuestra su error.

1 Juan 4:6

Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.​

Respeto tu manera de ver las cosas pero NO las comparto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[DavidRomero]

Re: Pablo, creador de confusión....

Yo también argumento contra los argumentos pero NO ignoro lo que hacen las personas...

porque las cosas NO se hacen solas...​

​

]

hay intenciones detrás de las palabras.Por eso digo que yo solo tengo que responder por mi... y que me parece bien lo que Dios disponga... porque Dios es justo.​

Me queda clara tu posición. Por lo general somos pocos los que ignoramos lo que los demás hacen, de hecho hay varios estudios psicológicos que revelan que el hombre moderno vive y ha aprendido a vivir en una contradictoria tensión entre su ego (la imagen que uno tiene de sí mismo ) y los demás. Uno de los más interesantes que he leído es sobre la rivalidad entre grupos. Por lo general solo basta con que la gente se sienta parte de un grupo especifico para que desarrolle cierta rivalidad contra otros grupos. Lo interesante es que las personas tienden a ignorar aquellos comportamientos que son similares, es decir dos personas en grupos rivales tienden a ignorar que en muchas ocasiones son mas afines con miembros del grupo rival que con el suyo. Además de eso, nuestra cultura esta fundamentada en la competencia y los logros; esto implica que siempre estamos mirando a los demás (si tenemos una tendencia narcisista) para detectar en que están fallando ellos y así podernos sentir mejor porque estamos en el lado correcto. Quienes tienen un autoestima más baja se comparan con los demás para ver que es lo que los otros tienen que ellos carecen. En ambos casos hay un sesgo egoísta, pero siempre en función de los demás. Es precisamente porque no dejamos ese sesgo narcisista que Jesús nos llama hipócritas, el error siempre estará en creer que somos menos hipócritas y más justos que los fariseos.​

Lo que pasa con el lenguaje de Jesús es que muchos (como tú en este caso) lo interpretan fuera de contexto...

ya que el texto que citas se refiere a juzgar hipocritamente sin ajustarse a la verdad y la justicia...

Todo juicio humano dirigido ad hominem (contra las personas) fuera del rango legal es un juicio hipócrita. Para juzgar conforme a la verdad y la justicia en ese ámbito para un ser humano es imposible e incluso inmoral según la ética de Jesús. Empezando porque un juicio justo requiere testigos, evidencias, explicaciones bien sustentadas y por supuesto el derecho a la defensa por parte del acusado. Por lo general, tanto en mi experiencia personal como en la experiencia aprendida, nunca hay juicios ad hominem que se conformen con los estrictos requisitos de la verdad y la justicia. Solo hay personas que creemos estar en posición de juzgar.

y esto lo aclara el mismo contexto de Mateo 7 y Jesús mismo... quizás este texto te ayude a entender lo que Cristo decía y enseñaba...

Juan 7:24

No juzguéis según las apariencias, SINO JUZGAD CON JUSTO JUICIO.​

Juzgar con justo juicio (Lucas 7:43) requiere seguir el correcto procedimiento y eso no suele ocurrir en casos donde se juzga a las personas. Por lo demás esta la historia de la mujer adultera como ejemplo. Por otra parte no hablo de el juicio como tal.

Uno puede juzgar conductas criminales o que violen las leyes, pero eso no le da a uno el derecho de juzgar en el sentido que he expresado.

Juzgar por las apariencias es lo que todos los seres humanos hacemos. En otras palabras, juzgamos por lo que nos parece, según nuestras percepciones, preferencias o predilecciones y por lo general siempre nos justificamos a nosotros con indulgencia y ponemos el peso del error a los demás.

Otro estudio muy interesante muestra como en ámbito laboral cuando se trabaja en grupo, si el grupo tiene éxito los miembros del grupo tienden a atribuirse individualmente ese triunfo; es decir, si Juan pertenece al grupo y el grupo le va bien es porque Juan desde el principio contribuyo a ese triunfo. En el caso contrario ocurre algo irónico: Si el grupo va mal, la responsabilidad por el fracaso recae sobre los otros miembros en mayor grado que en el del individuo. De modo que Juan dirá que son los otros miembros los que por no hacerle caso o por ser tercos o por no entender bien las cosas, provocaron el fracaso.

