OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

bvicente18.

Bueno, Patricio, yo nunca había oído de esa tesis tan novedosa, de que Apocalipsis habla de 2 Babilonias……(Me parece, que te estas dejando dominar por ideas preconcebidas, olvidando la traumática experiencia que ambos tuvimos en la secta adventista)…..

De todos modos, vamos a examinar lo que dices ahora, punto por punto y despacio…….

TU DICES:
"Cuando en Lucas 21: 24 se habla de que JERUSALEN sera hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan, se refiere a un evento que todavía esta en el futuro, y que ocurrira cuando la actual ciudad de JERUSALEN sea TOMADA por LA BESTIA de Apoc. 13: 1, a la cual EL DRAGON le da su autoridad para actuar CUARENTA Y DOS MESES (Apoc. 13: 5)".

Y YO TE RESPONDO:

LEAMOS LUCAS 21, EN SU CONTEXTO EXTENDIDO:
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

FIJATE, QUE EL VERSO 20 HABLA DE LA INVASION ROMANA DE JERUSALEN EN EL 70 DC:
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

Y COMO CONSECUENCIA DE ESA INVASION ROMANA, EL VERSO 24 DICE DE LOS ANTIGUOS ISRAELITAS, ESTO:
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones…

LUEGO, COMO SECUELA DE ESOS ACONTECIMIENTOS DEL 70 DC, EL MISMO VERSO 24 DICE ESTO:
21:24……y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

ES DECIR QUE LO PREDICHO AQUÍ: "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES", ESTA CONECTADO A ESA INVASION ROMANA DEL 70 DC, Y COMIENZA A CORRER INMEDIATAMENTE, A PARTIR DE DICHA INVASION…..

Y PARA CONFIRMARLO, LEAMOS EL VERSO 24 OTRA VEZ, DE ESTA FORMA:
-Y caerán a filo de espada
- y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

FIJATE, QUE LAS TRES PARTES ESTAN UNIDAS POR LA CONJUNCION "Y" (GRIEGO: KAI), LO QUE DEMUESTRA UNA CONEXIÓN ENTRE ELLAS. POR LO TANTO, SI LA PRIMERA PARTE (Y caerán a filo de espada) SE REFIERE A LA INVASION ROMANA DEL 70 DC, PUES LO MISMO APLICA PARA LAS OTRAS DOS PARTES:
-y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

POR LO TANTO, CUANDO TU AFIRMAS ESTO:
"Cuando en Lucas 21: 24 se habla de que JERUSALEN sera hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan, se refiere a un evento que todavía esta en el futuro, y que ocurrira cuando la actual ciudad de JERUSALEN sea TOMADA por LA BESTIA de Apoc. 13: 1"……

RESULTA EVIDENTE QUE DICHA AFIRMACION NO TIENE BASE BIBLICA REAL, SINO QUE NACE DE UNA IDEA PRECONCEBIDA……

(CUANDO TERMINEMOS DE ANALIZAR ESTA PARTE, CONTINUAREMOS CON LAS OTRAS). (ESPERO TU RESPUESTA).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.


MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:

Analisis de Lucas 21: 24, como sigue:

1. "Y caeran a filo de espada, y seran llevados cautivos a todas las naciones", es una clara indicacion de la destruccion de la ciudad de JERUSALEN por el general romano Tito, en el ano 70 d. C., mas el cautiverio de aquellos judios que sobrevivieron a esa gran matanza, los cuales fueron llevados a distintas regiones, fuera de JERUSALEN.

2. El texto de Lucas 21: 24 termina con la siguiente profecia de Jesus relativa a la nacion que lo rechazo a El como el Cristo:

"Y JERUSALEN sera HOLLADA POR LOS GENTILES, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan". Esta profecia todavia no se ha cumplido, pues su cumplimiento esta en el futuro. A este mismo evento se refirio Juan, el escritor del Apocalipsis, cuando dijo lo siguiente de JERUSALEN:

"Pero el patio que esta fuera del Templo dejalo aparte, y no lo midas, PORQUE HA SIDO ENTREGADO A LOS GENTILES; Y ELLOS HOLLARAN LA CIUDAD SANTA CUARENTA Y DOS MESES" (Apoc. 11: 2).

Te explico, por segunda vez, que el periodo de 42 meses equivale exactamente a "mil doscientos sesenta dias" de calendario, en el cual los "DOS TESTIGOS" o "DOS PROFETAS" daran su profecia y testimonio, en la ciudad de JERUSALEN, al final del cual seran muertos (Apoc. 11: 3, 10, 7 y 8). ESTE ES UN EVENTO QUE ESTA EN EL FUTURO, AL IGUAL QUE EL HOLLAMIENTO DE JERUSALEN -POR LOS GENTILES- DURANTE 42 MESES.

Compara bien los textos:

"Y JERUSALEN sera HOLLADA POR LOS GENTILES, hasta que los tiempos de los gentiles SE CUMPLAN" (Lucas 21: 24).

Cuales son LOS TIEMPOS de los gentiles, para HOLLAR a JERUSALEN ?

Respuesta biblica: "El patio que esta fuera del Templo dejalo aparte, y no lo midas, PORQUE HA SIDO ENTREGADO A LOS GENTILES; Y ELLOS HOLLARAN LA CIUDAD SANTA CUARENTA Y DOS MESES" (Apoc. 11: 2).

Un total de 42 meses es el tiempo dado a los gentiles para que HOLLEN "LA CIUDAD SANTA", JERUSALEN. ESTE ES UN EVENTO QUE TODAVIA ESTA EN EL FUTURO.

Billy, no te pongas una venda frente a tus ojos. Mis ideas no son preconcebidas, ni mucho menos estoy influenciado por el movimiento Adventista del Septimo Dia, el cual yo mismo, a viva voz, he proclamado que fue levantado en este mundo por el mismo Satanas, para mentir y enganar, por eso que tuvieron ese gran chasco en el ano 1844.

Lo que te he presentado es un estudio puro de la Palabra de Dios.

Tomalo o dejalo, pero no seguire perdiendo el tiempo si tu no quieres creerle a la Palabra divina.

Dios te guie.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.



2.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Billy, no te pongas una venda frente a tus ojos. Mis ideas no son preconcebidas, ni mucho menos estoy influenciado por el movimiento Adventista del Septimo Dia, el cual yo mismo, a viva voz, he proclamado que fue levantado en este mundo por el mismo Satanas, para mentir y enganar, por eso que tuvieron ese gran chasco en el ano 1844. Lo que te he presentado es un estudio puro de la Palabra de Dios. Tomalo o dejalo, pero no seguire perdiendo el tiempo si tu no quieres creerle a la Palabra divina.......

Bueno, Patricio, ¡yo le creo a la Palabra Divina!....PERO, LO QUE NO CREO, ES QUE SEA CORRECTA LA INTERPRETACION QUE HACES DE ESA PALABRA DIVINA…
NOTAS LA DIFERENCIA?????...

Y NO CREO QUE TU INTERPRETACION SEA CORRECTA, PORQUE ME VENGA EN GANAS, SINO PORQUE VEO QUE TE APOYAS EN TUS PRECONCEPTOS Y NO DIRECTAMENTE EN EL PASAJE Y SU CONTEXTO EXTENDIDO……

EN EL PASAJE DE LUCAS 21: 20-24, TENEMOS UN BUEN EJEMPLO DE LO QUE DIGO…..

POR UN LADO, TU RECONOCES QUE ESTA PARTE SE REFIERE A LA INVASION ROMANA DEL 70 DC:
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones…..

SIN EMBARGO, POR EL OTRO LADO SOSTIENES QUE ESTA PARTE SE REFIERE A UN ACONTECIMIENTO POSTERIOR A DICHA INVASION (¡Miles de Años después!):
21:24 ……y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

PERO, ESA PROPUESTA, NO TIENE ORIGEN EN EL PROPIO PASAJE DE LUCAS 21, TAL COMO LO DEMUESTRO AQUÍ:

LEAMOS EL VERSO 24 OTRA VEZ, DE ESTA FORMA:
-Y caerán a filo de espada
- y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

FIJATE, QUE LAS TRES PARTES ESTAN UNIDAS POR LA CONJUNCION "Y" (GRIEGO: KAI), LO QUE DEMUESTRA UNA CONEXIÓN LINGUISTICA ENTRE ELLAS. POR LO TANTO, SI LA PRIMERA PARTE (Y caerán a filo de espada) SE REFIERE A LA INVASION ROMANA DEL 70 DC, PUES LO MISMO APLICA PARA LAS OTRAS DOS PARTES:
-y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

ES DECIR QUE LO PREDICHO AQUÍ: "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES", ESTA CONECTADO A ESA INVASION ROMANA DEL 70 DC, Y COMIENZA A CORRER INMEDIATAMENTE, A PARTIR DE DICHA INVASION…..

DE MANERA QUE TODO EL PASAJE DE LUCAS 21:20-24, ES UNA SOLA PROFECIA, QUE ESTABA EN EL FUTURO CUANDO JESUS LA DIO, EN MARCADA DENTRO DE LA FUTURA INVASION ROMANA DE JERUSALEN, EN EL 70 DC.

AHORA BIEN, CREO QUE ESO TAMBIEN ESTABA EN EL FUTURO, CUANDO JUAN ESCRIBIO ESTO:
APOC.
11:1 ….Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.
11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.

Y EN ESE PASAJE DE APOC.11, OBSERVAMOS LO SIGUIENTE:

-A JUAN SE LE DA UNA ORDEN (EN TIEMPO PRESENTE):
Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas.

-A JUAN SE LE EXPLICA PORQUE NO DEBIA MEDIR EL PATIO DEL TEMPLO:
11:2 …..porque ha sido (EN TIEMPO PRESENTE) entregado a los gentiles.

-Y COMO CONSECUENCIA DE ESA ENTREGA A LOS GENTILES, A JUAN SE LE DICE ESTO:
11:2 ….y ellos hollarán (TIEMPO FUTURO) la ciudad santa cuarenta y dos meses.

FIJATE, QUE LA MEDICION DEL TEMPLO Y LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, ESTA EN EL TIEMPO PRESENTE DE JUAN, PERO QUEDA EN EL FUTURO DE JUAN, ESTA PARTE:
11:2 ….y ellos hollarán (TIEMPO FUTURO) la ciudad santa cuarenta y dos meses.

DE MANERA QUE ESTOY DE ACUERDO EN QUE LUCAS 21:24 Y APOC. 11:2 APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO (JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES).

SOLAMENTE, QUE NO CREO QUE DICHO ACONTECIMIENTO, QUE ESTABA EN EL FUTURO DE JUAN, SE REFIERA A MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y A LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, QUE ESTABAN EN EL PRESENTE, CUANDO JUAN RECIBIO EL APOCALIPSIS.

EN CONCLUSION, PATRICIO, UNA SANA EXEGESIS DE APOC. 11:1-2, NO PERMITE INTERPRETAR QUE JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y DE LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES……

ENTONCES, PATRICIO, NO TE PONGAS UNA VENDA EN LOS OJOS, PERMITIENDO ASI QUE SE REEDITE TU EXPERIENCIA EN EL ADVENTISMO….

POR MI PARTE, YO HE DECIDIDO FIRMEMENTE NO PERMITIR DE NUEVO QUE NINGUN HOMBRE U ORGANIZACIÓN RELIGIOSA ME IMPONGA SUS CRITERIOS BIBLICOS.

ESTOY DISPUESTO A EXAMINAR SIN PREDISPOCISION ALGUNA, LO QUE ALGUIEN TENGA QUE DECIR SOBRE CUALQUIER TEMA BIBLICO, PERO AL FINAL, SOLO ACEPTARE LO QUE DIOS ME PERMITA COMPROBAR DE MANERA CLARA EN SU PALABRA…….

DE TODOS MODOS, ESTE ES UN SIMPLE DEBATE PARA BENEFICIO NUESTRO Y DE LOS DEMAS FORISTAS. NO DEBE SER NUESTRA INTENCION CONVENCER A NADIE DE NADA, A CUALQUIER PRECIO.

POR LO TANTO, CONTINUEMOS PLANTEANDO CADA CUAL LO SUYO, Y QUE AL FINAL LOS DEMAS SAQUEN SUS CONCLUSIONES AL RESPECTO…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

bvicente18.

Bueno, Patricio, ¡yo le creo a la Palabra Divina!....PERO, LO QUE NO CREO, ES QUE SEA CORRECTA LA INTERPRETACION QUE HACES DE ESA PALABRA DIVINA…
NOTAS LA DIFERENCIA?????...

Y NO CREO QUE TU INTERPRETACION SEA CORRECTA, PORQUE ME VENGA EN GANAS, SINO PORQUE VEO QUE TE APOYAS EN TUS PRECONCEPTOS Y NO DIRECTAMENTE EN EL PASAJE Y SU CONTEXTO EXTENDIDO……

EN EL PASAJE DE LUCAS 21: 20-24, TENEMOS UN BUEN EJEMPLO DE LO QUE DIGO…..

POR UN LADO, TU RECONOCES QUE ESTA PARTE SE REFIERE A LA INVASION ROMANA DEL 70 DC:
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones…..

SIN EMBARGO, POR EL OTRO LADO SOSTIENES QUE ESTA PARTE SE REFIERE A UN ACONTECIMIENTO POSTERIOR A DICHA INVASION (¡Miles de Años después!):
21:24 ……y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

PERO, ESA PROPUESTA, NO TIENE ORIGEN EN EL PROPIO PASAJE DE LUCAS 21, TAL COMO LO DEMUESTRO AQUÍ:

LEAMOS EL VERSO 24 OTRA VEZ, DE ESTA FORMA:
-Y caerán a filo de espada
- y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

FIJATE, QUE LAS TRES PARTES ESTAN UNIDAS POR LA CONJUNCION "Y" (GRIEGO: KAI), LO QUE DEMUESTRA UNA CONEXIÓN LINGUISTICA ENTRE ELLAS. POR LO TANTO, SI LA PRIMERA PARTE (Y caerán a filo de espada) SE REFIERE A LA INVASION ROMANA DEL 70 DC, PUES LO MISMO APLICA PARA LAS OTRAS DOS PARTES:
-y serán llevados cautivos a todas las naciones
-y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

ES DECIR QUE LO PREDICHO AQUÍ: "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES", ESTA CONECTADO A ESA INVASION ROMANA DEL 70 DC, Y COMIENZA A CORRER INMEDIATAMENTE, A PARTIR DE DICHA INVASION…..

DE MANERA QUE TODO EL PASAJE DE LUCAS 21:20-24, ES UNA SOLA PROFECIA, QUE ESTABA EN EL FUTURO CUANDO JESUS LA DIO, EN MARCADA DENTRO DE LA FUTURA INVASION ROMANA DE JERUSALEN, EN EL 70 DC.

AHORA BIEN, CREO QUE ESO TAMBIEN ESTABA EN EL FUTURO, CUANDO JUAN ESCRIBIO ESTO:
APOC.
11:1 ….Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.
11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.

Y EN ESE PASAJE DE APOC.11, OBSERVAMOS LO SIGUIENTE:

-A JUAN SE LE DA UNA ORDEN (EN TIEMPO PRESENTE):
Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas.

-A JUAN SE LE EXPLICA PORQUE NO DEBIA MEDIR EL PATIO DEL TEMPLO:
11:2 …..porque ha sido (EN TIEMPO PRESENTE) entregado a los gentiles.

-Y COMO CONSECUENCIA DE ESA ENTREGA A LOS GENTILES, A JUAN SE LE DICE ESTO:
11:2 ….y ellos hollarán (TIEMPO FUTURO) la ciudad santa cuarenta y dos meses.

