Otro muñequito...

[nodigno]

Re: Otro muñequito...

Ok, veo la diferencia, pero te cuento que yo se de muchos evangelicos que fueron a ver La Pasion de Cristo y hasta compraron el DVD que tiene una imagen en la portada y mas imagenes adentro del DVD (digitalmente), también se de evangélicos que tienen en sus casas (aunque no les rezan ni le ponen veladoras claro) cuadros de Jesus. Ahora bien, tocaste un punto importante, el pedirle o rezarle a una imagen, con eso siendo católico YO NO estoy de acuerdo, pero bueno, eso es harina de otro costal.
A lo que queria llegar es a lo que expusiste: imagenes para recordar a alguien o como una representación de algo o de alguien (incluyendo a Jesus) SI, imágenes para postrarse ante ellas y pedirles prodigios, NO.
Bendiciones.

En Cristo:

Lucas 5:8

Naturalmente compraron el DVD porque es lo correcto. ¿Qué es lo correcto si no? ¿Comprar una copia pirata en un mercadillo? Si uno hace uso de algo (en este caso ver repetidamente la película) lo honesto es comprar una copia legal... ¿Me está diciendo usted que lo correcto es comprar una copia pirata en un mercadillo financiando Dios sabes que mafias y explotaciones?

¡OJO! No soy un defensor de los derechos de autor y demás. Quiero decir, para mi prima el derecho al acceso de la cultura, un derecho universal por mucho que digan las leyes de hombres (abusivas y tramposas en este aspecto por cierto), y si alguien no tiene dinero para poder acceder a una obra cultural que se la descargue o haga una copia. Pero, de ahí a decir, que los Cristianos hacen mal porque compran una copia original y legal de una obra ya me parece no saber como argumentar y acusar por acusar...

 

[Heredia]

Re: Otro muñequito...

Hombre, una nueva estrategia para contribuir a la ceremonia de la confusión:
combinar las palabras de otro y crear una frase nueva con el propósito de
confundir todavía más a la audiencia. Ya tenemos un nuevo muñequito. O sea
que no sólo son los muñequitos de escayola. Hay más, muchísimos más.
...

No. Esta bastante claro.

Usted hace culto a muñequitos de madera, escayola,

Y como usted no tiene mucho mas, ve muñequitos en un señor evangélico que apoya sus creencias en la Biblia, dandole varios textos bíblicos para decirle porque cree lo que cree (al sus respuestas #9 y #15 me remito)

Usted pretende que las imágenes católicas sirvan para promover la búsqueda de Jesús, cosa antagónica a la Biblia, eso si es confundir.

Pero el mismo Jesús nos dió la fórmula para buscarle: Juan 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

Eso no tiene nada confuso.

 

[Demócrito]

Otro muñequito...

...
Heredia:
Usted hace culto a muñequitos de madera, escayola.

Demócrito:
No es verdad.

Heredia:
Usted pretende que las imágenes católicas sirvan para promover la búsqueda
de Jesús, cosa antagónica a la Biblia, eso sí es confundir.

Demócrito:
Tampoco es verdad. En lo que sí creo es en la Biblia como Palabra de Dios
y en la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía, en la que, por cierto,
también creía Lutero, el padre de la Reforma Protestante. Calvino, que se
desvió totalmente de la misma para crear su propia teología pesimista, la negaba.

Paz y bien.
...

 

[igorcb]

Re: Otro muñequito...

Lo mejor es vivir como los Amish: en el campo y apartados de todo lo que
tenga que ver con el mundo corrupto y pecador. Ni imágenes, ni fotos, ni
coches, ni tractores, ni televisión, ni cine, ni música, ni bailes, ni nada de
nada. La verdad es que no sé cómo se las arreglan para reproducirse. Espero
que antes de desaparecer nos revelen el secreto.

...

Yo lo se, no tienen tele, así que algo tienen que hacer por las noches, y se acuestan bien temprano. Acá tenemos una mezcla de amish con menonitas y son bastante prolíferos, si quieres te enviamos algunos, mira que en España hace falta que la gente se multíplique un poquitín, ya he escuchado que la edad promedio por allá es cada vez más alta

 

[igorcb]

Re: Otro muñequito...