Ya ves que Cristo me dice que puedo juzgar mientras lo haga rectamente... por lo tanto NO considero que lo que me dices se ajuste a la verdad y NO debo de hacerte caso.

No es cuestión de que debas hacerme caso o no. Eres libre al igual que yo. Y claro que puedes juzgar; pero es claro que Jesús te pide que evites hacerlo cuando se trata de juzgar a otras personas tildándolas de x o y. Jesús juzgó el comportamiento de los Fariseos, pero no para arrojar a los fariseos al fuego eterno o para enseñarnos quién es mejor. Lo hizo para que evitáramos ese tipo de comportamiento y dos mil años después no somos mejores que ellos.

Pablo ahí se refiere a las intenciones ocultas o del corazón... pero NO a las evidentes... por lo tanto sigues sacando de contexto lo que enseña el Espíritu Santo... el cual dice por el mismo Pablo un poco antes...

1 Corintios 2:15

EN CAMBIO EL ESPIRITUAL JUZGA TODAS LAS COSAS; PERO ÉL NO ES JUZGADO DE NADIE.

1 Corintios 2:16

Porque ¿quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? MAS NOSOTROS TENEMOS LA MENTE DE CRISTO.​

no me has comprendido.

Y esto lo dice de aquellos que son dirigidos por el Espíritu Santo... por lo tanto NO puedo hacerte caso... he de obedecer a lo que me muestra el Espíritu (Santiago 1:3-4)...

No pretendo que me hagas caso. Sólo estoy debatiendo contigo y de ese debate también aprendo yo. No me interesan los juegos de poder.

aunque sea torpemente o lo mejor que sepa y que Dios lo juzgue... lo que me parece bien... pues que venga su reino es todo lo que deseo.

esa es la actitud. Ni siquiera Dios te exige que lo hagas más allá de tus fuerzas, sino con Todas tus fuerzas y te aseguro que no eres el único torpe, somos muchos.

Que Dios es soberano nadie lo discute... pero que Jesucristo NO ha establecido el reino milenial y que todavía el diablo es el dios de este mundo... espero que TAMPOCO lo niegues... y de eso es de lo que yo hablaba.

Yo si niego que el diablo es el dios de este mundo (la creación), porque no le atribuyo al diablo los atributos de Dios. No creo ni en la omnipotencia, ni la omnisciencia, ni la perfección del diablo. Sin embargo creo que "el sistema socio-político = el mundo" es a todas luces satánico/diabólico. Pero si notas lo que escribí no use la palabra "mundo"; me referí al universo (la creación). Lo demás de diablos, demiurgos y demonios dominando el mundo es demasiado gnóstico para mi. Finalmente el diablo nunca aporto nada a mi vida, así que la verdad no me interesa.

Yo doy testimonio de la fe que yo tengo... porque de ser fiel a lo que Dios me muestra es de lo único que deberé dar cuenta ante Él.

Nadie te contradice.

Lo que tu pienses de mi y de lo que digo NO es de mi incumbencia... puedes tomarlo o dejarlo... mientras yo haga lo que Dios me demanda estaré contento... porque sé que los que tienen que escuchar... escucharán... porque eso es obra de Dios y NO mía.

No pienso nada de ti, aunque si tengo en cuenta lo que dices y procuro intercambiar opiniones. Para mi es un buen ejercicio, pero si de algún modo te incomoda, no lo haré más.

Por lo tanto... NO me importa lo que piensen de mi los hombres... SOLO me preocupa lo que pueda decir Dios... y lo que Él diga... bien está.

Esa es la actitud.

Si entiendo bien lo que dices... estas diciendo que los que NO entienden mi posición y la respetan NO están en una posición mejor que la de Balaam... lo cual es su problema... por seguir su propia voluntad en vez de la voluntad de Dios... yo quisiera que siguiesen a Dios y por eso aviso... pero si ellos prefieren seguir su camino... ¿Que puedo hacer yo aparte de avisarles?... es su decisión.