FIJATE, QUE LA MEDICION DEL TEMPLO Y LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, ESTA EN EL TIEMPO PRESENTE DE JUAN, PERO QUEDA EN EL FUTURO DE JUAN, ESTA PARTE:
11:2 ….y ellos hollarán (TIEMPO FUTURO) la ciudad santa cuarenta y dos meses.

DE MANERA QUE ESTOY DE ACUERDO EN QUE LUCAS 21:24 Y APOC. 11:2 APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO (JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES).

SOLAMENTE, QUE NO CREO QUE DICHO ACONTECIMIENTO, QUE ESTABA EN EL FUTURO DE JUAN, SE REFIERA A MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y A LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, QUE ESTABAN EN EL PRESENTE, CUANDO JUAN RECIBIO EL APOCALIPSIS.

EN CONCLUSION, PATRICIO, UNA SANA EXEGESIS DE APOC. 11:1-2, NO PERMITE INTERPRETAR QUE JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y DE LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES……

ENTONCES, PATRICIO, NO TE PONGAS UNA VENDA EN LOS OJOS, PERMITIENDO ASI QUE SE REEDITE TU EXPERIENCIA EN EL ADVENTISMO….

POR MI PARTE, YO HE DECIDIDO FIRMEMENTE NO PERMITIR DE NUEVO QUE NINGUN HOMBRE U ORGANIZACIÓN RELIGIOSA ME IMPONGA SUS CRITERIOS BIBLICOS.

ESTOY DISPUESTO A EXAMINAR SIN PREDISPOCISION ALGUNA, LO QUE ALGUIEN TENGA QUE DECIR SOBRE CUALQUIER TEMA BIBLICO, PERO AL FINAL, SOLO ACEPTARE LO QUE DIOS ME PERMITA COMPROBAR DE MANERA CLARA EN SU PALABRA…….

DE TODOS MODOS, ESTE ES UN SIMPLE DEBATE PARA BENEFICIO NUESTRO Y DE LOS DEMAS FORISTAS. NO DEBE SER NUESTRA INTENCION CONVENCER A NADIE DE NADA, A CUALQUIER PRECIO.

POR LO TANTO, CONTINUEMOS PLANTEANDO CADA CUAL LO SUYO, Y QUE AL FINAL LOS DEMAS SAQUEN SUS CONCLUSIONES AL RESPECTO…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.


UNA RESPUESTA A MI HNO. BILLY VICENTE:

Billy, yo firmemente creo que las ultimas palabras de Jesus en Lucas 21: 24, que hablan de que "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, HASTA QUE LOS TIEMPOS DE LOS GENTILES SE CUMPLAN", se refieren a miles de anos despues de los dias en que Jesus estuvo en la tierra, con sus discipulos.

Fijate bien que inmediatamente despues que Jesus menciona el HOLLAMIENTO DE JERUSALEN POR LOS GENTILES, en Lucas 21: 24, usa la palabra "ENTONCES" para CONTINUAR lo que esta diciendo y menciona lo siguiente:

"ENTONCES habra senales en el sol, en la luna y las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectacion de las cosas que sobrevendran en la tierra; porque las potencias de los cielos seran conmovidas. ENTONCES VERAN AL HIJO DEL HOMBRE, QUE VENDRA EN UNA NUBE CON PODER Y GRAN GLORIA" (Lucas 21: 24 al 27).

Como puedes verlo con tus propios ojos, Billy, las palabras dichas por Jesus se refieren a acontecimientos que sucederian miles de anos despues de los tiempos en que ellos vivian.

Y, como la Biblia es su propio interprete, Apocalipsis te dice exactamente cuando JERUSALEN SERIA HOLLADA POR LOS GENTILES, como sigue:

"El patio que esta fuera del Templo dejalo aparte, y no lo midas, PORQUE HA SIDO ENTREGADO A LOS GENTILES; Y ELLOS HOLLARAN LA CIUDAD SANTA CUARENTA Y DOS MESES. Y dare a mis DOS TESTIGOS que profeticen POR MIL DOSCIENTOS SESENTA DIAS" (Apoc. 11: 2 y 3).

Te lo vuelvo a repetir:

Mientras JERUSALEN ES HOLLADA POR LOS GENTILES DURANTE 42 meses, los "DOS TESTIGOS" o "DOS PROFETAS" tambien estaran profetizando y dando su testimonio, durante el mismo periodo de tiempo, un total de 1.260 dias calendarios, los cuales son tambien 42 meses, al termino del cual los "DOS TESTIGOS" o "DOS PROFETAS" seran muertos "Y SUS CADAVERES ESTARAN EN LA PLAZA DE LA GRANDE CIUDAD ... DONDE TAMBIEN NUESTRO SENOR FUE CRUCIFICADO", JERUSALEN (Apoc. 11: 2 al 8).

Billy, pero si tu crees que Lucas 21: 24 no es el mismo acontecimiento descrito en Apoc. 11: 2, entonces aqui nos separamos, porque yo no voy a ignorar el hecho de que la Biblia es su propio interprete.

Yo firmemente creo que Apoc. 11: 2 COMPLEMENTA LA ENSENANZA DE Lucas 21: 24, la cual inmediatamente es CONTINUADA por Jesus con la palabra "ENTONCES" (Lucas 21: 25 al 27) cuando Jesus habla de los eventos que sucederian con motivo de su regreso a este mundo, miles de anos despues.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA PATRICIO CESPED:

Bueno, Patricio, recuerda que en el adventismo se nos repetía hasta el cansancio, el dicho aquel de que "la Biblia es su propio intérprete", sin embargo, cuan grande fue nuestra sorpresa cuando descubrimos que en esa secta están muy lejos de aplicar ese dicho.

TU DICES ESTO:
Billy, pero si tu crees que Lucas 21: 24 no es el mismo acontecimiento descrito en Apoc. 11: 2, entonces aqui nos separamos, porque yo no voy a ignorar el hecho de que la Biblia es su propio interprete.

Y YO TE RESPONDO:
Al parecer, no estas leyendo bien lo que escribo, porque en un mensaje anterior te dije lo siguiente:
DE MANERA QUE ESTOY DE ACUERDO EN QUE LUCAS 21:24 Y APOC. 11:2 APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO (JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES).

SOLAMENTE, QUE NO CREO QUE DICHO ACONTECIMIENTO, QUE ESTABA EN EL FUTURO DE JUAN, SE REFIERA A MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y A LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, QUE ESTABAN EN EL PRESENTE, CUANDO JUAN RECIBIO EL APOCALIPSIS.

EN CONCLUSION, PATRICIO, UNA SANA EXEGESIS DE APOC. 11:1-2, NO PERMITE INTERPRETAR QUE JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y DE LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES……

TU DICES:
Billy, yo firmemente creo que las ultimas palabras de Jesus en Lucas 21: 24, que hablan de que "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, HASTA QUE LOS TIEMPOS DE LOS GENTILES SE CUMPLAN", se refieren a miles de anos despues de los dias en que Jesus estuvo en la tierra, con sus discipulos.
Fijate bien que inmediatamente despues que Jesus menciona el HOLLAMIENTO DE JERUSALEN POR LOS GENTILES, en Lucas 21: 24, usa la palabra "ENTONCES" para CONTINUAR lo que esta diciendo y menciona lo siguiente:
"ENTONCES habra senales en el sol, en la luna y las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectacion de las cosas que sobrevendran en la tierra; porque las potencias de los cielos seran conmovidas. ENTONCES VERAN AL HIJO DEL HOMBRE, QUE VENDRA EN UNA NUBE CON PODER Y GRAN GLORIA" (Lucas 21: 24 al 27).

Como puedes verlo con tus propios ojos, Billy, las palabras dichas por Jesús se refieren a acontecimientos que sucederian miles de anos después de los tiempos en que ellos vivian.

Y YO TE RESPONDO:

PUES EXAMINEMOS LUCAS 21, EN SU CONTEXTO EXTENDIDO………
LUCAS
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan. 21:25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;
21:26 desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas.
21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
21:29 También les dijo una parábola: Mirad la higuera y todos los árboles.
21:30 Cuando ya brotan, viéndolo, sabéis por vosotros mismos que el verano está ya cerca.
21:31 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios.
21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
21:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
21:34 Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.

FIJATE QUE ENTRE OTRAS COSAS, CRISTO DICE LO SIGUIENTE:
21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

EN EL PASAJE PARALELO DE MATEO 24, SE NOTA QUE JESUS TENIA EL PROPOSITO DE QUE TODO ESO SE CUMPLIERA EN LA GENERACION DE LOS PROPIOS DISCIPULOS, POR EL USO QUE HACE DEL PRONOMBRE "VOSOTROS", YA QUE REPITE "VUESTROS" DOCE VECES DURANTE ESE DISCURSO.

ADEMAS, DESPUES LOS PROPIOS DISCIPULOS, CUANDO SE REFIEREN AL ESPERADO REGRESO DE JESUS, CASI CUARENTA VECES REPITEN EXPRESIONES COMO ESTAS:
"el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito".

INCLUSO, EN APOCALIPSIS, JUAN DICE QUE TODO: "DEBE OCURRIR PRONTO", Y EL PROPIO JESUS LE ASEGURA CUATRO VECES: "VENGO PRONTO", Y LA ULTIMA VEZ LE DICE: "HE AQUÍ VENGO EN BREVE".

ENTONCES, NO ES POSIBLE QUE JESUS ESTUVIERA HABLANDO DE COSAS QUE OCURRIRIAN: ¡MILES DE ANOS DESPUES!….

PERO, ESO ES, !SI DEJAMOS QUE LA BIBLIA SEA SU PROPIO INTERPRETE!!!!.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.

 

[Revelador]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

REBELDEDOR DICE:

… SOY SECTARIO,

DIOS ES MI AYUDA:

SI LO ERES, ESO ES BUENO QUE RECONOZCAS.

Ehhh... Momento, ¿Cuándo he afirmado que lo sea payaso? Dejé de serlo hace ya mucho cuando salí de las filas del adventismo, gracias al estudio que Billy y yo sostenemos... Ahora eso infeliz lo tendrás que demostrar...

REBELDEDOR DICE:

TÚ NO LES LLEGAS NI A LOS TALONES. EL DECIRTE LO QUE ERES REALMENTE NO ME HACE SECTARIO, CRÈEME QUE YO ESTOY MUY LEJOS DE SER ESO, INSOLENTE DESCONOCIDO...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Eso es todo lo que puedes hacer bufón...

REBELDEDOR DICE:

CLARO QUE ES UN BURDO, LA GRAN BABILONIA ES SÓLO UN NOMBRE, NO LA ENTIDAD EN SÍ DE LA GRAN CIUDAD, TE LO EXPLICARÉ.

SI BABILONIA EXISTIESE EN ÉPOCAS DEL APÓSOTOL JUAN, Y LUEGO ME DICE AQUEL TEXTO QUE TANTO TE GUSTA USAR: " LA MUJER (A LA QUE TÚ SACAS POR LÓGICA RAMERA) ES LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA" SERÍA EXTRAÑO QUE BABILONIA REAL, REINACE EN ÉPOCAS DEL APOSTOL JUAN, CUANDO TE DIJE QUE EN EL TIEMPO DEL APOSTOL JUAN BABILONIA ESTABA REDUCIDA A ESCOMBROS Y SÓLO EXISTÍA UNA COMUNIDAD JUDÍA EN ESA REGIÓN APARTADA.

DIOS ES MI AYUDA:

BUENO, NO SECTARIO, BABILONIA EXISTÍA EN ESOS DÍAS, VEAMOS:
"OS SALUDA LA QUE ESTÁ EN BABILONIA, ELEGIDA COMO VOSOTROS, ASÍ COMO MI HIJO MARCOS" (1 PEDRO 5:13).

Claro ignorante, es lógico que babilonia sólo existía pero únicamente de nombre en los días de San Juan no como un imperio de alcance mundial...

La carta del apóstol Pedro a los Cristianos de Babilonia, fue enviada ahí porque existía una comunidad judeo cristiana en babilonia, ya que ahí, aún después del exilio se centraba una biblioteca judía en ese lugar, la tradición afirma que tal carta fue enviada a esos cristianos por parte del apóstol, así lo afirma justino y también hipólito...

Pero eso como dije no me demuestra nada ignorante...

REBELDEDOR DICE:

ESO NO ME DEMUESTRA NADA, ASÍ POR LÓGICA, TENGO QUE TOMAR EN CUENTA QUE BABILONIA "LA GRANDE", NO LA DEL PASADO, SINO LA QUE ESTÁ PRESENTE EN ÉPOCAS DE JUAN NO PUEDE SER LA BABILONIA REAL DEL PASADO.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO HABLAMOS DE LO QUE HIZO BABILONIA EN EL PASADO, SINO SIMPLEMENTE DE QUE EN ESOS DÍAS BABILONIA ESTABA VIVITA. MIENTRAS TU DICES QUE EN BABILONIA SOLO HABÍA UNA COMUNIDAD JUDÍA, PEDRO DICE QUE BABILONIA ESTA EXISTIENDO.

Bueno ignorante, ya se te dijo que la carta fue enviada a babilonia porque existía ahí la biblioteca más importante después de la de jerusalén y la de alejandría, tu ignorancia sapiensal es ilimitada... Y como dije de acuerdo a la tradición fue a esos cristianos que les envió Pedro su carta.

¿Alguna otra bobería más?

AHORA SI BABILONIA FUESE JERUSALEN ENTONCES JERUSALEN DEBIA ESTAR REINANDO SOBRE LAS REYES DE LA TIERRA COSA QUE NO HAS DEMOSTRADO HASTA AHORA.

Eso es sencillo amigo...

En apoc.nos dice 17:18. Y la mujer que has visto es la gran ciudad que (tiene) un reino sobre los reyes de la tierra.

Nos dice primeramente el texto que la mujer o sea la ramerona, es la gran ciudad. En otra sección de apoc. nos dice que la Gran ciudad es:
Apoc. 11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.

De modo que la gran ciudad donde nuestro Señor fue crucificado, fue en Jerusalén... Ese es un hecho inhegable que ni tú mismo eres capaz de refutar...

Ahora siendo que la gran ciudad corresponde a Jerusalen (donde fue crucificado nuestro Señor) entonces tenemos:
Apoc. 17:18. Y la mujer que has visto es la gran ciudad (o sea Jerusalén) que tiene un reino sobre los reyes de la tierra.

Bueno Jerusalén tiene un reino sobre los demás reyes o naciones de la tierra??? Por supuesto que sí:
Exodo 19:5 ... vosotros seréis mi especial tesoro sobre todas las naciones; porque mía es toda la tierra.
19:6 Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel.

Entonces es evidente que a la vista de Dios Israel y su capital Jerusalén era un reino de consideración especial por Dios sobre todos los reyes y reinos y naciones de la tierra... Lógicamente Apoc.17:18 cita a Exodo 19:5-6...

Ahí está demostrado, fácilmente digerible, si a tí eso te molesta me tiene sin el menor cuidado...

REBELDEDOR DICE:.

AHORA, TRAGARME LA IDEA DE UNA BABILONIA REAL EN DÍAS DEL VIDENTE DE PATMOS, JE,JE,JE,JEEE... ESO COMO QUE NO VA... AÚN CUANDO EL ÁNGEL LE HAYA DICHO ASÍ.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO, SECTARIO MIRA LO QUE DICES: “ESO NO VA, AUNQUE EL ANGEL LE HAYA DICHO ASI”, ENTONCES COMO VEMOS REBELDEDOR NI LO QUE LE DICE EL ANGEL CREE, ENTONCES AQUÍ ESTAMOS FRENTE AL MISMO DIABLO QUE NI SABER AVERGONZARSE DE LO QUE DICE.

No DEMA, a diferencia tuya yo sí creo en lo que dice el ángel, El ángel dice que el nombre es un misterio el verbo griego "estín" está en tiempo presente del modo indicativo, para el lector de griego se percatará de inmediato que la expresión significa que el nombre dado "Babilonia la grande" es y sigue siendo un misterio, no que el nombre haya dejado de serlo... Para tal cosa debería estar el verbo en tiempo aorísto, para tu desgracia no es así...