¿Y a qué viene eso de que yo no quiero trabajar?
No entiendo a qué viene esa insinuación malévola.
...

¿Será que no quiere que comas? ¿cómo andas de peso últimamente?

 

[Tobi]

Re: Otro muñequito...

...
Heredia:
Usted hace culto a muñequitos de madera, escayola.

Demócrito:
No es verdad.

Heredia:
Usted pretende que las imágenes católicas sirvan para promover la búsqueda
de Jesús, cosa antagónica a la Biblia, eso sí es confundir.

Demócrito:
Tampoco es verdad. En lo que sí creo es en la Biblia como Palabra de Dios
y en la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía, en la que, por cierto,
también creía Lutero, el padre de la Reforma Protestante. Calvino, que se
desvió totalmente de la misma para crear su propia teología pesimista, la negaba.

Paz y bien.
...

¿Y de que sirve creer que la Biblia es Palabra de Dios? ¿Acaso sabes latin con la suficiente calidad para leerla conforme a lo que prescribió Trento?
En lo que debes creer es el magisterio de los de "tu casa" y este magisterio enseña a rendir culto a muñequitas de yeso o madera colocadas en sus respectivos altares. ¿O es que solo tienes un pie dentro y el otro fuera?
¡¡¡Ya es el colmo, que para justificar la transubstanciación se ampare en Lutero!!!
Que remedio. No puede ampararse en Aquel que despues de bendecir la copa en la Pacua dijo "que no bebería más del fruto de la VID" Esta frase tira por los suelos las elucubraciones tomistas y las supersticiones romanistas.

 

[Demócrito]

Otro muñequito...

¡¡¡Ya es el colmo, que para justificar la transubstanciación se ampare en Lutero!!!

Lutero creía que Cristo existía junto con el pan y el vino, y se inventó la
palabra consubstanciación para distanciarse de la transubstanciación católica.
Es cierto que limitaba su fe en la presencia real de Cristo en la eucaristía a
la celebración de la misma, afirmando que no perduraba después de ella.
Calvino, sin embargo, afirmó desde el primer momento que el pan y el vino
de la eucaristía eran meros símbolos.

¿Es el colmo? Pues quizás. La historia ser puede falsear, pero no cambiar.
...

 

[LUCAS 5:8]

Re: Otro muñequito...

Naturalmente compraron el DVD porque es lo correcto. ¿Qué es lo correcto si no? ¿Comprar una copia pirata en un mercadillo? Si uno hace uso de algo (en este caso ver repetidamente la película) lo honesto es comprar una copia legal... ¿Me está diciendo usted que lo correcto es comprar una copia pirata en un mercadillo financiando Dios sabes que mafias y explotaciones?

¡OJO! No soy un defensor de los derechos de autor y demás. Quiero decir, para mi prima el derecho al acceso de la cultura, un derecho universal por mucho que digan las leyes de hombres (abusivas y tramposas en este aspecto por cierto), y si alguien no tiene dinero para poder acceder a una obra cultural que se la descargue o haga una copia. Pero, de ahí a decir, que los Cristianos hacen mal porque compran una copia original y legal de una obra ya me parece no saber como argumentar y acusar por acusar...

Te saliste por la tangente mi hermano. No estoy hablando de piratería o de derechos de autor o de propiedad intelectual. Mencioné lo del DVD para poner un ejemplo.
Al igual que vos estoy en contra de la pirateria de música y películas y pienso que todo el que quiera disfrutar de una película cinematógráfica o de un album musícal, debe pagar el valor COMPLETO de una copia LEGAL para poder adquirirla y aquel que dice "pobrecito yo, a mi no me alcanza para poder comprar una pelicula original" pues lo siento en el alma, que se abstenga de disfrutar de ese tipo de entretenimiento si no lo puede hacer de una forma legal, total, ver peliculas y oír música no es una necesidad básica como la ropa, la vivienda o la comida.
Pero repito, lo del DVD lo mencioné para poner un ejemplo.
Bendiciones:

En Cristo:

Lucas 5:8

 

[Armando Hoyos]

Re: Otro muñequito...