La vida me enseña que aveces Dios actúa de maneras misteriosas. Pero es bueno que te preocupes por los demás, eso es lo que Jesús hizo durante su vida.

¿Y que te hace pensar que NO cumplo con lo que Dios me demanda?

¿ y qué te hace pensar que yo pienso que tu no cumples con lo que Dios demanda? tengo dos teorías. O leíste apresuradamente con el afán de contestar algo o quieres caricaturizar mi posición. Hay otras opciones por supuesto, pero se me ocurren esas dos. Si es la primera, y si te parece bien, lee con detenimiento lo que te escribí y verás que no te acuso de nada ni hago suposiciones sobre que haces o que no haces en tu vida personal. Si es la segunda, de verdad que es completamente innecesario. Pero ¿tiene sentido que te señale un texto de la Biblia respondiendo a una pregunta (que se que fue retorica: ¿... qué más puedo hacer...?) si pensara que no cumples y/o no quieres cumplir lo que Dios demanda?

¿Acaso un padre que disciplina a sus hijos... por disciplinarlos... los ama menos... o es al revés?... Dios dice...

Hebreos 12:6

Porque el Señor al que ama, disciplina,
Y azota a todo el que recibe por hijo.​

¿Acaso NO es cumplir con TODO eso que me dices el prevenir a la gente de su error para que NO se pierdan? ¿No es eso amarles como Dios les ama?

Entiendo. Y como te dije arriba tampoco busco criticarte. Por eso redacte desde el principio ¿...Habías considerado...?. Lo que busco y buscaba es que "consideres" más posibilidades. No intento señalarte, ni cuestionar tus intenciones porque la verdad estoy a millones de años luz de ser adivino y tampoco me interesa.

¡Claro digo personalmente... porque NO hablo por los demás... hablo por mi!... pero eso NO tiene NADA que ver con lo que tu insinúas... porque NO lo hago egoistamente por mi... sino que lo hago por las personas... para prevenirlas... aunque tenga que aguantar que alguna persona como tú me esté juzgando como egoísta.

Para ser egoísta solo requerimos una cosa: tener un Ego. Lo que Jesús nos enseña es que debemos negarnos a nosotros mismos. Todos los seres humanos somos egoístas. No leas egoísta bajo el cliché de "orgulloso" o "codicioso". Egoísta significa orientado al ego. La única forma de trascender el egoísmo es el altruismo. Es decir cuando dejamos de orientar nuestras actividades en beneficio propio (que es algo natural y sano) y las orientamos en favor de los demás (que también es natural y sano). El problema de un enfoque egoísta es que eventualmente nos pone a la defensiva. Popularmente el egoísmo se confunde con la codicia y la avaricia (querer satisfacer los deseos propios primero ) y por eso crees que te "juzgo" de egoísta. Cuando señale la palabra Ego lo hice para mostrar que incluso desde tus palabras queda claro que es tu percepción. Para diferentes entendimientos de Egoismo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Egoísmo_psicológico
http://es.wikipedia.org/wiki/Egoísmo_biológico
http://es.wikipedia.org/wiki/Egoísmo_moral

a diferencia de
http://es.wikipedia.org/wiki/Egotismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Egocentrismo

¡Que paradoja... el que defiende que NO se debe juzgar... juzgando por las apariencias!... y si me permites decírtelo... equivocándote totalmente.

Es a lo que me refiero con caricaturizar mi posición. No te he juzgado así que el comentario sobra.

Lo siento... pero NO comparto lo que dices... entiendo que todos somos humanos y por lo tanto pecadores... pero en cuanto las personas ungidas hablan conforme al Espíritu Santo les inspira es como si Dios mismo hablase... porque el Espíritu Santo es Dios... y lo que dice a través de ellos es VERDAD... porque DIOS ES VERDAD.

Yo reconozco a los que son de Dios porque dicen lo que Dios dice... y a los que NO lo son porque contradicen a Dios aún después de que se les demuestra su error.