El nombre dado es un misterio "estín misterious" no ha dejado de serlo, entonces, el nombre no corresponde a la identidad, sino al misterio que envuelve el nombre. Porque si el ángel emisario, hubiese dado su identidad en el nombre ¿Podría llamarse un misterio? Ja,ja,ja,jaaaa... Eso es absurdo.

Entonces el uso que el apóstol da con relación al verbo sería desde ya un error...

Otra cosilla, si ya de antemano el misterio estuviese aclarado, entonces no habría necesidad de que el ángel le dijese al vidente de patmos.

Apoc. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer...

¿Por qué el ángel tendría que decirle al vidente un misterio que según tú ya estaba revelado por su nombre?

Sencillamente porque el nombre no la identifica, sino que es de los tantos títulos que se le designan a la "gran ciudad" como sodoma, egipto y babilonia...

¿Puedes entender eso?

REBELDEDOR DICE:

¿EN QUÉ ME CONTRADICE PAYASO? LAS CARACTERÍSTICAS QUE EL ÁNGEL DA DE DICHA MUJER APUNTAN A QUE TODAS ELLAS LAS REALIZA LA CIUDAD MÁS ENCARNIZADORA DE ISRAEL CONTRA LOS CRISTIANOS "JERUSALEN..." PREGÚNTATE, "¿DÓNDE EMPEZÓ LA GRAN TRIBULACIÓN?" ¿EN ROMA? ¿EN BABILONIA?... NO ME HAGAS REIR...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

MONIGOTE, MIENTRAS TU DICES QUE ESA RAMERA ES JERUSALEN, EL ANGEL DICE QUE ES BABILONIA, ENTONCES BUFON COMO PUEDO NOTAR AL PARECER TU NI SABES LO QUE DICES NI LEES LO QUE EL ANGEL DICE A JUAN Y TE ATREVES A DECIR ¿EN QUE ME CONTRADICE?, ERES PATÉTICO, JAMÁS HE VISTO TAL VIL PERSONAJE COMO TU EN ESTE FORO NI EL PLANETA, MENOS LOS DEMONIOS, DEBES DE SER INSPIRACIÓN DE SATANAS AL ESCRIBIR DISPARATES POR TODO LADO.

Bueno miserable ya se te ha dicho, que babilonia es un nombre de la gran ciudad, como lo ha sido Sodoma, egipto, en otras secciones del apocalipsis, y también se te ha aclarado ignorante miserable que el nombre es un misterio, el griego infeliz no dice que haya dejado de serlo porque el verbo está en el modo indicativo...

Si el ángel ya había identificado a babilonia a partir de su nombre ya no sería un misterio su identidad, ni hubiese dicho versos después lo siguiente:

Apoc. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer...

Entonces ¿Por qué tendría que decirle o explicarle un misterio cuando su identidad se le había dado a partir de su nombre?

¿Nos puedes explicar eso ignorante?

REBELDEDOR DICE:
ESTOY CANSADO DE VER TUS ERRORES ORTOGRÁFICOS... ESCRIBE BIEN EL NOMBRE DE MI NICK, NO ES REBELDEDOR, ES REVELADOR SEUDOPLAGÍSTA IGNORANTE, HASTA EN ESO DEBES TENER GRACIA...

DIOESMIAYUDA RESPONDE:

NO SECTARIO, ESE ES TU NUEVO NOMBRE QUE TE CUADRA MUY BIEN Y TE LO PONGO PORQUE TE LO GANASTE CON CRECES…

Tu ignorancia hasta en tu idioma es increíble ¿Cómo que me lo gané? Infeliz ¿Dónde hay algún diccionario ya sea castellano, catalán, latín o griego que diga que la expresión REBELDEDOR existe? Tal vez en tu tapabulario zopenco que no me dice mucho de tí...

Eso demuestra sólo el tipo de ignorante y falta de educación que posees, no me extraña semejante expresión irrisoria de un ignorante de su propia lengua como tú...

REBELDEDOR DICE:

ENTONCES PAPANATAS, ES UN PUNTO QUE VA EN CONTRA DE TUS PUNTUALIZACIONES, Y ES UN PUNTO A FAVOR DEL MISMO, SI ES INEGABLE, ENTONCES ¿QUÉ ESPERAS DEMOSTRAR MÁS ADELANTE?

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

ESO ES COMO DECIR EN PALABRAS DE LOS UNITARIOS QUE COMO AL PADRE SE LE LLAMA SALVADOR, POR LO TANTO EL PADRE ES JESUS, Y POR LO TANTO ES UN PUNTO EN CONTRA DE LAS PUNTUALIZACIONES DE LOS TRINITARIOS, ¿VEZ LO ESTUPIDO DE TUS IDEAS ÑOÑAS?

LO QUE SE TE PIDE ES QUE LA CIUDAD DE APO. 1, ES LA MISMA QUE LA CIUDAD DE APO. 17:18 LO QUE NO HAS QUEWRIDO HACER ¡HASTA CUANDO ESPERARE?

¡¡¡QUEWRIDO HACER!!! - Vaya, vaya, es díficil habeces leer lo que escribes ignorante...

Haber, en primer término aquí nadie a hablado de unitarios, en segundo nadie a dicho que Jesús sea a la misma vez el Padre...

Aquí lo que tratamos es de saber la identidad de la ramerona, y eso es muy fácil de demostrar...

Apoc. 17:18 ya se te demostró claramente, pero algo especial que hace la ramerona es que mata a los profetas...

Lucas. 13:33 ...; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas...

Entonces amigo, ante estos textos ¿Cómo es posible que digas que la Ramerona que mata a los profetas y ha bebido su sangre no pueda ser Jerusalén?

Eso sí que es más ñoño, haber. ¿Cuándo Roma a matado a un profeta? No lo registra las escrituras ni la tradición.
¿Cuándo la babilonia mesopotámica a matado a un profeta? Desde la primera deportación hasta los últimos de belzazar no que se sepa.
¿Cuándo el vaticano a matado a un profeta? No hasta donde yo sepa.
¿Cuándo el imperio Nazi a matado a un profeta? A parte de los sectarios TDJ, que no eran profetas no que yo sepa...

Entonces ignorante DEMA, tu interpretación X, cualesquiera que sea parece más ÑOÑA, que adjudicar a que Jerusalén sea la Ramerona del apoc.

REBELDEDOR DICE:

NUEVAMENTE VUELVES A ERRAR, A JERUSALÉN SE LE LLAMA RAMERA O PROSTITUTA EN MÚLTIPLES OCASIONES QUE SE TE HAN DEMOSTRADO CON SACIEDAD, TAMBIÉN BILLY TE DEMOSTRÓ EN UN POST. QUE JERUSALÉN ES MADRE DE ESAS RAMERITAS A LAS QUE TÚ ENCONTRASTES EN LAS ESCRITURAS COMO SAMARIA, ETC...

ENTONCES SUSTANCIALMENTE Y A PARTIR DEL HECHO DE QUE ESTÁ CLARO PARA TÍ QUE JERUSALÉN ES LLAMADA ASÍ NO EN UNA OCASIÓN O CON UN TEXTO REBUSCADO, SINO EN MUCHAS, ES UNA EVIDENCIA INELUDIBLE QUE CUENTA A FAVOR DE TAL INTERPRETACIÓN JAMÁS EN CONTRA... ANTE ESTO NO DEMUESTRAS LO CONTRARIO.
DIOS ES MI AYUDA REPONDE:
BUENO SECTARIO AQUÍ NO ESTAMOS DISCUTIENDO SI A JERUSALEN SE LE LLAMA PROSTITUA EN VARIAS OCASIONES SINO SI ESA RAMERA ES LA MISMA DE APOCALIPSIS 17-18-
AHORA LA CIUDAD HETEA ERA MADRE DE JERUSALEN, Y JERUSALEN SE LA LLAMA HIJA COMO SE DEMOSTRÓ ASI QUE NO LA PONGAS COMO LA MADRE DE LAS RAMERAS SIENDO QUE ELLA NO PUEDE SER MADRE DE LA CIUDAD HETEA, ASI QUE ES MADRE DE UNAS RAMERAS, COSA MUY DISTINTA A LA QUE SE MENCIONA EN APO. 17-18.

Voy a hacerte una lógica para tarados.

Si la ciudad Hetea es madre de Jerusalén, y Jerusalén a su vez tiene hijas (que tú le llamas algunas cosa que no dice la biblia)...

Entonces la ciudad Hetea es abuela...

Ahora bien, siendo que las dos tienen hijas ambas, pues, son madres...

Entonces amigo, ¿A cuál de las madres se refiere apocalipsis a Jerusalén o a la abuela Hetea? ¿Por que ambas tienen hijas?

Yo no creo que sea la ciudad Hetea como tú tampoco crees, pero siendo que Jerusalén tiene hijas, pues también es Madre, una lógica simple para tarados, pero no es cualquier madre sino una que mató a los profetas, no creo que la ciudad hetea se le sea culpado por tal acción, y mucho menos que haya sobrevivido como nación hasta el tiempo de los apóstoles donde esta mujer se le culpa de la sangre de los "marturioi tou Iesous" ¿Verdad?...

REBELDEDOR DICE:

BUENO AMIGO, ESO NO LO DIGO YO, SINO EL MISMÍSIMO REVELADOR DEL APOCALIPSIS JESÚS.

AL DECIR:
MATEO 23: [SUP]34[/SUP] POR TANTO, HE AQUÍ YO OS ENVÍO PROFETAS Y SABIOS Y ESCRIBAS; Y DE ELLOS, A UNOS MATARÉIS Y CRUCIFICARÉIS, Y A OTROS AZOTARÉIS EN VUESTRAS SINAGOGAS, Y PERSEGUIRÉIS DE CIUDAD EN CIUDAD;
[SUP]35[/SUP] PARA QUE VENGA SOBRE VOSOTROS TODA LA SANGRE JUSTA QUE SE HA DERRAMADO SOBRE LA TIERRA, DESDE LA SANGRE DE ABEL EL JUSTO HASTA LA SANGRE DE ZACARÍAS HIJO DE BEREQUÍAS.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO REBELDEDOR HASTA AHORA SIGUES CON TUS BUFONADAS, ¿HASTA CUANDO HE DE SOPORTARTE?
TU DIJISTE QUE LA SANGRE DE TODOS LOS PROFETAS QUE HA SIDO DERRAMADA FUE PORQUE ESTA JERUSALEN FUE CULPABLE, Y ESO ES DISTINTO A DECIR QUE JERUSALEN HAYA DERRAMADO LA SANGRE SOLO DE ALGUNOS PROFETAS, NO DE TODOS, ENTONCES INSISTO LO QUE NO HAS RESPONDIDO:
¿FUERON LOZ NAZIS, LOS PUEBLOS CATÓLICOS Y HASTA ROMA MISMA QUIENES NO DERRAMARON SANGRE DE LOS PROFETAS? HABER RESPONDETE ESA, CHIQUITIN…
AHORA OTRA COSA QUE TAMPOCO HAS CONTESTADO, ¿EXISTIA EN LOSDIAS DE ABEL EL JUSTO LA CIUDAD DE JERUSALEN?
¿ERA CAIN JERUSALIANO? ¿EH, SECTARIO?

Ahora resulta que debo responder a algo que tú tontamente me endozas a mí, el único que está tratando de estirar el apocalipsis más allá eres tú ignorante DEMA, ...

Esas son las preguntitas estúpidas que tú debes contestar no yo...

REBELDEDOR DICE:

COMPARA CON LA REVELACIÓN DE JESUCRISTO "EL APOCALIPSIS".
APOC.18:24: Y EN ELLA (LA RAMERA) SE HALLÓ LA SANGRE DE LOS PROFETAS Y DE LOS SANTOS, Y DE TODOS LOS QUE HAN SIDO MUERTOS SOBRE LA TIERRA.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
¿LO VEZ “TODOS” ES DE USO RELATIVO AQUÍ, PORQUE SINO CAIN FUERA JERUSALIANO, ADEMÁS ESO QUE DICES SOLO DEMOSTRARÍA QUE LOS PUEBLOS PAGANOS QUE MATARON A LOS PROFETAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO TODOS ERAN JERUSALIANOS Y NUNCA LOS BABILONIOS DE LA CIUDAD LITERAL BABILONIA MATARON ALOS PROFETAS, ENTOCNES ESO AHORA TAMBIÉN DEBES DE DEMOSTRAR.

Jesús lo dice no yo IGNORANTE y ante eso no puedes refutarlo...

REBELDEDOR DICE:

ENTONCES, LA ÚNICA APLICACIÓN QUE DA NUESTRO SEÑOR ES A JERUSALÉN EN EL MOMENTO EN QUE IBA A SER ENTREGADO...

EVIDENCIAS BÍBLICAS HELAS AHÍ, AUNQUE HAY MÁS MUCHAS MÁS... DUDO MUCHO QUE TÚ LA TENGAS... AHORA LO DE TODO, Y LA FORMA EN QUE TU MENTECITA LA INTERPRETE SE VE ALUDIDO AL MISMO HECHO "SE HALLÓ LA SANGRE DE LOS SANTOS Y LOS PROFETAS"APOC.18:24. ¿QUIÉN HIZO ESO? LA RAMERA DEL APOCALIPSIS 18:24; Y LA JERUSALÉN DEL TIEMPO DE CRISTO MAT.23:34-35, 37... AHORA SÍ, DÍGASE QUE NO TENEMOS EVIDENCIAS BÍBLICAS, PERO COMO TE DIJE HAY MÁS MUCHAS MÁS QUE REVELAN EL VERDADERO MISTERIO DE LA RAMERONA...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PUES SI QUE ESTAS ALUCINANDO NADIE HA DICHO QUE JERUSALEN NO SEA UNA MALVADA QUE HAYA DERRAMADO SANGRE, PERO LO QUE TIENES QUE PROBAR ES QUE BABILONIA LITERAL NUNCA DERRAMO SANGRE.

¿Cómo infeliz? Yo no tengo necesidad de demostrar que Babilonia literal haya o no haya derramado sangre de profetas y mártires de Jesús...

Ignorante, tales cosas no las hizo babilonia literal, sí la misteriosa babilonia del tiempo de San Juan la cual fue Jerusalén... Ante eso, tú debes demostrar que la babilonia literal haya hecho tales cosas Zopenco, no yo infeliz... Aquí estupideces de esa categoría no se permitirán...

ADEMAS TIENES QUE SABER QUE EN APOCALIPSIS CUANDO SE HABLA ESPECIFICAMENTE DE JERUSALEN SE DICE QUE ES SIMBOLICAMENTE EGIPTO Y SINO ME EQUIVO TAMBIEN SODOMA, ENTONCES ¿SE LE PASO AL ESCRITOR INSPIRADO QUE JERUSALEN ERA BABILONIA? QUIZAS SOLO TU TE PUEDE IMAGINAR ESO, PERO LA BIBLIA DICE QUE JERUSALEN ES SODOMA Y EGIOTO SIMBOLICAMENTE Y NUNCA DICE QUE SEA BABILONIA, ESO SOLO LO SUPONES TU MAJADERAMENTE.

No infeliz ignorante soplagista de EMR, ELG, Y VINCENT, aquí "Babilonia la grande" es el nombre de un misterio, nunca dejó el nombre de serlo, Sodoma y Egipto, no son nombres literales de Jerusalén sino simbólicos... Tanto babilonia, egipto y Sodoma, son títulos a la mujer = Gran ciudad, que siguen siendo un misterio en el libro de apoc.

Se dicierne el misterio en especial cuando se dice que está borracha de la sangre de los profetas y mártires de Jesús.