Lutero creía que Cristo existía junto con el pan y el vino, y se inventó la
palabra consubstanciación para distanciarse de la transubstanciación católica.
Es cierto que limitaba su fe en la presencia real de Cristo en la eucaristía a
la celebración de la misma, afirmando que no perduraba después de ella.
Calvino, sin embargo, afirmó desde el primer momento que el pan y el vino
de la eucaristía eran meros símbolos.

¿Es el colmo? Pues quizás. La historia ser puede falsear, pero no cambiar.
...

"se inventó la consubstanciación"

"transubstanciación": Y esto que es?

 

[Demócrito]

Otro muñequito...

"Transubstanciación": ¿Y esto que es?

Lo tienes en cualquier diccionario teológico. Como no sé cuántos idiomas
hablas, te mando alguna bibliografía. Si de verdad te interesa el tema,
siempre encontrás una explicación más amplia y profunda de la que te
pueda dar yo, que creo en ella porque la siento y no me hacen falta más
explicaciones. Es como el mar, creo en él no porque nadie me lo explique,
sino porque lo veo desde la ventana de mi casa.

BIBLIOGRAFÍA:

J. Ratzinger - W. Beinert, Transubstanciación y eucaristía (Paulinas Ma 1970).

J. R. Geiselmann, Die Eucharistielehre der Vorscholastik (Forschungen zur christlichen Literatur- und Dogmengeschichte XV/1-3 (Pa 1926);

J. T. Clark, Physics, Philosophy, Transsubstantiation, Theology: ThSt 12 (1951) 24-51 (bibl.);

M. Schmaus (dir.), Aktuelle Fragen zur Eucharistie (Mn 1960);
E. Gutwenger, Substanz und Akzidens in der Eucharistielehre: ZKTh 83 (1961) 260-294:

H. Jorissen, Die Entfaltung der Transsnhstantistinnlehre bis zum Beginn der Hochscholastik (Mr 1965);

L. v. Hout, Fragen zur Eucharistielehre in den Niederlanden: Cath 20 (1966) 179-199 (bibl.);

E. Schillebeeckx, Die eucharistische Gegenwart (D 1967);

Alastruey. Tratado de la Sma. Eucaristía (E Católica Ma 1963);

E. Núñez, El valor y funciones de la presencia real (E Sacerdotal Ma);

Piolanti, El sacrificio de la misa (Herder Ba 1964);

E. Schillebeeckx, La presencia de Cristo en la eucaristía (Fax Ma 21969);

L. Bouyer, Eucaristía (Herder Ba 1969);

J. M. Powers, Teología de la Eucaristía (C Lohlé B Aires 1969);
...

 

[Armando Hoyos]

Re: Otro muñequito...

Lo tienes en cualquier diccionario teológico. Como no sé cuántos idiomas
hablas, te mando alguna bibliografía. Si de verdad te interesa el tema,
siempre encontrás una explicación más amplia y profunda de la que te
pueda dar yo, que creo en ella porque la siento y no me hacen falta más
explicaciones. Es como el mar, creo en él no porque nadie me lo explique,
sino porque lo veo desde la ventana de mi casa.

BIBLIOGRAFÍA:

Es que

J. Ratzinger - W. Beinert, Transubstanciación y eucaristía (Paulinas Ma 1970).

J. R. Geiselmann, Die Eucharistielehre der Vorscholastik (Forschungen zur christlichen Literatur- und Dogmengeschichte XV/1-3 (Pa 1926);

J. T. Clark, Physics, Philosophy, Transsubstantiation, Theology: ThSt 12 (1951) 24-51 (bibl.);

M. Schmaus (dir.), Aktuelle Fragen zur Eucharistie (Mn 1960);
E. Gutwenger, Substanz und Akzidens in der Eucharistielehre: ZKTh 83 (1961) 260-294:

H. Jorissen, Die Entfaltung der Transsnhstantistinnlehre bis zum Beginn der Hochscholastik (Mr 1965);

L. v. Hout, Fragen zur Eucharistielehre in den Niederlanden: Cath 20 (1966) 179-199 (bibl.);

E. Schillebeeckx, Die eucharistische Gegenwart (D 1967);

Alastruey. Tratado de la Sma. Eucaristía (E Católica Ma 1963);

E. Núñez, El valor y funciones de la presencia real (E Sacerdotal Ma);

Piolanti, El sacrificio de la misa (Herder Ba 1964);

E. Schillebeeckx, La presencia de Cristo en la eucaristía (Fax Ma 21969);

L. Bouyer, Eucaristía (Herder Ba 1969);

J. M. Powers, Teología de la Eucaristía (C Lohlé B Aires 1969);
...

Ah, entiendo, lo mismo que Lutero "invento la consubstanciacion"; J. Ratzinger, J. R. Geiselmann, J. T. Clark, M. Schmaus, H. Jorissen, L. v. Hout, E. Schillebeeckx, Alastruey, E. Núñez, Piolanti, L. Bouyer y J. M. Powers inventaron la "Transubstanciación"

 

[Demócrito]

Otro muñequito...

Ah, entiendo, lo mismo que Lutero "invento la consubstanciacion"; J. Ratzinger, J. R. Geiselmann, J. T. Clark, M. Schmaus, H. Jorissen, L. v. Hout, E. Schillebeeckx, Alastruey, E. Núñez, Piolanti, L. Bouyer y J. M. Powers inventaron la "Transubstanciación"

Y Peter Durand, en 1810, el enlatado para conservar los alimentos.
...

 

[Armando Hoyos]

Re: Otro muñequito...

Y Peter Durand, en 1810, el enlatado para conservar los alimentos.
...

Para que veas, no tenia ni idea de quien era este gran "conservador", soy simpatizante de los "conservadores" y de los "poulares", en cambio los socialistas y los comunistas me dan nauseas.

 

[Heredia]

Re: Otro muñequito...

...
Heredia:
Usted hace culto a muñequitos de madera, escayola.

Demócrito:
No es verdad.

Heredia:
Usted pretende que las imágenes católicas sirvan para promover la búsqueda
de Jesús, cosa antagónica a la Biblia, eso sí es confundir.

Demócrito:
Tampoco es verdad. En lo que sí creo es en la Biblia como Palabra de Dios
y en la presencia real de Jesucristo en la Eucaristía, en la que, por cierto,
también creía Lutero, el padre de la Reforma Protestante. Calvino, que se
desvió totalmente de la misma para crear su propia teología pesimista, la negaba.

Paz y bien.
...

No hace usted culto a las imagenes, de acuerdo, pense que como católico si que lo hacia, pero primero por la respuesta de su post, y despues por una frase que decia "a mí tambien me repelen las imágenes"(#5) me he dado
cuenta de que no, perdone.

Ante este detalle me surge una pregunta ¿qué pensara el hermano católico que le envió un mensaje de Bienvenido a casa, en la cual hay una fe unánime y sin divisiones de su repelú? y ¿que pensaran el resto de los catolicos de que usted le repela lo que el santo papa aprueba canonicamente y que ellos siguen con tanta fe?

Por ende, tampoco cree usted, como ha manifestado en su respuesta, que las imágenes sirvan para llegarse a Jesús.

Ante este detalle me surge una segunda pregunta, ¿que postura toma usted respecto de las imágenes, o en este caso al hacer una futura imagen del desaparecido Juan Pablo II? Porque este es el tema real de este post.

Pues por lo dicho a usted le "repeleria" una imágen de Juan Pablo II, ¡¡¡¡¡vaya si está usted moralmente de nuestra parte!!!!!!!!!

 

[Demócrito]

Otro muñequito...

...
Heredia:
No hace usted culto a las imagenes, de acuerdo, pense que como católico
si que lo hacia, pero primero por la respuesta de su post, y despues por una
frase que decia "a mí tambien me repelen las imágenes" me he dado
cuenta de que no, perdone.