1 Juan 4:6

Nosotros somos de Dios; el que conoce a Dios, nos oye; el que no es de Dios, no nos oye. En esto conocemos el espíritu de verdad y el espíritu de error.​

Respeto tu manera de ver las cosas pero NO las comparto.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

[/QUOTE]

Me queda clara tu posición.

 

[Miniyo]

Re: Pablo, creador de confusión....

...

Yo si niego que el diablo es el dios de este mundo (la creación), porque no le atribuyo al diablo los atributos de Dios. No creo ni en la omnipotencia, ni la omnisciencia, ni la perfección del diablo. Sin embargo creo que "el sistema socio-político = el mundo" es a todas luces satánico/diabólico. Pero si notas lo que escribí no use la palabra "mundo"; me referí al universo (la creación). Lo demás de diablos, demiurgos y demonios dominando el mundo es demasiado gnóstico para mi. Finalmente el diablo nunca aporto nada a mi vida, así que la verdad no me interesa.

...

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Es difícil entenderse cuando se hablan lenguajes diferentes... cuando hablo de mundo me refiero al sistema de cosas que rige en la Tierra... y que será así hasta que Cristo regrese para remediarlo.

La Escritura llama dios de este mundo... al diablo...

2 Corintios 4:4

en los cuales EL dios DE ESTE MUNDO ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios.

Juan 16:11

...POR CUANTO EL PRÍNCIPE DE ESTE MUNDO HA SIDO YA JUZGADO.​

A esto es a lo que yo me refería... a que al diablo se le ha dado potestad como dios... pero NO que sea como el Dios verdadero que es SOBERANO.

Como veo que de nuestra conversación solo se están desprendiendo malos entendidos... que solo terminarán en porfía... es mejor que lo dejemos aquí.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

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Mientes... yo no te he llamado mentiroso antes... lo hago ahora... pero si tu eres de aquellos a los que me refiero... lo eres... porque te ajustas a mi definición... pero NO porque yo te haya llamado anteriormente a ti... mentiroso.

Se me ha ocurrido un refrán... te lo dedico... "Cada uno se arrasca donde tiene el picor... aunque no haya piojo que lo provoque."

Si no puedes hacerte cargo de lo que dices, no hay mucho mas que discutir....

En todo caso quien te condena es la Palabra de Dios... porque yo lo único que hago es dar testimonio de ella... así que si la contradices y la niegas... tú mismo te condenas.

Tu no das testimonio de la palabra de Dios, tu solo repites condenas que no tienes autoridad ni dignidad de dar. El ejemplo que tu das es el de un fariseo de los mas fanaticos, creo que en la inquisicion habrias sido el verdugo que torturaba a los pobres que leian la biblia. No das ningun testimonio, eres mas bien un acussador, crees que alguien ve tus palabras como si tuvieras buena fe al darlas? No todos te ven como a un fanatico que repite versos sin parar, solo para condenar , juzgar y denostar al interlocutor.

Por lo tanto... el único que debe callar y dejar de decir estupideces eres tú... tú eres el que quiere traer confusión con tus tinieblas y pretendes hacer callar a aquellos que avisan de esta realidad.

Leete....asi habla un cristiano piadoso?

Lee mis mensajes otra vez y verás que lo que preguntas sobre el Espíritu Santo está contestado... a no ser que como insinué tengas algún retraso mental o algo así que te impida entender algo que deje totalmente claro para cualquiera que tenga algo de sentido común.

Otra de tus perlas....escupes insultos y no edificas nada....me parece que alguna patologia mental debes tener, porque nadie tiene un ego tan grande o una pretension de ser lo que no es tan evidente como tu....

Recuerdas la parabola que conto Jesus del fariseo y el pecador que oraban? Tu eres el fariseo, claramente....

Y por último... si no quieres contiendas... no las provoques... porque decir una cosa y hacer otra... es de hipócritas... así que ya ves que yo NO tengo ningún problema para hablar de frente y exponer lo que veo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

La contienda la trajiste tu, yo solo expuse argumentos y tu llegaste, como siempre, insultando y tratando despectivamente a los que no piensan como tu....los mensajes estan escritos.