Entonces infeliz, ni babilonia literal pudo ser partícipe de la sangre de los mártires de Jesús porque Jesús existió en el siglo I, no en el siglo VI antes de él... Por tanto no existían mártires de nuestro Señor en tal época.

Tampoco el imperio neobabilónico mató a algún profeta, tales responsabilidades se le endosan a jerusalén como ciudad derramadora de sangre...

Lucas. 13:33 ...; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.
13:34 ¡Jerusalén, Jerusalén, tú que matas a los profetas y apedreas a los que te son enviados a tí...

El mismo revelador del apocalipsis nos dice en otras secciones de las escrituras que Jerusalén es esa ciudad y no ningún otra, a lo que tú no puedes demostrar lo contrario...

REBELDEDOR DICE:

JE,JE,JE,JEEEEE... EL ÁNGEL EMISARIO NO ESTÁ HABLANDO DE LA BABILONIA DE AQUEL TIEMPO, SI FUESE LA BABILONIA DE AQUEL TIEMPO "DEJARÍA DE SER UN MISTERIO", ESTÁ HABLANDO EN TIEMPO INDICATIVO DEL VERBO GRIEGO PRESENTE, "ES", "ESTÁ", BABILONIA DE LOS TIEMPOS ANTIGUOS ESTABA RODEADA POR AGUAS Y NO POR MONTES, SI LA BIBLIA DICE QUE SON 7 MONTES, ES POR UNA RAZÓN QUE LO DICE...

PODRÁS ENCONTRAR CUALQUIER DICCIONARIO BÍBLICO, NO SECTARIO, Y VERÁS QUE BABILONIA NO TENÍA LOS TANTOS MONTES QUE EL APOCALIPSIS MENCIONA, ESA ES OTRA RAZÓN POR LA CUAL NO SE REFIERE A LA ANTIGUA BABILONIA... SINO A LA QUE ES UN MISTERIO SU IDENTIDAD, Y QUE PUEDA SER DESCUBIERTA POR LAS CARACTERÍSTICAS PARTICULARES QUE EL ÁNGEL MENCIONA...

TE LO EXPLICO EN EL IDIOMA Y ASPECTO MÁS SENCILLO PARA QUE PUEDAS ENTENDER...


DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO ESTAMOS HABLANDO DE QUE BABILONIA ESTE RODEADA DE AGUAS O NO, SINO DE DONDE SE SIENTA.
AHORA BABILONIA EN ESOS DÍAS NO ME DIGAS QUE NO TENIA MONTES, HOMBRE ESO ES RIDÍCULO, EL SOLO PRUNUNCIAR ESO ES SU SOLA CONDENACIÓN.
AHORA, EL ANGEL DICE ESTO:
17:9 PARA COMPRENDER ESTO, ES NECESARIO TENER INTELIGENCIA Y SUTILEZA.
LAS SIETE CABEZAS SON LAS SIETE COLINAS, SOBRE LAS CUALES ESTÁ SENTADA LA MUJER.
17:10 TAMBIÉN SIMBOLIZAN A SIETE REYES: CINCO DE ELLOS HAN CAÍDO, UNO VIVE Y EL OTRO TODAVÍA NO HA LLEGADO, PERO CUANDO LLEGUE, DURARÁ POCO TIEMPO.
ENTONCES PODEMOS NOTAR QUE ESOS MONTES DONDE SE SIENTA LA MUJER NO SON SOLO MONTES SINO QUE SIMBOLIZAN A SIETE REYES, LO QUE EN LA BIBLIA NOS ACLARA QUE ES SOBRE ESTOS REYES EN SU CONTEXTO INMEDIATO QUE BABILONIA REINABA, PORQUE EN ELLAS SE SIENTA LA MUJER.
ASI PODEMOS VER QUE LOS TEXTOS QUE SEÑALABA BILLY Y REBELDEDOR DE QUE JERUSALEN SE SENTABA SOBRE TODOS LOS REYES DE LA TIERRA TAMPOCO LE AYUDA EN NADA. DE CUALQUIER MANERA TAMPOCO NUNCA PROBARON QUE JERUSALEN REINASE SONRE LOS REYES DE LA TIERRA. YA LEIMOS LOS TEXTOS QUE DIERON PERO NUNCA PUDIERON PROBAR CON ESOS TEXTROS LO QUE ELLOS PRETENDÍAN…
AHORA ESTA RAMERA NO SOLO SE SIENTA SOBRE ESOS 7 REYES Y SIETE MONTES SINO QUE TAMBIÉN SOBRE LOS RÍOS. Y ESTOS RÍOS NO SIMBOLIZAN REYES, SINO PUEBLOS, MULTITUDES, NACIONES, Y HASTA LENGUAS 8COSA QUE HABLAREMOS MAS ADELANTE).
17:15 LOS RÍOS —CONTINUÓ DICIÉNDOME EL ÁNGEL— A CUYA ORILLA ESTÁ SENTADA LA PROSTITUTA, SON LOS PUEBLOS, LAS MULTITUDES, LAS NACIONES Y LAS DIVERSAS LENGUAS.

Bueno, de semejantes estupideces que haz dicho yo no he visto que hayas demostrado nada a lo que se te dice, te pregunté primeramente que el misterio del nombre sigue siéndolo, porque está en el modo indicativo del tiempo presente del verbo, y eso sólo puede significar (para el conocedor de la lengua griega) que el misterio del nombre "Babilonia la Grande" no ha dejado de serlo, es decir un misterio, ante eso me presentas un sin número de textos que no me dicen nada, y majaderamente y tontamente dices que yo y Vicente no te hemos demostrado nada...

Por favor, Señor, tu estudio se va quedando cada vez más flaco, no haz demostrado nada, y no haz podido demostrarlo aún...

EL que la mujer esté sentada sobre muchas aguas, no indica que sea la babilonia literal, ya que las aguas son símbolos de naciones, lenguas, etc... Ahora ¿No cabría esto con Jerusalén? ¿Por qué no? Jerusalén era una ciudad comercial en el occidente, era la jurisdicción romana más importante que bajo su tutela tenía varios territorios sometidos y donde estaba la guarnición más poderosa. También servía de centro de comunicación para los tres continentes conocidos por el mundo antiguo.

Además que sus ciudadanos estaban esparcidos por todo el globo terráqueo, tanto que en sus fiestas al reunirse podría decirse que estaban de todas las naciones de la tierra (véase hechos 2) ahora veamos que tiene que decirnos el ignorante DEMA, sobre que Jerusalén se sentaba sobre muchas aguas... Je,je,je,jeee...

REBELDEDOR DICE:


JE,JE,JE,JEEEE... PREGUNTITAS PARA TARADOS ¿A QUIENES SE LOS DIJO JESÚS? A LOS JUDIOS DE SU GENERACIÓN ¿CUÁNDO LO HIZO? CUANDO ENTRÓ POR ÚLTIMA VEZ A JERUSALÉN...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

COMO PUEDEN NOTAR ACA NO SE ESTA DICIENDO QUE JERUSALEN NO HAYA SIDO QUIEN DERRAMO LA SANGRE DE LOS PROFETAS, SINO QUE JERUSALEN SE HACE CULPABLE DE SUS PECADOS Y HASTA DE LO QUE OTROS HICIERON POR EJEMPLO CAIN QUIEN REBELDEDOR NO HA DEMOSTRADO QUE SEA JAERUSALIANO. ENTONCES HERMANOS VEMOS AQUÍ PURAS PACHOTADAS DICHAS POR UN ADVENTUCHO QUE TODAVÍA NO SE SACO LA VENDA SECTARIA.

Para tu información infeliz despistado, tengo 8 años de no ser adventista del séptimo día, dejé de ser sectario hace mucho tiempo, y sigo trabajando para que mi familia y mis amigos dejen esa iglesia sectaria, gracias a Dios vivo el evangelio en su verdadero poder...

Con relación a la bobada que haz hecho no me dice gran cosa de tí, Caín no es jerulasiano sopenco infeliz, ¿Quién dijo que Abel lo fuera? Pero ignorante, ¿No es acaso el mismo Jesús quién dijo en mateo que los judios de Jerusalén eran culpables de toda la sangre de los que vivieron en la tierra? tal cosa lo dice también apoc.18.

Entonces, patán, aquí hay algo bien claro, Jerusalén es la única Ciudad Grande que tiene esas características ¿Puedes negarlo a partir de esos textos? Tú no haz demostrado eso, así que de cortinas de humo no se te permitirán...

REBELDEDOR DICE:

¿NACIERON ESOS JUDIOS EN TIEMPOS DE ABEL?, POR SUPUESTO QUE NO, ¿POR QUÉ SERÍA CULPABLE JERUSALÉN Y ESOS JUDIOS POR LA SANGRE DE ESOS PATRIARCAS Y PROFETAS EN ÉPOCAS QUE NO EXISTÍAN? ESO ES UN MISTERIO QUE SÓLO JESÚS EN EL LIBRO DE MATEO Y EN EL APOCALIPSIS LO APLICA...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

BUENO NO ES UN MISTERIO EN EL SENTIDO QUE INTENTAS DECIR, EN REALIDAD EL SEÑOR LO EXPLICA CLARAMENTE, PERO ESE ES OTRO TEMA.

EL ASUNTO ES QUE TU MISMO RECONOCES QUE JERUSALEN SERIA CULPABLE POR LOS PECADOS DE OTROS, QUE VIVIERON EN OTROS PUEBLOS QUE NO ERA JERUSALEN. NO ESTAMNOS DISCUTIENDO SI JERUSALEN ERA O NO CULPABE DE LA SANGRE DERRAMADA, SINO QUE JERUSALEN NO MATO A ABEL.

ENTONCES ASI TU MISMO TE REFUTASTE Y TODO LO QUE ARMASTE CON TUS MANOS LOS PISOTEAS CON TUS PIES, MUY BUENO, HOMBRE MUY BUENO, JE JE JE.

Estás quedando loco de la semejante surra que te cae encima, el punto era que si la Ramerona se halla la sangre derramada de todos en la tierra (Apoc. 18:24) sólo puede ser endozada a Jerusalén que Jesús así lo mencionó (mateo 23)

Entonces infeliz, yo no me he contradicho, los textos están claritos y fácilmente digeribles de que la única ciudad grande a la que se le pueden endozar tales hechos es Jerusalén... Entonces, ¿ERES CAPAZ DE NEGARLO?

Por el momento tú no haz demostrado nada de lo que dices, y yo veo demasiadas pruebas a favor...

¿QUIERES MÁS MASA LORITO?

REBELDEDOR DICE:

PERO QUE SON CULPABLES DE LA SANGRE DE TODOS ELLOS LO DIJO EL SEÑOR Y NO YO... LE PREGUNTAS A LA PERSONA EQUIVOCADA, ASÍ QUE PREGÚNTALE A ÉL NO A MÍ...

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

PFFFF, CALRO QUE SON CULPABLES DE LA SANGRE DE LOS PORFETAS DE DIOS, ESO NO SE DISCUTE, SINO QUE AUN LOS QUE NO ERAN JERUSALIANOS TAMBIÉN DEARRAMARON SANGRE, ENTONCES TU AFIRMACIÓN DE QUE TODA LA SANGRE QUE SE DERRAMO FUE POR CULPA DE JERUSALEN NADA MAS ES FALSO, ADEMÁS QUE TIENES QUE DEMOSTRAR QUE BABILONIA LITERAL NO LO HIZO, QUE OTROS PUEBLOS PAGANOS TAMPOCO LO HICIERON.

:lol:Bueno ignorante, yo no tengo necesidad de demostrar que la babilonia literal derramó sangre de profetas o mártires de Jesús porque cualquier persona con un poco de masa gris, puede darse cuenta que no fue así... El que tiene que demostrarlo eres tú infeliz no yo...

Lo que sí puedo demostrar sin UN ALTO GRADO de dificultad, es que Jerusalén hizo esas dos cosas... Y que la mayor cantidad de características del misterio de la mujer ramerona se aplica a Jerusalén, cosa que no haz podido demostrar lo contrario...

Esa es tu triste realidad...

REVELADOR DICE:

SINO ES ASÍ, ENTONCES TE PIDO QUE PRESENTES EL TEXTO QUE DIGA QUE BABILONIA ANTIGUA O ROMA, SE LE ADJUDICA LA CULPABILIDAD DE LA SANGRE DE TODOS LOS QUE VIVIERON EN LA TIERRA, ESE TEXTO SÍ QUE LO VOY A ESTAR ESPERANDO PARA QUE TE DÉS EL LUJO DE MENCIONAR QUE ESTAMOS YO Y BINCENT EN ERROR.

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

BUENO, PARECE QUE NO ENTENDISTE LO QUE EL SEÑOR ENSEÑO. JESUS LES DICE QUE LOS PROFETAS QUE DIOS ENVIARA SERÁN MUERTOS POR LOS JERUSALIANOS, Y QUE AL HACER ESO SE IDENTIFICAN CON LOS PECADOS DE LOS OTROS QUE NO FUERON JERUSALIANOS Y POR ELLO ELLOS TAMBIÉN SON CULPABLES DE ESE PECADO PORQUE NO SOLO SE IDENTID¡FICAN SINO QUE LO HACEN. ESE ES UN PRINCIPIO UNIVERSAL, LO QUE LE HAGAS A ALGUIEN SE LO HACES A DIOS, LO QUE HACES A ALGUIEN Y TE IDENTIFICAS TE LLEVAS TAMBIÉN LA CULPA DE OTRO PORQUE LO APRUEBAS EN LA PRACTICA, ASI QUE AUNQUE PAREZCA ESTO ARBITRARIO NO LO ES.ENTONCES CUANDO LOS ROMANOS O LOS BABILONIOS HACÍAN ESTAS COSAS ASI COMO LOS JERUSALIANOS ERAN CULPABLES DE LAS MISMAS COSAS...

Disculpa pero eso no es ningún principio universal, ya que las escrituras dicen:
Ezequiel 18:20 El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.

Dejémos en claro que la biblia no dice que otra persona carga el pecado de otra, eso sólo los SECTARIOS COMO TÚ LO AFIRMAN... Y eso sí es un principio universal.

Entre la excepción en las escrituras ocurre en este texto donde Jesús endoza a la generación de Jerusalén la culpabilidad de la muerte de otras personas nacidas antes de ellos... Y vuelvo a decir son excepciones no principios universales, eso lo que dices, es pura mentira infeliz... Así que tus tales principios se van al caño... A menos que presentes otro texto que diga semejante idiotez que a alguna nación fuera de Israel se le endoce la culpabilidad de todo el mundo.

Ya que como bien sabes, tus palabras no me dicen nada, texto al punto ignorante DEMA, texto al punto...

REVELADOR DICE:

¿ESO ES TODO LO QUE PUEDES DECIR? HECHOS 1:8 DESIGNA A LOS APÓSTOLES Y LOS DEMÁS CRISTIANOS QUE SERÁN TESTIGOS DE ÉL EN JERUSAÉN, EN SAMARIA Y HASTA LOS CONFINES DE LA TIERRA... ES A PARTIR DEL PRIMER SIGLO QUE APARECEN LOS "MARTIRIAS TOU IESOUS" ENTONCES SI YO LO DEMUESTRO ¿SOY PATÉTICO EN TU OPINIÓN? JA,JA,JA,JAAAAAAAAA... VAYA FORMA DE MOSTRARME MI ERROR...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

SI Y ¿DÓNDE MURIERON OS CREYENTES, LOS APOSTOLES, LOS PROFETAS Y LOS QUE SON EVIADOS? MURIERON TODOS EN JERUSALEN? NO HOMBRE MURIERON EN MUCHAS PARTES QUE NO QUEDA EN JERUSALEN, ENTONCES UNA VEZ MAS NO TE AYUDA MUCHO LO QUE SUPONES.