Demócrito:
Mi culto a Dios se centra en 5 cosas fundamentales: 1º) La lectura orante
de la Biblia, 2º) la Eucaristía, 3º) la oración personal, 4º) la práctica del
amor al prójimo, y 5º) la lectura espiritual. No son cinco cosas separadas,
sino que forman como un conjunto interrelacionado. Ni tampoco están
siempre en ese orden prefijado. En un determinado momento, mi culto a
Dios puede ser dedicarle media hora a un mendigo para charlar con él y
no limitarme a darle una limosna y marcharme sin ni tan siquiera verlo a
los ojos.

En mi vida espiritual las imágenes no tienen ninguna importancia, pero no
critico y menos ataco a las personas para las que son un medio que les
facilita su relación con Dios. Evidentemente en esto, como en todo, puede
haber excesos deplorables, como cuando se le rinde culto a la imagen en
sí misma, por ejemplo, diciendo que "la Virgen de tal sitio es más milagrosa
que la Virgen de tal otro", cuando en realidad no hay más que una sola
María, la madre de Jesús. También en las iglesias protestantes he visto
excesos lamentables que no voy a describir aquí porque seguro que los
conoces mejor que yo.

Heredia:
Ante este detalle me surge una pregunta ¿qué pensara el hermano católico
que le envió un mensaje de Bienvenido a casa, en la cual hay una fe
unánime y sin divisiones de su repelú? y ¿que pensaran el resto de los
catolicos de que usted le repela lo que el santo papa aprueba canonicamente
y que ellos siguen con tanta fe?

Demócrito:
No sé qué pensará mi hermano católico. Eso tendría que preguntárselo a él.
Yo te digo lo que pienso yo. Por otra parte dentro de la Iglesia Católica
exista más libertad de la que la gente cree. Por ejemplo, san Juan de la
Cruz oraba sin imágenes físicas ni mentales. Todo su método de oración lo
describe paso a paso en sus obras y se podría resumir en que es un
camino de pura fe. Sobre esto hizo Karol Wojtyla su tesis doctoral con un
admirable conocimiento de la obra del santo y de la sociedad española de
su época.

Heredia:
Por ende, tampoco cree usted, como ha manifestado en su respuesta, que
las imágenes sirvan para llegarse a Jesús.

Demócrito:
A mí, desde luego, no me sirven. Pero no puedo hablar en nombre de otros.

Heredia:
Ante este detalle me surge una segunda pregunta, ¿que postura toma
usted respecto de las imágenes, o en este caso al hacer una futura imagen
del desaparecido Juan Pablo II? Porque este es el tema real de este post.

Demócrito:
Supongo que para quienes la hacen es una muestra de cariño y un modo
de tenerlo presente, del mismo modo que yo tengo fotos de mis familiares
fallecidos y me gusta contemplarlas de vez en cuando. Por supuesto, que
no voy a pelearme con ellos como no me peleaba en la iglesia evangélica
con los hermanos que convertían la oración en una auténtica verborrea
incoherente que en un caso llegó a los 17 minutos de duración. Cuando
acabó, todos suspiramos aliviados y no pasó nada más. Como digo, he visto
excesos en todos los sitios y circunstancias.

Heredia:
Pues por lo dicho a usted le "repeleria" una imágen de Juan Pablo II, ¡¡¡vaya
si está usted moralmente de nuestra parte!!!

Demócrito:
Creo que no debes interpretar "repeler" en un sentido fanático y agresivo,
como el de los iconoclastas, por ejemplo. Simplemente prefiero otros medios
para acercarme a él, como el leer sus escritos o recordar sus algunas de
sus mejores frases. Creo no equivocarme si digo que los dos referentes
principales en mi vida son Dios y mi conciencia, entendida ésta como la
parte de mí mismo en la que percibo lo más profundo de la verdad, del
amor, de la belleza y la vocita interior que me guía intuitivamente hacia
el bien.

Bendiciones.
...