Es un desagrado leer tus mensajes y amargarme contestando tus odiosos mensajes....deberias ir a ver a un siquiatra, te hace mucha falta....

 

[alejandro_argos]

Re: Pablo, creador de confusión....

La contienda la trajiste tu, yo solo expuse argumentos y tu llegaste, como siempre, insultando y tratando despectivamente a los que no piensan como tu....los mensajes estan escritos.

Es un desagrado leer tus mensajes y amargarme contestando tus odiosos mensajes....deberias ir a ver a un siquiatra, te hace mucha falta....

Pienso y sugiero que los dos vayan al psiquiatra, Pues los dos se insultan (Por que tienen esa debilidad) y los dos se llaman la atención con improperios por el insulto del otro. En fin.........a cultivar el fruto del espíritu amigos, sobretodo el autodominio y la gran paciencia. Calmad vuestro espiritu por favor para no ser causa de tropiezo.

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Hola, gamma, mucho tiempo que no nos cruzábamos, una pregunta, no eras ateo antes?

ateo?...es lo mas tonto que he leido hoy...de donde sacas eso?

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Sólo haz una encuesta y pregunta cuántos creen en el infierno....

muestrame tu 'encuesta'...tu dices que es la "mayoria', entonces muestra tus datos estadisticos que sostengan esa afirmacion.

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Qué importancia tiene eso? Mi avatar dice: sectario nazareno....

debatamos ideas bíblicas. Si te digo la iglesia a la que asisto, habrá prejuicio....mejor debatamos ideas....

que curioso, a mi me preguntas si fui ateo y tu te niegas a responder...doble discurso digno de un tj o un hijo de ew.

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Si eras ateo y ahora eres creyente, gloria a Dios por eso.

Saludos.

es lo segundo mas tonto que he leido hoy...nunca he sido ateo, ni tj, ni adventista, ni catolico,ni hindu, ahora dime eres tj o adventista?

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Miniyó, santo Miniyó, si vas a aportar alguna idea al tema, hazlo, si vas a juzgar imperfectamente, de la única manera en que puedes hacerlo, mejor abstente de participar, lo necesario son aportes al tema, no juicios desatinados....

Por favor....

carlos tu me recuerdas al personaje que escupe para arriba y le cae en la cara, tu haces lo que acusas, dejame te explico.
tu en forma insidiosa dejas entrever que yo alguna vez fui ateo, al hacer eso cumples a la perfeccion lo que acusas.
1.- juzgas imperfectamente al escribir insidiosamente que soy o fui ateo.
2.-emites un juicio desatinado al sembrar tu intriga de que fui o soy ateo.

el burro hablando de orejas...en fin.

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

Bueno y quién entró al tema llamándome eufemísticamente mentiroso? por lo menos hablo de frente.

todo un caso...'ofendido' porque le llaman 'insidiosamente" mentiroso, pero el si puede llamarme insidiosamente ateo...todo un doble discurso digno de ew.

 

[gamma]

Re: Pablo, creador de confusión....

"Estaba terriblemente asustada y solitaria, y a menudo aterrorizada por el pensamiento de estar eternamente perdida en el infierno. Pensé que la mía sería la suerte de un pecador condenado y temí perder la razón." Testimonio para las Iglesias. Elena G. White.

dime algo carlos3477; tu crees que quien escribio esto creia en el infierno?

 

[joseandres]

Re: Pablo, creador de confusión....

Acerca de La Ley, Pablo mismo dice en Romanos que es perfecta.

Pero nosotros somos salvos por La Gracia, no por La Ley.

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

ateo?...es lo mas tonto que he leido hoy...de donde sacas eso?

Hola, gamma, que triste que tomaste así mi mensaje. Nunca tuve esa intención, si te pregunte eso es porque así me pareció.... incluso te pregunte en tu perfil si era así y te pedí disculpas si estaba equivocado.

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

muestrame tu 'encuesta'...tu dices que es la "mayoria', entonces muestra tus datos estadisticos que sostengan esa afirmacion.