Bueno, bufón infeliz, tus palabras te acusarán...

O.K. digamos que lo de los mártires de Jesús morieron en otras partes no únicamente en Jerusalén, que los apóstoles murieron en otros territorios además de Jerusalén... Llevamos dos de dos infeliz...

Ahora responde:

¿Qué profeta mató babilonia literal? ¿Qué profeta mató Roma? ¿Qué profeta puede morir fuera de Jerusalén?
Lucas. 13:33 ...; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.

¿¿¿Puedes demostrarme lo contrario infeliz???

REBELDEDOR DICE:

JA,JA,JA,JAAAAA... NO ME DES MÁS MOTIVOS PARA CONTINUAR RIÉNDOME...

ALGUIEN QUE ME DICE QUE LA BABILONIA DE APOC. ES LA BABILONIA ANTIGUA Y QUE ES A LA VEZ ESE NOMBRE UN MISTERIO AL DAR SU SUPUESTA IDENTIDAD JA,JA,JA,JA,JAAAA... ALGUIEN QUE NO TIENE DEFINIDA SU POSICIÓN SOBRE ESA INTERPRETACIÓN SIN EMBARGO ADMITIÓ QUE ERA LA MÁS ACERTADA EN UN X %, QUE NO PUEDE DEMOSTRAR QUE SEA LA QUE ÉL DICE QUE ES POR LAS MISMAS ESCRITURAS... JA,JA,JA,JAAAA...


DIOS ES MI AYUDA REPONDE:
PUES TE DIJE QUE A PESAR DE QUE JERUSALEN ES UNA RAN POSIBILIDAD Y NO LO NIEGO, HAY ALGO QUESI NIEGO Y ES QUE CUANDO YA SE DA UNA EXPLICACIÓN NO SE NECESITA OTRA EXPLICACIÓN, ASI QUE LA MUJER RAMERA DENE ENTENDERSE EN FORMA SIMBOLICA,A SABER BABILONIA, NO OTRA CIUDAD, PORQUE ESO SERIA DARLE UNA EXPLICACIÓN A LA EXPLICACIÓN Y ESO VA CONTRA LA NAVAJA DE OCCAM.

Bueno, yo no estoy tratando de una explicación en una explicación, eso lo piensas tú en tu propia cabecita, como dije eso que dices no va conmigo, mi punto es que el ángel dice que el nombre babilonia es un misterio, nunca da la idea en griego que haya dejado de serlo, la explicación de ese misterio que es la mujer y por ende su nombre viene después en el verso 7 y no antes, entonces, lo que me dices está fuera de contexto...

Lo que sí tengo claro es que me haz dicho que tú le crees literalmente al ángel, entonces, si el ángel dijo que era babilonia tú dices que hay que decir que se refiere a babilonia mesopotámica... Aún cuando el ángel antes de dar su nombre adviritió que tal cosa era un misterio... Vaya estudio el que propones...

REBELDEDOR DICE:
DOS COSAS:
PRIMERO: ¿QUIÉN TE DIJO QUE EL REINO LES FUE QUITADO COMO EN TIEMPO PASADO A ISRAEL?
JESÚS DICE: "LES SERÁ QUITADO Y DADO A OTRO PUEBLO" Y EL TÉRMINO GRIEGO ESTÁ EN FUTURO, ENTONCES ES LÓGICO QUE AÚN LO CONSERVABA EL PUEBLO DE ISRAEL Y POR ENDE SU CAPITAL...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO, LA BIBLIA NO DICE QUE JERUSALEN REINASE SOBRE REY ALGUNA EN TODO CASO ESO LO DEBERAS DEMOSTRAR TU, ¡ACASO ME LA PONDRÁS LA CARGA DE LA PRUEBA? ¿POR QUÉ NO LO HACES TU SI TU TIENES LA EVIDENCIA?

Bueno infeliz, tú no haz podido demostrar que Israel y por ende Jerusalen tienen un reino considerado por Dios sobre las demás naciones de la tierra... Ex.19:5-6. Ante eso tú no haz refutado el pasaje en mención sino que te has reído como una yena ignorante, típico de los que quieren dar cátedra y dicen lo que saben pero no saben lo que están diciendo.

REVELADOR DICE:

SEGUNDO: ¿QUIEN TE HA DICHO QUE LA EXPRESIÓN GRIEGA "BASILEÍAS" SE UTILIZA SÓLO PARA REFERIRSE A UN REINO POLÍTICO?...GRAN PARTE DE LA MAYORÍA DE SU USO SE REFIERE A UN REINO ESPIRITUAL, MUY APLICADO AL REINO DE DIOS...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PUES EL REINO DE JERUSALEN NO PODÍA SER POLÍTICO, EN TODO CASO, EL REINO SE HABÍA ACERCADO Y JESUS DIJO QUE EL REINO DE DIOS YA HABÍA LLEGADO Y EN ESOS MOMENTOS JERUSALEN NO REINABA ESPIRITUALEMENTE SOBRE REY ALGUNOS PORQUE ESTABAN PERDIDOS.
SIN EMBARGO LA IGLESIA EMPEZÓ A TENER EL REINO DE DIOS, CUANDO JESUS ECHABA FUERA DEMONIOS ETC. Y ESO MISMO SUCEDIÓ ANTES DEL 70, LO QUE SIGNIFICA QUE EL REINO YA ESTAB PORQUE LAS MISMAS COSAS QUE JESUS HIZO LO HICIERON LOS APOSTOLES.

Bueno, eso lo supones tú, ya que la biblia no dice que hayan perdido su reino y su prestigio, eso lo supones tú solito...

Jesús dijo que el reino "les sería quitado" está en el futuro, no en el pasado, así que ahí tu argumentito se va viendo flaco.

En segundo lugar, el apostol Pablo en su epístola a los romanos datada aprox. en el 63dc. dice lo siguiente:
Rom.11:1 Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín.
11:2 No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció...

Entonces aún después de la ascención de nuestro Señor, aún después del pentecostés, aún después del apedreamiento de Esteban, aún después que Jerusalén persiguió a los mártires de Jesús y a sus apostoles y profetas, décadas después Pablo dice que Dios aún no lo ha desechado...

Entonces infeliz - ignorante, aún Israel y su capital Jerusalen era considerado por Dios como en el pasado "UN REINO... SOBRE TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA" EX.19:5-6...

¿QUIERES MÁS MASA LORITO?
REVELADOR DICE:

SE TE DEMOSTRÓ BIBLICAMENTE QUE ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALÉN TIENEN UN REINO, Y ESTO Y MÁS, ES EL MISMO USO DEL VERBO GRIEGO QUE SE USA EN EL APOCALPSIS 18:24, TÚ NO PUEDES DEMOSTRAR LO CONTRARIO A ESO...
DIOS ES MI AYUDA:
NUNCA JAMÁS HAS DEMOSTRADO, ESO VERAS CITA DE NUEVO SI QUIERES ESOS TEXTOS Y LOS ANALIZAREMOS.
AHORA QUE CLASE DE REINO SEA ESE TENDRAS QUE DEMOSTRARLO TAMBIÉN.

REVELADOR DICE:
QUE ISRAEL Y POR ENDE JERUSALÉN (QUE ES PARTE DE ISRAEL) FUE CONSIDERABA POR DIOS COMO SU ESPECIAL TESORO SOBRE LAS DEMÁS NACIONES O REINOS DE LA TIERRA LO DICE EX.19:6...


DIOS ES MI AYUDA RESPONDE.
BUENO UNA COSA ES ISRAEL Y OTRA JERUSALEN.

Infeliz, pues, una tu brazo no es parte de tu cuerpo zotarado. Una capital no será parte de un país ignorante, una llanta de un vehículo no será parte de un vehículo, a pues, hay que llegar a la conclusión que tu cabeza no es parte de tu cuerpo, animal...

REVELADOR DICE:
AHORA, SI EX.19:6, HABLA DE QUE ESTE PUEBLO ES CONSIDERADO UN REINO (QUE EN LA LXX ES EL MISMO VERBO USADO EN APOC.18:24) A LOS OJOS DE DIOS ESPECIAL ENTRE LAS NACIONES DE LA TIERRA, QUIERE DECIR POR LÓGICA QUE ESTÁ A LA VISTA DE DIOS CONSIDERADA SOBRE LOS REINOS DE LA TIERRA...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO DEBERAS DEMOSTRAR QUE EN EXODO SE DICE SOLO DE JERUSALEN COSA QUE NO HAS HECHO. EN ESE TEXTO SE HABLA DE QUE ISRAEL SERIA UN REINO Y SOLO PARA DUIOS, PORQUE DICE: “SEREIS PARA MI”, NO, “SEREIS PARA LAS NACIONES UN REINO”
“Y VOSOTROS SERÉIS PARA MÍ UN REINO DE SACERDOTES Y UNA NACIÓN SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL”.
REVELADOR DICE:

AHORA, LA RAMERA NO ES UN PODER POLÍTICO, PORQUE FORNICA CON LOS REYES DE LA TIERRA Y NECESITA DE ELLOS PARA HACER SUS FECHORÍAS, NO TIENE PODER PROPIO, SINO PRESTADO A TRAVÉS DE LA BESTIA Y NO ES CAPAZ DE DOMINARLA POR QUE SUS CUERNOS SE DESHACEN DE ELLA AL FINAL, NO ES UN PODER COMERCIAL PORQUE LOS TALES SE ENRIQUECEN CON ELLA...LO QUE LA RAMERA ES, ES UN PODER RELIGIOSO Y PERSEGUIDOR DE LA IGLESIA DESDE LA ÉPOCA DEL VIDENTE DE PATMOS, Y EN ESE ASPECTO DE ACUERDO A SU CONTEXTO GENERAL ES CONSIDERADA COMO UN REINO (RELIGIOSO) SOBRE LOS REINOS DE LA TIERRA... Y ESO ERA LA NACIÓN DE ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALÉN...
DIOS ES BUENO RESPONDE:
LO QUE TIENES QUE DEMOSTRAR ES QUE BABILONIA YA SEA LITERAL O SIMBLICA (ROMA) NO HAYA PERSEGUIDO A LOS PROFETAS DE DIOS.
ROMA PODÍA PERSEGUIR POR CUESTIONES NO SOLO POLITICAS SINO RELIGIOSAS, YA QUE SE CREÍAN DIOSES LOS CESARES, ASI QUE IGUALMENTE LES ERA UN PROBLEMA.
NO HAS DEMOSTRADO QUE JERUSALEN SEA UN REINO RELIGIOSO SOBRE NACIONES SINO QUE ES UN REINO PARA DIOS, COSA DISTINTA.

REVELADOR DICE:

BÍBLICAMENTE HAY PRUEBAS DE UN REINO ASÍ...AHORA YO ESTARÍA ERRADO EN MI POSICIÓN SI TÚ DEMUESTRAS QUE EL VERBO "BASILEÍA" EN GRIEGO SÓLO SE USA EN SENTIDO POLÍTICO Y NO ESPIRITUAL; ASÍ TE DEJO ESA BONITA TAREA ADELANTE, SI LO DEMUESTRAS ME RETRACTO, PARA DESFORTUNA TUYA YO TENGO MILES DE TEXTO EN MI NEW TESTAMENT GREEK, EDIT.7MA. QUE EL VERBO MAYORMENTE TIENE UNA UTILIZACIÓN ESPIRITUAL... ASÍ QUE ADELANTE CON TU TAREÍTA...
AHORA SI TIENE UN USO EN SENTIDO ESPIRITUAL ENTONCES EL TÉRMINO "REINA" ES CUESTIONABLE EN EL SENTIDO DE CÓMO LO HACE... Y PARA ESO TENDRÍAMOS QUE TOMAR OTRAS CONSIDERACIONES SEGÚN EL CONTEXTO ¿NO TE PARECE?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
AUN SI TIENE CONNOTACIONES RELIGIOSAS YA TE DIJE QUE ESE NO ES PROBLEMA LOS RMANOS O LOS BABILONIOS EN EL PASADO MATARON POR CUESTIONES RELIGIOSAS NO POLÍTICAS NADA MAS.

Bueno, eso no me dice nada, la ramerona dice que mata tres personajes:
Apostoles.
Mártires de Jesús.
Profetas.

De esta cosas Roma mató a dos, Jerusalén a tres, Babilonia ???, Los heteos ???, El vaticano 1, entonces infeliz la respuesta es obvia...

Es Jerusalén...

 

[Revelador]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

17:5 Sobre su frente tenía escrito este nombre misterioso: "Babilonia la grande, la madre de las abominables prostitutas de la tierra".

En la biblia hablar de un misterio no es hablar de algo que no se sabe sino mas bien de algo revelado por Dios. Es por eso que ese nombre cuando se explica se dice que es una ciudad, babilonia.

Santomauro atina al decir: "...misterio en la Biblia es algo que ha sido revelado por Dios en su Palabra. El apóstol Pablo escribe en 1 Corintios 4:1: “Así, pues, téngannos los hombres por servidores de Cristo, y administradores de los MISTERIOs de Dios”. Es obvio que nadie puede administrar algo que no conoce, por consiguiente podemos leer la última parte como “administradores de las revelaciones de Dios”. Lo mismo hace Pablo en pasajes como Romanos 16:25, Efesios 1:9; 3:3;3:4; 3:5; 3:9; 5:32; 6:19; Col. 1:26; 1:27; etc., donde usa la palabra mysterion para indicar el Evangelio. ¿Es el Evangelio un misterio en el sentido moderno del término? ¡Por supuesto que no! No hay nada misterioso en el Evangelio".

Bueno tales pasajes me dicen que el misterio de Dios es revelado, un misterio deja de serlo cuando ser revela...

El caso es que en ninguna parte al vidente de patmos se dice que se le revela, sino que se le explica que no es lo mismo...

Además que el término griego como ya te dije y no haz podido explicar está dado en el caso nominativo del verbo "estín" en otras palabras no ha dejado de serlo; para que indicara que un misterio deja de serlo (como los pasajes que presentas) estaría en el tiempo aorísto. Cosa que no está, entonces ¿Podrías explicarnos eso ignorante?

 

[Revelador]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno antes de seguir en este debate quiero pedir perdón por referirme a Revelador con términos malos. Creo que el calor a veces me hace hablar, me esforzare en no hablar en términos feos.

Dios le bendiga

No Señor a tí ni agua ni sal; ta cosa la hubieses pensado antes de faltar el respeto como usar un término que no cabe como "Sectario" entre otros epítetos hacia mi persona, entonces a tí mi respeto no lo tienes...

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA PATRICIO CESPED:

Bueno, Patricio, recuerda que en el adventismo se nos repetía hasta el cansancio, el dicho aquel de que "la Biblia es su propio intérprete", sin embargo, cuan grande fue nuestra sorpresa cuando descubrimos que en esa secta están muy lejos de aplicar ese dicho.

TU DICES ESTO:
Billy, pero si tu crees que Lucas 21: 24 no es el mismo acontecimiento descrito en Apoc. 11: 2, entonces aqui nos separamos, porque yo no voy a ignorar el hecho de que la Biblia es su propio interprete.

Y YO TE RESPONDO:
Al parecer, no estas leyendo bien lo que escribo, porque en un mensaje anterior te dije lo siguiente:
DE MANERA QUE ESTOY DE ACUERDO EN QUE LUCAS 21:24 Y APOC. 11:2 APUNTAN AL MISMO ACONTECIMIENTO (JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES).

SOLAMENTE, QUE NO CREO QUE DICHO ACONTECIMIENTO, QUE ESTABA EN EL FUTURO DE JUAN, SE REFIERA A MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y A LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES, QUE ESTABAN EN EL PRESENTE, CUANDO JUAN RECIBIO EL APOCALIPSIS.

EN CONCLUSION, PATRICIO, UNA SANA EXEGESIS DE APOC. 11:1-2, NO PERMITE INTERPRETAR QUE JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, MILES DE ANOS DESPUES DE LA MEDICION DEL TEMPLO DE DIOS Y DE LA ENTREGA DEL PATIO A LOS GENTILES……

TU DICES:
Billy, yo firmemente creo que las ultimas palabras de Jesus en Lucas 21: 24, que hablan de que "JERUSALEN SERA HOLLADA POR LOS GENTILES, HASTA QUE LOS TIEMPOS DE LOS GENTILES SE CUMPLAN", se refieren a miles de anos despues de los dias en que Jesus estuvo en la tierra, con sus discipulos.
Fijate bien que inmediatamente despues que Jesus menciona el HOLLAMIENTO DE JERUSALEN POR LOS GENTILES, en Lucas 21: 24, usa la palabra "ENTONCES" para CONTINUAR lo que esta diciendo y menciona lo siguiente:
"ENTONCES habra senales en el sol, en la luna y las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas; desfalleciendo los hombres por el temor y la expectacion de las cosas que sobrevendran en la tierra; porque las potencias de los cielos seran conmovidas. ENTONCES VERAN AL HIJO DEL HOMBRE, QUE VENDRA EN UNA NUBE CON PODER Y GRAN GLORIA" (Lucas 21: 24 al 27).

Como puedes verlo con tus propios ojos, Billy, las palabras dichas por Jesús se refieren a acontecimientos que sucederian miles de anos después de los tiempos en que ellos vivian.

Y YO TE RESPONDO:

PUES EXAMINEMOS LUCAS 21, EN SU CONTEXTO EXTENDIDO………
LUCAS
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan. 21:25 Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas;
21:26 desfalleciendo los hombres por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra; porque las potencias de los cielos serán conmovidas.
21:27 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
21:29 También les dijo una parábola: Mirad la higuera y todos los árboles.
21:30 Cuando ya brotan, viéndolo, sabéis por vosotros mismos que el verano está ya cerca.
21:31 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, sabed que está cerca el reino de Dios.
21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
21:33 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
21:34 Mirad también por vosotros mismos, que vuestros corazones no se carguen de glotonería y embriaguez y de los afanes de esta vida, y venga de repente sobre vosotros aquel día.

FIJATE QUE ENTRE OTRAS COSAS, CRISTO DICE LO SIGUIENTE:
21:32 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

EN EL PASAJE PARALELO DE MATEO 24, SE NOTA QUE JESUS TENIA EL PROPOSITO DE QUE TODO ESO SE CUMPLIERA EN LA GENERACION DE LOS PROPIOS DISCIPULOS, POR EL USO QUE HACE DEL PRONOMBRE "VOSOTROS", YA QUE REPITE "VUESTROS" DOCE VECES DURANTE ESE DISCURSO.

ADEMAS, DESPUES LOS PROPIOS DISCIPULOS, CUANDO SE REFIEREN AL ESPERADO REGRESO DE JESUS, CASI CUARENTA VECES REPITEN EXPRESIONES COMO ESTAS:
"el fin del siglo", "la venida del Señor está a las puertas", "es la última hora", "estos últimos días", "el tiempo está cerca", Él "viene pronto", "el tiempo se ha acercado", "el fin de todos los tiempos ha llegado", "estos últimos días", y "todavía un poquito".

INCLUSO, EN APOCALIPSIS, JUAN DICE QUE TODO: "DEBE OCURRIR PRONTO", Y EL PROPIO JESUS LE ASEGURA CUATRO VECES: "VENGO PRONTO", Y LA ULTIMA VEZ LE DICE: "HE AQUÍ VENGO EN BREVE".

ENTONCES, NO ES POSIBLE QUE JESUS ESTUVIERA HABLANDO DE COSAS QUE OCURRIRIAN: ¡MILES DE ANOS DESPUES!….

PERO, ESO ES, !SI DEJAMOS QUE LA BIBLIA SEA SU PROPIO INTERPRETE!!!!.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.

Bueno, Patricio, sobre ese punto, todavia tengo algo mas para ti.......

LEAMOS APOC.22:6, EN SU CONTEXTO EXTENDIDO......

APOCALIPSIS
22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.

ENTONCES, FIJATE EN LO SIGUIENTE:

-El propio Jesus, le asegura a Juan en el 22:7 y en el 22:12, esto: "VENGO PRONTO".
-POR ULTIMO, EN EL 22:20 JESUS LE DICE: "HE AQUÍ VENGO EN BREVE".

Y AHORA, YO TE PREGUNTO:
QUE SIGNIFICA PARA TI "VENGO EN BREVE"???????????.....

ADEMAS, DEBES TENER EN CUENTA ESTA ORDEN QUE SE LE DA A JUAN:
22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.

FIJATE, QUE EN ESE CONTEXTO, LA FRASE "EL TIEMPO ESTA CERCA", SOLO PUEDE TENER EL SIGNIFICADO MAS OBVIO (LO QUE DICHA FRASE INDICA), PORQUE DE OTRO MODO NO TENDRIA SENTIDO QUE A JUAN SE LE ORDENARA "NO SELLAR EL LIBRO PORQUE EL TIEMPO ESTA CERCA".

ES DECIR, ES IMPOSIBLE QUE DICHA FRASE SIGNIFIQUE: "NO SELLAR EL LIBRO PORQUE EL TIEMPO ESTA CERCA, DENTRO DE MILES DE ANOS".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, Patricio, sobre ese punto, todavia tengo algo mas para ti.......

LEAMOS APOC.22:6, EN SU CONTEXTO EXTENDIDO......

APOCALIPSIS
22:6 Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto.
22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.
22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.

ENTONCES, FIJATE EN LO SIGUIENTE:

-El propio Jesus, le asegura a Juan en el 22:7 y en el 22:12, esto: "VENGO PRONTO".
-POR ULTIMO, EN EL 22:20 JESUS LE DICE: "HE AQUÍ VENGO EN BREVE".

Y AHORA, YO TE PREGUNTO:
QUE SIGNIFICA PARA TI "VENGO EN BREVE"???????????.....

ADEMAS, DEBES TENER EN CUENTA ESTA ORDEN QUE SE LE DA A JUAN:
22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca.

FIJATE, QUE EN ESE CONTEXTO, LA FRASE "EL TIEMPO ESTA CERCA", SOLO PUEDE TENER EL SIGNIFICADO MAS OBVIO (LO QUE DICHA FRASE INDICA), PORQUE DE OTRO MODO NO TENDRIA SENTIDO QUE A JUAN SE LE ORDENARA "NO SELLAR EL LIBRO PORQUE EL TIEMPO ESTA CERCA".

ES DECIR, ES IMPOSIBLE QUE DICHA FRASE SIGNIFIQUE: "NO SELLAR EL LIBRO PORQUE EL TIEMPO ESTA CERCA, DENTRO DE MILES DE ANOS".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA.

Respondo: Ahora no lo puedes negar. Has asumido una línea completamente preterista. Falsa por supuesto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

ACERCA DE LA FECHA EN QUE SE ESCRIBIÒ EL APOCALIPIS, ENCONTRÈ EN EL INTERNET, ESTE ARTICULO:

"Por muchos años maestros de Escatología, (la doctrina de las ultimas cosas) han enseñado que el libro de Apocalipsis, fue escrito por el Apostol Juan alrededor de los años 90 A.D., suponiendo que Juan fue exiliado a la isla de Patmos por el emperador romano "Domiciano.

Muchos han basado sus enseñanzas, de que Juan fue exiliado a la isla de Patmos por orden del Emperador Domiciano, en base al testimonio de Ireneo. Ireneo (n. Asia Menor, 130 - m. Lyon, 202) quien fue discipulo de Polycarpo.

Eusebio inicialmente penso de esa manera.

Pero luego el mismo Eusebio cambio de parecer, en base a una mayor investigacion, llegando a la conclusión de que el libro fue escrito durante la epoca de Neron, el cual persiguio y llego a matar al Apostol Pedro y aun a Pablo.

¿Que paso entonces con Ireneo porque se equivoco en la fecha de escritura del libro de Apocalipsis?
Isaac Newton en su libro " Observaciones sobre las profecias de Daniel, y el Apocalipsis de San Juan / Observations Upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John"

Nos ofrece varias posibilidades, con bastante proximidad:

" Probablemente Polycarpo recibio este libro de Juan en el tiempo de la muerte de Domiciano o ciertamente Juan pudo haber publicado una nueva copia y de ahi que Ireneo imagino que fue entonces" en el Reinado de Domiciano "cuando pudo ser escrito, como nuevo"

Como dijimos anteriormente, Eusebio llego a corregir su posicion, sobre que Juan habia sido exiliado por Domiciano, admitiendo que fue en el Reinado de Neron que Juan fue exiliado, y luego cuando Neron murio, regreso a sus funciones apostolicas a la ciudad de Efeso, donde la historia cuenta de sus andanzas heroicas evangelizando al jefe de una banda de ladrones. (Historia que menciona Eusebio de Cesarea en su - Historia eclesiastica 1.3. c. 23.)

Y tambien sabemos que Juan muere a los 90 años de edad, estando muy viejo y enfermo como para ser llevado a la iglesia. Asi que Juan no pudo perseguir al joven, si el hubiera sido exiliado por Domiciano, porque hubiera salido muy viejo y enfermo.

En comparacion con la muerte Domiciano hay solo 2 años y medio de diferencia. Siendo que Domiciano muere el 18 Septiembre del 96 A.D.

Sobre la correcion de la fecha del Exilio de Juan a Patmos y la Escritura del Libro de Apocalipsis, Isacc Newton dice lo siguiente:

"Eusebio de Cesarea en su libro "Demostraciones evangelicas" junta el exilio de Juan a Patmos con las muerte de Pedro y Pablo, lo mismo hacen Tertuliano y Pseudoprochuros...

Arethas afirma que el libro del Apocalipsis fue escrito antes de la destruccion de Jerusalen.

Con la opinion de los primeros comentadores, concuerda la tradición de las Iglesias de Siria, las cuales presentan hasta este dia en el titulo de la version Siriaca de la version del Apocalipsis LA REVELACION QUE FUE HECHA A JUAN EL EVANGELISTA POR DIOS EN LA ISLA DE PATMOS, A LA CUAL FUE DESTERRADO POR EL CESAR, NERON...

Juan debio retornar de Patmos despues de la muerte de Neron"

Citamos a Newton nuevamente:

" Probablemente Polycarpo recibio este libro de Juan en el tiempo de la muerte de Domiciano o ciertamente Juan pudo haber publicado una nueva copia y de ahi que Ireneo imagino que fue entonces" en el Reinado de Domiciano "cuando pudo ser escrito, como nuevo"

(Chapter 1, Observations Upon the Prophecies of Daniel, and the Apocalypse of St. John, Escrito por Isaac Newton)1

Asi que evidentemente la fecha del Exilio de Juan a Patmos y la Escritura del Libro de Apocalipsis, ocurrio durante el Reinado de Neron y no de Domiciano.

¿Porque es esto importante?

Porque el libro de Apocalisis debio ser escrito durante el periodo de Tiempo de tiempo, del año 64 A.D. a Junio 68 A.D.( fecha de la muerte de Neron) y NO en el año 90 A.D. (bajo el Reinado de Domiciano, como se ha creido popularmente, recientemente desde hace 100 años).

Esto significa que el libro de Apocalipsis fue escrito durante la epoca antes de la destruccion del Templo en Jerusalen en el 70 A.D. por los ejercitos romanos.

Y muchos autores han llegado a la conclusion de que el libro de Apocalipsis, no es mas que una descripcion simbolico profetica (el lenguaje profetico simbolico usado tambien en el Antiguo Testamento) del tiempo en que el Templo seria destruido y Jesus seria instalado como Rey de Reyes y Señor de Señores. Lo cual fue cumplido en el pasado 70. A.D.

Dejando por sentado que el libro de Apocalipsis tuvo su cumplimiento en el pasado y no espera su cumplimiento en el futuro, como enseñan los seguidores, de los fundamentalistas Darby / Scofield / Chafer/ Pentecost y Ryrie, y todas las escuelas teologicas, institutos biblicos, y seminarios, etc. que siguen el pensamiento "pretribulacionista, dispensacionalista, y premilenialista" que han tomado sus enseñanzas del Seminario Teologico de Dallas, un seminario evidentemente, cesacionista, racionalista y fundamentalista , lo que es triste es que muchos seminarios de corte evangelico / pentecostal y carismatico, tambien han seguido tambien sus teorías teológicas, sobre la escatología entre otras.

Sin embargo esta posicion esta siendo desafiada por muchos Eruditos Biblicos desde el Campo de los Teólogos Reformados y Apostólicos.

Entre ellos Varios maestros de la talla de R. C. Sproul, Kenneth Gentry, Gary DeMar, Gary North, and Greg Bahnsen se consideran preteristas moderados, mientras que otros como David Chilton, Max King, John Bray, Ed Stevens, y Walt Hibbard son considerados como preteristas extremos.

Y en el campo Apostolico tenemos al Dr. C. Peter Wagner, al Dr. Bill Hamon, Harold Eberle, Martin Trench, y el Apóstol John Eckhardt entre muchos otros, entre ellos el que escribe, que estamos re-examinando las Escrituras sobre la Escatología y el Reino de Dios, desafiando paradigmas teológicos religiosos, "No Escriturales".

Otras evidencias de que el Libro de Apocalipsis fue escrito durante el Reinado de Neron son que:

1) A Juan se le da la tarea de medir el Templo:

Eso demanda que el Templo estuviera en pie, (es decir, el Templo no habia sido destruido todavia, en el año 70 D.C.)

Lo que quiero decir es que: Dios le pide a Juan medir el Templo (cp. Apoc. 11:1-2), para eso el templo tenia que estar en pie. Eso significa que el libro de Apocalipsis, fue escrito antes del año 70 (en la gran persecucion de 42 meses de Neron 64-68 A. D.) puesto que si fue escrito en el año 90-96 A.D. en la epoca de Domiciano, ya el templo tenia 20 años de destruido.

De ahi que el libro de APOCALIPSIS NO PUDO SER ESCRITO DURANTE EL REINADO DE DOMICIANO - puesto que el reinó desde el 14 Septiembre del 81 A.D. hasta su muerte 18 Septiembre del 96 A.D.

Obviamente el Templo,ya habia sido destruido para esa fecha, en el año 70 A.D.

Esto implica con gran fuerza que el tiempo de escitura del Libro de Apocalipsis, ocurrió durante el Reinado de Neron, cuando el Templo aun estaba en pie.

De esta manera Juan pudo cumplir con la misión especifica de medirlo:

Apocalipsis 11:1 Me fue dada una caña de medir (unos 3 m) semejante a una vara, y alguien dijo: "Levántate y mide EL TEMPLO DE DIOS y EL ALTAR, y a los que en él adoran.

Apocalipsis 11:2 "Pero excluye EL PATIO (el atrio) que está FUERA DEL TEMPLO, no lo midas, porque ha sido entregado a las naciones, y éstas pisotearán la ciudad santa por CUARENTA Y DOS MESES.

La persecucion de Neron duró exactamente 42 meses desde el final del verano del Año 64 A. D. hasta el día en que Neron se sucicidó en Junio del 68 A.D..

Juan entonces ciertamente pudo ser exiliado a Patmos durante el Reinado de Neron y fue entonces cuando escribio el libro de Apocalipsis, No en el reinado de Domiciano como algunos han creido.

2) El argumento del Sexto Rey

Ap. 17:10 "También son siete reyes: cinco han caído, uno es y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que permanezca un poco de tiempo."

El Sexto Rey implica a Neron, no a Domiciano!

Apostol Dr. Peter Citelli, D. Min., M. Min. P.,
Presidente & CEO,
Ministerio Internacional Reino de Dios.

http://www.facebook.com/MinisterioInternacionalReinodeDios

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

VOY A PONER OTRO ARTICULO QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET, ACERCA DE LA FECHA EN QUE SE ESCRIBIÒ EL APOCALIPSIS.