No tengo encuesta, pero eso me parece por el tiempo que vengo leyendo y participando en el foro, ademas, que yo sepa, solo los tj y los adventistas no creen en el infierno.
Si tienes otros antecedentes seria muy útil que los aportaras, tal vez me sentiría un poco menos solo en cuanto a esa doctrina. Seria util tal vez hacer una encuesta en ese sentido, por eso te lo dije....mi actitud nunca ha sido confrontacional hacia ti....

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

es lo segundo mas tonto que he leido hoy...nunca he sido ateo, ni tj, ni adventista, ni catolico,ni hindu, ahora dime eres tj o adventista?

que curioso, a mi me preguntas si fui ateo y tu te niegas a responder...doble discurso digno de un tj o un hijo de ew.

No le respondí a klauddia en su momento porque el debate iba a dejar de centrarse en el tema y pasar a la denominación a la que asisto, y mi interes es aclarar las dudas sobre el tema, pienso que eso es lo importante, examinar la evidencia bíblica y no denostar a alguien a causa de su congregación. Soy adventista del séptimo día, no tengo secretos, trato siempre de decir la verdad, no miento ni engaño.

Ademas de eso, no soy hijo de ew, soy, creo, hijo de Dios por medio del bautismo en nombre de Jesús.

Me sorprende tu hostilidad, nunca te falte el respeto ni te hable en forma áspera, no fui insidioso por preguntar lo que pregunte, no me parece un insulto, al contrario, un ateo que se hace creyente es una bendición de Dios. No uso hipocresía, si tengo algo que decir, lo digo de frente, que miedo puedo tener?

Siento que hayas tomado las cosas tan mal, nunca fue esa mi intención.

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

todo un caso...'ofendido' porque le llaman 'insidiosamente" mentiroso, pero el si puede llamarme insidiosamente ateo...todo un doble discurso digno de ew.

carlos tu me recuerdas al personaje que escupe para arriba y le cae en la cara, tu haces lo que acusas, dejame te explico.
tu en forma insidiosa dejas entrever que yo alguna vez fui ateo, al hacer eso cumples a la perfeccion lo que acusas.
1.- juzgas imperfectamente al escribir insidiosamente que soy o fui ateo.
2.-emites un juicio desatinado al sembrar tu intriga de que fui o soy ateo.

el burro hablando de orejas...en fin.

Respondo:

Me sorprende tu hostilidad, nunca te falte el respeto ni te hable en forma áspera, no fui insidioso por preguntar lo que pregunte, no me parece un insulto, al contrario, un ateo que se hace creyente es una bendición de Dios. No uso hipocresía, si tengo algo que decir, lo digo de frente, que miedo puedo tener?

Siento que hayas tomado las cosas tan mal, nunca fue esa mi intención.

 

[milenio]

Re: Pablo, creador de confusión....

UNA PREGUNTA ¿¿¿crees tu que Pedro fue engañado por Pablo?

Pedro lo considera hermano.....Por el Espíritu Santo


3:15

Y tened por salud la paciencia de nuestro Señor; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito también;

13:8

Mas les resistía Elimas el encantador, procurando apartar de la fe al procónsul.

13:9

Entonces Saulo, que también es Pablo, lleno del Espíritu Santo, poniendo en Él los ojos,


¿crees que también engaño al escritor de EL LIBRO DE LOS ECHOS????

recuerda .....fue revelado por medio del ESPÍRITU SANTO.


por cierto el libro de los echos todavía no se cierra ........

 

[carlos3477]

Re: Pablo, creador de confusión....

"Estaba terriblemente asustada y solitaria, y a menudo aterrorizada por el pensamiento de estar eternamente perdida en el infierno. Pensé que la mía sería la suerte de un pecador condenado y temí perder la razón." Testimonio para las Iglesias. Elena G. White.

dime algo carlos3477; tu crees que quien escribio esto creia en el infierno?

Si no me equivoco, esa era la creencia anterior de Elena de White, antes creía en el infierno.

Sin embargo, no me interesa demasiado lo que haya creído Elena de White.

Si tu intención es atacarme atacándola a ella, estas mal encaminado....

Que triste situación es esta.