"Para entender cualquier libro del Nuevo Testamento es importante establecer la fecha en que fue escrito y sus contextos histórico y cultural. Un cuanto el libro de Apocalipsis estos consideraciones pueden ser determinativo para poder decidir entre los diferentes métodos de interpretación del libro.

El libro de Apocalipsis fue escrito durante un tiempo de persecución y prueba para las iglesias que la recibieron. Parece que fue escrito con el propósito de animar a los creyentes para los tiempos dificiles que estaban a punto de comenzar.
La mayor parte de los comentaristas creen que el crisis descrito en Apocalipsis requiere que lo identificamos con uno de las persecuciones imperiales de los emperadores Romanos. En todo, hubieron diez emperadores que persiguieron a los Cristianos. De estos solamente dos lo hicieron durante la vida de Juan – Nerón, quien reinó entre 54 a 68 d.C. y Domiciano, quien reinó entre 81 a 96 d.C.

La mayor parte de los eruditos modernos aceptan una fecha tardía, durante el era de Domiciano, para Apocalipsis poniendolo alrededor del 96 d.C. Pero también hay buenos argumentos para la fecha temprana (durante la persecución de Nerón).

Razones a favor de la fecha temprana
Hay algunas evidencias internas que apoyan la fecha temprana en el era de Nerón entre los cuales están el aparente existencia del templo en Jerusálen en el tiempo en que fue escrito (11.1-2) y la tensión entre la iglesia y los judíos, ambos hubieron cambiado en el año 70 d.C. cuando Jerusálen fue destruyido.
Etas evidencias son inconclusivas puesto que el templo en capítulo 11 es parte de una visión simbolica y no necesariamente hubiera tenido que ser visto antes de la destrución del templo terrenal.

Quizás el argumento más importante para una fecha temprana sería el pasaje en Apocalipsis 17.10, la cual habla del Rey que está en poder al tiempo de ser escrito. “También son siete reyes: cinco han caído, uno es y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que permanezca un poco de tiempo (Apoc 17:10). Según la escritura el libro de Apocalipsis fue escrito durante el reinado del sexto emperador de Roma. Dependiendo como cuentan los emperadores Nerón o Vespasiano es el emperador Romana número seis (Algunos aceptan a Julio César como el primer emperador – haciendo Nerón César #6, otros comienzan la cuentas desde Augusto, quien fue el primer emperador oficial, en este caso emperador #6 es Vespasiano), poniendo la fecha del libro entre 54 y 79 d.C..

Razones a favor de la fecha tardía
la mayor parte de los estudiosos aceptan 95-96 d.C. Juan explica en Apocalipsis 1:9 que se encontraba en la isla de Patmos debido a la predicación del mensaje de Jesús. Según Ireneo, obispo de la iglesia de Lyón, Francia y alumno de Policarpo, discípulo de Juan escribió en 175 d.C. que el exilio de Juan a Patmos era durante el reinado de Domiciano (81-96 d.C).
La tradición de la iglesia primitiva es un testimonio muy importante, pero casi todo el trabajo de Ireneo en su griego original ha sido destruido y las traducciones antiguas en latín han sido criticados por su falta de claridad.

Tarde o Temprano; Estás en Buena Compania
La fecha de Apocalipsis ha sido mu discutido, si aceptamos la fecha temprana entonces el libro de Apocalipsis es profético en el sentido común anticipando el período de persecución bajo Domiciano. Si rechazamos la fecha temprana y aceptamos la fecha tradicional de 95 d.C. rechazamos la naturaleza predicativa de Apocalipsis y el autor estaría simplemente describiendo lo que estaba pasando en ese momento. Hay argumentos buenos para cualquier para una fecha temprana o por la fecha tradicional tardía, tu debes escoger la que te convence a ti.

Personalmente pienso que Apocalipsis fue escrito durante el epoca de Vespasiano. El sufrimiento bajo Nerón todavía estaba fresco en sus mientes y Dios por medio de Juan estaba preparando a los cristianos para una persecución aún más grande bajo Domiciano. También tiene sentido porque “el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que permanezca un poco de tiempo“ puede ser Tito, hijo de Vespasiano quien reino de 79 al 81 d.C., el tiempo más corto entre los emperadores de Roma.

[Nota: Gordon Ferguson, Maestro y Anciano en la iglesia de Cristo en Boston en su libro Mine Eyes Have Seen the Glory, apoya la fecha tardía mientras, Dr. Steve Kinnard, Maestro en la iglesia de Cristo en la ciudad de Nueva York escoja la fecha temprana en el reinado de Vespasiano 69 – 79 d.C. (666, Armageddon, the Antichrist and Other Apocalyptic Mysteries). Dr. Douglas Jacoby en su Audio series,Revelation and the End of the World, también apoya la fecha temprana poniendolo en el reinado de Vespasiano 69 – 79 d.C.. Las tres posiciones tienen merito exegético.]

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

1) BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

11: 1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él. 2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.
11: 3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio. 8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma(H) y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto,(K) y la décima parte de la ciudad se derrumbó, y por el terremoto murieron en número de siete mil hombres; y los demás se aterrorizaron, y dieron gloria al Dios del cielo.
16: 18 Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto(G) tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra. 19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.
17: 1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;(A) 2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.(B) 3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.(C) 4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro(D) lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; 5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.

17: 6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos.
17: 15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; 17 porque Dios ha puesto en sus corazones el ejecutar lo que él quiso: ponerse de acuerdo, y dar su reino a la bestia, hasta que se cumplan las palabras de Dios. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 1 Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. 2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia,(A) y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.(B) 3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación;(C) y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
18: 4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío,(D) para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; 5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo,(E) y Dios se ha acordado de sus maldades. 6 Dadle a ella como ella os ha dado,(F) y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble. 7 Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto; 8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas;(G) muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga. 9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio, 10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!(H) 11 Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías; 15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando, 16 y diciendo: !!Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas! 17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. 18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!(I) 20 Alégrate sobre ella, cielo,(J) y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella.
18: 21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia,(K) la gran ciudad, y nunca más será hallada.(L) 22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti;(M) y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti. 23 Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti;(N) porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.(O)
19: 1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: !!Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro; 2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.(A) 3 Otra vez dijeron: !!Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.(B) 4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!

2) LA ESPOSA DEL CORDERO-LA CIUDAD SANTA-JERUSALEN LA CELESTIAL:

19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.(C) 6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas,(D) y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

19: 9 Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas(E) del Cordero.

20: 7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, 8 y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog,(C) a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar. 20: 9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.

21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad,(B) la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios,(C) dispuesta como una esposa ataviada para su marido.(D)
21: 3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo,(E) y Dios mismo estará con ellos como su Dios. 4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte,(F) ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor;(G) porque las primeras cosas pasaron.
21: 5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
21: 9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21: 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén,(J) que descendía del cielo, de Dios, 11 teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal. 12 Tenía un muro grande y alto con doce puertas; y en las puertas, doce ángeles, y nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel; 13 al oriente tres puertas; al norte tres puertas; al sur tres puertas; al occidente tres puertas.(K) 14 Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
21: 15 El que hablaba conmigo tenía una caña de medir, de oro, para medir la ciudad, sus puertas y su muro.(L)
21: 16 La ciudad se halla establecida en cuadro, y su longitud es igual a su anchura; y él midió la ciudad con la caña, doce mil estadios; la longitud, la altura y la anchura de ella son iguales.
21: 17 Y midió su muro, ciento cuarenta y cuatro codos, de medida de hombre, la cual es de ángel. 18 El material de su muro era de jaspe; pero la ciudad era de oro puro, semejante al vidrio limpio;
21: 19 y los cimientos del muro de la ciudad estaban adornados con toda piedra preciosa. El primer cimiento era jaspe; el segundo, zafiro; el tercero, ágata; el cuarto, esmeralda; 20 el quinto, ónice; el sexto, cornalina; el séptimo, crisólito; el octavo, berilo; el noveno, topacio; el décimo, crisopraso; el undécimo, jacinto; el duodécimo, amatista.
21: 21 Las doce puertas eran doce perlas;(M) cada una de las puertas era una perla. Y la calle de la ciudad era de oro puro, transparente como vidrio.
21: 22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

21: 23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina,(N) y el Cordero es su lumbrera. 24 Y las naciones que hubieren sido salvas andarán a la luz de ella; y los reyes de la tierra traerán su gloria y honor a ella. 25 Sus puertas nunca serán cerradas de día, pues allí no habrá noche. 26 Y llevarán la gloria y la honra de las naciones a ella.(O) 27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda,(P) o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

22: 1 Después me mostró un río limpio de agua de vida,(A) resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero. 2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida,(B) que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
22: 3 Y no habrá más maldición;(C) y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán, 4 y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes. 5 No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará;(D) y reinarán por los siglos de los siglos.(E)

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

Al leer el Apocalipsis, es imposible no darse cuenta del contraste presentado en el libro sobre estas dos ciudades:

1) BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:
2) LA ESPOSA DEL CORDERO-LA CIUDAD SANTA-JERUSALEN LA CELESTIAL:

La primera ciudad, es llamada por la Divinidad "Ramera", en obvia alusión a su infidelidad, y la descripción de su castigo finaliza con este cuadro:
Apoc. 18: 21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

A continuación, se muestra el jubilo celestial que dicho castigo produce:
Apoc. 19: 1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: !!Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro; 2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.3 Otra vez dijeron: !!Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!.

Acto seguido, se presenta la sustituta de la castigada "Ramera":
Apoc. 19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Mas adelante, vemos que esta "esposa del Cordero" es descrita con mayor amplitud aquí:

Apoc. 21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21: 9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21: 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios....

En conclusion, el contraste es obvio:
-Por un lado esta la desechada y castigada Jerusalen Terrenal. (La antigua ciudad de Dios).
-Por el otro lado vemos a la Celestial "Nueva Jerusalen". (La Nueva ciudad de Dios).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Revelador]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

Al leer el Apocalipsis, es imposible no darse cuenta del contraste presentado en el libro sobre estas dos ciudades:

1) BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:
2) LA ESPOSA DEL CORDERO-LA CIUDAD SANTA-JERUSALEN LA CELESTIAL:

La primera ciudad, es llamada por la Divinidad "Ramera", en obvia alusión a su infidelidad, y la descripción de su castigo finaliza con este cuadro:
Apoc. 18: 21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

A continuación, se muestra el jubilo celestial que dicho castigo produce:
Apoc. 19: 1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: !!Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro; 2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.3 Otra vez dijeron: !!Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!.

Acto seguido, se presenta la sustituta de la castigada "Ramera":
Apoc. 19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Mas adelante, vemos que esta "esposa del Cordero" es descrita con mayor amplitud aquí:

Apoc. 21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21: 9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21: 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios....

En conclusion, el contraste es obvio:
-Por un lado esta la desechada y castigada Jerusalen Terrenal. (La antigua ciudad de Dios).
-Por el otro lado vemos a la Celestial "Nueva Jerusalen". (La Nueva ciudad de Dios).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

Por supuesto Billy, y como siempre en la mayor parte de las ocasiones tienes razón, el asunto es lógico, si en el apocalipsis existe una "NUEVA JERUSALÉN" como la genuina Ciudad de Dios, por lógica debió haberse presentado en el mismo libro "UNA ANTIGUA JERUSALÉN" como "La Gran Ciudad"... Que por antonomasia era la Ramera...

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

VOY A PONER OTRO ARTICULO QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET, ACERCA DE LA FECHA EN QUE SE ESCRIBIÒ EL APOCALIPSIS.

Respondo: Evidentemente no leiste esta cita en Internet.


"El último libro bíblico, Apocalipsis, fue escrito por Juan cuando estaba por los 90 años encarcelado en la isla de Patmos hacia el año 100 D.C….a el se le deben también el evangelio y tres cartas que están al final de la Biblia."



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

REBELDEDOR DICE:

EHHH... MOMENTO, ¿CUÁNDO HE AFIRMADO QUE LO SEA PAYASO? DEJÉ DE SERLO HACE YA MUCHO CUANDO SALÍ DE LAS FILAS DEL ADVENTISMO, GRACIAS AL ESTUDIO QUE BILLY Y YO SOSTENEMOS... AHORA ESO INFELIZ LO TENDRÁS QUE DEMOSTRAR...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

ESTO DIJISTE ” AHORA RESULTA QUE SOY SECTARIO” Y YO SOLO DIGO ASI SEA, ADVENTISTA…

REBELDEDOR DICE:

ESO ES TODO LO QUE PUEDES HACER BUFÓN...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
SI ME HACES REIR ENTONCES TU DEBES DE SER EL BUFON, NO TE MIRES AL ESPEJO A LA HOIRA DE RESPONDER…
REBELDEDOR DICE:

CLARO IGNORANTE, ES LÓGICO QUE BABILONIA SÓLO EXISTÍA PERO ÚNICAMENTE DE NOMBRE EN LOS DÍAS DE SAN JUAN NO COMO UN IMPERIO DE ALCANCE MUNDIAL...

LA CARTA DEL APÓSTOL PEDRO A LOS CRISTIANOS DE BABILONIA, FUE ENVIADA AHÍ PORQUE EXISTÍA UNA COMUNIDAD JUDEO CRISTIANA EN BABILONIA, YA QUE AHÍ, AÚN DESPUÉS DEL EXILIO SE CENTRABA UNA BIBLIOTECA JUDÍA EN ESE LUGAR, LA TRADICIÓN AFIRMA QUE TAL CARTA FUE ENVIADA A ESOS CRISTIANOS POR PARTE DEL APÓSTOL, ASÍ LO AFIRMA JUSTINO Y TAMBIÉN HIPÓLITO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
JE JE JEEEEEEEEEEEEE EXISTÍA PERO SOLO DE NOMBRE J AJA JAAAAAAAA SI REBELDEDOR, COMO NO. Y NO DIGO QUE FUE UN IMPERIO MUNDIAL PERO SI UNA BABILONIA ESPIRITUAL.
SI JERUSALEN PARA TI FUE ESA CIUDAD LA QUE SE SIENTA SOBRE LOS REYES ENTONCES BABILONIA TAMBIÉN LO PUEDE SER EN EL MISMO SENTIDO RELIGIOSO, ADEMÁS COMO DIJO PATRICIO: POR TANTO, JERUSALEN, UNA CIUDAD EN LA QUE EL REINO DE DIOS NO ESTA MAS PRESENTE, UNA CIUDAD QUE ESTA "DESIERTA", PORQUE LA PRESENCIA DE DIOS YA NO ESTA MAS ALLI, NO PUEDE SER UNA CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, EN LOS DIAS DE JUAN (APOCALIPSIS 17: 18).



REBELDEDOR DICE:

BUENO IGNORANTE, YA SE TE DIJO QUE LA CARTA FUE ENVIADA A BABILONIA PORQUE EXISTÍA AHÍ LA BIBLIOTECA MÁS IMPORTANTE DESPUÉS DE LA DE JERUSALÉN Y LA DE ALEJANDRÍA, TU IGNORANCIA SAPIENSAL ES ILIMITADA... Y COMO DIJE DE ACUERDO A LA TRADICIÓN FUE A ESOS CRISTIANOS QUE LES ENVIÓ PEDRO SU CARTA.

¿ALGUNA OTRA BOBERÍA MÁS?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO DON REBELDEDOR, EN LA ESCRITURA NO ESTAMOS HABLANDO DEL PORQUE ALGUNA CARTA FUE ENVIADA A BABILONIA, ADEMÁS SI ESE FUERA EL DEBATE NO SE DICE EN LA BIBLIA QUE LA RAZÓN DE ALGUNA CARTA SEA “PORQUE EXISTÍA AHÍ LA BIBLIOTECA MAS IMPORTANTE….” ESO ES BASURA.
REBELBEDOR DICE:
ESO ES SENCILLO AMIGO...

EN APOC.NOS DICE 17:18. Y LA MUJER QUE HAS VISTO ES LA GRAN CIUDAD QUE (TIENE) UN REINO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA. NOS DICE PRIMERAMENTE EL TEXTO QUE LA MUJER O SEA LA RAMERONA, ES LA GRAN CIUDAD. EN OTRA SECCIÓN DE APOC. NOS DICE QUE LA GRAN CIUDAD ES:
APOC. 11:8 Y SUS CADÁVERES ESTARÁN EN LA PLAZA DE LA GRAN CIUDAD QUE EN SENTIDO ESPIRITUAL SE LLAMA SODOMA Y EGIPTO, DONDE TAMBIÉN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
FALSO, EN LA BIBLIA NO SE DICE QUE LA GRAN CIUDAD DE APO. 11 SEA LA MISMA GRAN CIUDAD DE APO. 17-18.
ESO ES COMO DECIR QUE COMO DEL PADRE SE DICE QUE ES EL ALFA Y LA OMEGA ENTONCES TAMBIÉN EL APDRE ES EL HIJO PORQUE DE EL SE DICE LO MISMO, ESO ES BASURA CADA ARGUMENTO QUE DAS ES BOBO, ENCIMA PASASTE POR ALTO QUE DE APO. 11 SE ACLARA QUE ESTA CIUDAS ES SODOMA Y EGIPTO, Y NO SE DICE QUE SEA BABILONIA, Y SE ACLARA ESO PARA QUE NO LO CONFUNDAS ENTONCES DON REBELDEDOR LA COSA SE TE COMLICA, PERO COMO TODOS PUEDEN NOTAR TU ENCUENTRAS FACIL CREER LO QUE QUIERES CREER Y DIFÍCIL CREER QUE JERUSALEN EN APOCALIPSIS SOLO SE MENCIONA COMO SODOMA Y EGIPTO, PERO NO BABILONIA, PARA ELLO A LO MUCHO LO QUE HACES ES INTERPRETAR Y MUY MAL, PERO NADITA DE BIBLIA, PURA BASURA PRETERISTA, DE LA CUAL DEBATIRÉ DESPUÉS, JE JE JE YA VEREMOS TENGO ARGUMENTOS NUEVOS…
REBELDEDOR DICE:

DE MODO QUE LA GRAN CIUDAD DONDE NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO, FUE EN JERUSALÉN... ESE ES UN HECHO INHEGABLE QUE NI TÚ MISMO ERES CAPAZ DE REFUTAR...
DIOS ES MI AYUDA:
BUENO BUENO BUENO, ¡DE DONDE SACASTE QUE YO INTENTO REFUTAR QUE ESA GRAN CIUDAD DE APO. 11 NO SEA JERUSALEN?
TUS AFIRMACIONES SON TORPES COMO DECIR QUE NI TU INTENTARAS REFUTAR QUE EL PADRE NO SEA ALFA Y OMEGA Y POR LO TANTO ES EL MISMO QUE JESUS.
REBELDEDOR DICE:

AHORA SIENDO QUE LA GRAN CIUDAD CORRESPONDE A JERUSALEN (DONDE FUE CRUCIFICADO NUESTRO SEÑOR) ENTONCES TENEMOS: APOC. 17:18. Y LA MUJER QUE HAS VISTO ES LA GRAN CIUDAD (O SEA JERUSALÉN) QUE TIENE UN REINO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
COMO PODEMOS VER AQUÍ NO SOLO INSERTA COMO LO HACENLOS TESTIGOS. SINO QUE HASTA SE LO CREE, ESTE SUJETO ES EL MAS COMICO QUE EXISTIÓ JAMAS.
REBELDEDOR DICE:

BUENO JERUSALÉN TIENE UN REINO SOBRE LOS DEMÁS REYES O NACIONES DE LA TIERRA??? POR SUPUESTO QUE SÍ:
EXODO 19:5 ... VOSOTROS SERÉIS MI ESPECIAL TESORO SOBRE TODAS LAS NACIONES; PORQUE MÍA ES TODA LA TIERRA. 19:6 Y VOSOTROS ME SERÉIS UN REINO DE SACERDOTES, Y GENTE SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL. ENTONCES ES EVIDENTE QUE A LA VISTA DE DIOS ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALÉN ERA UN REINO DE CONSIDERACIÓN ESPECIAL POR DIOS SOBRE TODOS LOS REYES Y REINOS Y NACIONES DE LA TIERRA... LÓGICAMENTE APOC.17:18 CITA A EXODO 19:5-6...AHÍ ESTÁ DEMOSTRADO, FÁCILMENTE DIGERIBLE, SI A TÍ ESO TE MOLESTA ME TIENE SIN EL MENOR CUIDADO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF PURA BASURA, ESO SE LO DICE DIOS A ISRAEL NO A JERUSALEN ESPECÍFICAMENTE.
AHORA AUN SI SE HABLASE SOLO DE JERUSALEN EN ESTOS TEXTOS NO SIGNIFICA QUE SEA LA CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, SINO MAS BIEN SOLO UN REINO DE SACERDOTES Y GENTE SANTA, ES DECIR EN UN REINO COMO LOSOTROS REINOS SOLO QUE LA DIFERENCIA ENTRE LOS OTROS REINOS ES QUE ESTE ES UN REINO SANTO EN CAMBIO LOS OTROS REINOS SERIAN REINOS PAGANOS DE GENTE PECADORA, ACA NADA SE HABLA DE QUE JERUSALEN O ISRAEL FUE UN REINO QUE REINASE SOBRE OTROS REINOS O REYES, ESO ES PURA ESPECULACIÓN RIDÍCULA POR DECIR LO MENOS.


REBELDEDOR DICE:.

NO DEMA, A DIFERENCIA TUYA YO SÍ CREO EN LO QUE DICE EL ÁNGEL, EL ÁNGEL DICE QUE EL NOMBRE ES UN MISTERIO EL VERBO GRIEGO "ESTÍN" ESTÁ EN TIEMPO PRESENTE DEL MODO INDICATIVO, PARA EL LECTOR DE GRIEGO SE PERCATARÁ DE INMEDIATO QUE LA EXPRESIÓN SIGNIFICA QUE EL NOMBRE DADO "BABILONIA LA GRANDE" ES Y SIGUE SIENDO UN MISTERIO, NO QUE EL NOMBRE HAYA DEJADO DE SERLO... PARA TAL COSA DEBERÍA ESTAR EL VERBO EN TIEMPO AORÍSTO, PARA TU DESGRACIA NO ES ASÍ...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO, MIRA LO QUE DICES: “ESO NO VA, AUNQUE EL ANGEL LE HAYA DICHO ASI”, ENTONCES COMO VEMOS REBELDEDOR NI LO QUE LE DICE EL ANGEL CREE, ENTONCES AQUÍ ESTAMOS FRENTE AL MISMO DIABLO QUE NI SABER AVERGONZARSE DE LO QUE DICE.
CLARO QUE ES UN MISTERIO AUN AHORA QUE YA SE REVELO ESO, ASI QUE HABLAR DE MISTERIO NO ES HABLAR DE ALGO QUE NO SE SABE, POR EJEMPLO EL EVANGELIO ES UN MISTERIO Y LO FUE CUANDO PABLO LO DIJO Y SIN EMBARGO ESE MISTERIO YA ESTABA EXPLICADO.
ASI QUE A LO EXPLICADO SE LE LLAMA MISTERIO, PUES BIEN EN NADA TE AYUDO DECIR TANTOS DISPARATES.
REBELDEDOR DICE:

EL NOMBRE DADO ES UN MISTERIO "ESTÍN MISTERIOUS" NO HA DEJADO DE SERLO, ENTONCES, EL NOMBRE NO CORRESPONDE A LA IDENTIDAD, SINO AL MISTERIO QUE ENVUELVE EL NOMBRE. PORQUE SI EL ÁNGEL EMISARIO, HUBIESE DADO SU IDENTIDAD EN EL NOMBRE ¿PODRÍA LLAMARSE UN MISTERIO? JA,JA,JA,JAAAA... ESO ES ABSURDO.
DOS ES MI AYUDA RESPONDE:
MIENTES YA SWE DEMOSTARO QUE AUN EL EVANGELIO ES LLAMADO MISTERIO Y SE LE LLAMA ASI DESPUÉS DE QUE ES EXPLICADO A PABLO POR DIOS MISMO, ENTONCES AQUÍ VEMOS QUE MISTERIO ES ALGO REVELADO Y POR LO TANTO SOLO ME APOYA A MI EL HECHO DE QUE SE HAYA EXPLICADO ESO.
REBELDEDOR DICE:

ENTONCES EL USO QUE EL APÓSTOL DA CON RELACIÓN AL VERBO SERÍA DESDE YA UN ERROR...

OTRA COSILLA, SI YA DE ANTEMANO EL MISTERIO ESTUVIESE ACLARADO, ENTONCES NO HABRÍA NECESIDAD DE QUE EL ÁNGEL LE DIJESE AL VIDENTE DE PATMOS.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE LE EXPLICO OTRAS COSAS DE ESTA RAMERA NO SOLO QUIEN ERA, DESPUÉS SOLO REPITE QUIEN ES ESTA RAMERA, ASI QUE IGUALMENTE ESTAS REFUTADO.
RBELDEDOR DICE:

APOC. 17:7 Y EL ÁNGEL ME DIJO: ¿POR QUÉ TE ASOMBRAS? YO TE DIRÉ EL MISTERIO DE LA MUJER...

¿POR QUÉ EL ÁNGEL TENDRÍA QUE DECIRLE AL VIDENTE UN MISTERIO QUE SEGÚN TÚ YA ESTABA REVELADO POR SU NOMBRE?

SENCILLAMENTE PORQUE EL NOMBRE NO LA IDENTIFICA, SINO QUE ES DE LOS TANTOS TÍTULOS QUE SE LE DESIGNAN A LA "GRAN CIUDAD" COMO SODOMA, EGIPTO Y BABILONIA...

¿PUEDES ENTENDER ESO?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE LE EXPLICA EL MISTERIO DE LA MUJER, NO EL NOMBRE DE ESTA MUJER. ESO SOLO SE REPITE MÁS ADELANTE.
REBELDEDOR DICE:

BUENO MISERABLE YA SE TE HA DICHO, QUE BABILONIA ES UN NOMBRE DE LA GRAN CIUDAD, COMO LO HA SIDO SODOMA, EGIPTO, EN OTRAS SECCIONES DEL APOCALIPSIS, Y TAMBIÉN SE TE HA ACLARADO IGNORANTE MISERABLE QUE EL NOMBRE ES UN MISTERIO, EL GRIEGO INFELIZ NO DICE QUE HAYA DEJADO DE SERLO PORQUE EL VERBO ESTÁ EN EL MODO INDICATIVO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
JE JE JE, ME GUSTA VERTE ENOJADO.
BUENO DE LA GRAN CIUDAD EN APO. 11 SE DICE QUE ES EGIPTO Y SODOMA Y NO SE DICE QUE SEA BABILONIA, ASI QUE SI FUERA CIERTO LO QUE DICES, ESE SERIA EL MOMENTO APROPIADO PARA DECIRLO, PERO NO NADA DE ESO.
SI SE DIJO SE JERUSALEN QUE FUE UNA SODOMA Y EGIPTO ¿POR QUÉ TENDRÍA QUE ESPERAR A DECIR ALGO SIMILAR EN APO. 17-18?
¿PARA QUE ESPERAR MAS ADELANTE A QUE SE DIGA QUE ESTA BABILONIA FUESE JERUSALEN SIENDO QUE LLAMARLA POR NOMBRES QUE LA IDENTIFICAN A JERUSALEN COMO PAGANA YA SE DIJO DE ELLA COMO PAGA?
REBELDEDOR DICE:
SI EL ÁNGEL YA HABÍA IDENTIFICADO A BABILONIA A PARTIR DE SU NOMBRE YA NO SERÍA UN MISTERIO SU IDENTIDAD, NI HUBIESE DICHO VERSOS DESPUÉS LO SIGUIENTE:

APOC. 17:7 Y EL ÁNGEL ME DIJO: ¿POR QUÉ TE ASOMBRAS? YO TE DIRÉ EL MISTERIO DE LA MUJER...

ENTONCES ¿POR QUÉ TENDRÍA QUE DECIRLE O EXPLICARLE UN MISTERIO CUANDO SU IDENTIDAD SE LE HABÍA DADO A PARTIR DE SU NOMBRE?

¿NOS PUEDES EXPLICAR ESO IGNORANTE?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE SORPRENDE JUAN NO POR EL NOMBRE, SINO PORQUE ESE NOMBRE ESTA EN UNA MUJER, ASI QUE ESE ES EL ASUNTO.
JUAN NO SABIA QUE ERA ESO DEL NOMBRE DE UNA CIUDAD EN LA FRENTE DE UNA MUJER ESO PUEDE CONFUNDIRLO A CUALQUIERA. PERO DE QUE ESE NOMBRE QUE ESTABA EN LA FRENTE DE LA MUJER NO ERA EN SI MISMO UN KISTERIO, SINO QUE AL PONERSE EN LA FRENTE ES LO QUE LO ASOMBRO Y LO QUE NO ENTENDÍA POSIBLEMENTE.
SI APARECE UN NOMBRE EN TU FRENTECITA Y VIERA EL NOMBRE DE JERUSALEN IGUALMENTE ESO SERIA ALGO DIFÍCIL DE ENTENDER.
EL NOMBRE DE LA CIUDAD NO, PERO SI ESTA EN TU FRENTE SI.
SI JUAN HUBIESE VISTO IGUALMENTE EL NOMBRE JERUSALEN LA MADRE DE LAS RAMERAS EN LA FRENTE DE UNA MUJER IGUALMENTE ESO SERIA UN MISTERIO. EL SE PREGUNTARÍA ¿POR QUÉ ESE NOMBRE EN LA FRENTE DE UNA MUJER? ASI QUE REBELDEDOR ESE ES EL PUNTO.
AHORA PARA SABER QUE JERUSALEN NO ES ESTA CIUDAD, VEAMOS LO QUE DICE LA ESCRITURA EN JEREMIAS 51.
CAPÍTULO 51
JUICIOS DE JEHOVÁ CONTRA BABILONIA
É
51:1 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO LEVANTO UN VIENTO DESTRUIDOR CONTRA BABILONIA, Y CONTRA SUS MORADORES QUE SE LEVANTAN CONTRA MÍ.
51:2 Y ENVIARÉ A BABILONIA AVENTADORES QUE LA AVIENTEN, Y VACIARÁN SU TIERRA; PORQUE SE PONDRÁN CONTRA ELLA DE TODAS PARTES EN EL DÍA DEL MAL.
51:3 DIRÉ AL FLECHERO QUE ENTESA SU ARCO, Y AL QUE SE ENORGULLECE DE SU CORAZA: NO PERDONÉIS A SUS JÓVENES, DESTRUID TODO SU EJÉRCITO.
51:4 Y CAERÁN MUERTOS EN LA TIERRA DE LOS CALDEOS, Y ALANCEADOS EN SUS CALLES.
51:5 PORQUE ISRAEL Y JUDÁ NO HAN ENVIUDADO DE SU DIOS, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, AUNQUE SU TIERRA FUE LLENA DE PECADO CONTRA EL SANTO DE ISRAEL.
51:6 HUID DE EN MEDIO DE BABILONIA, Y LIBRAD CADA UNO SU VIDA, PARA QUE NO PEREZCÁIS A CAUSA DE SU MALDAD; PORQUE EL TIEMPO ES DE VENGANZA DE JEHOVÁ; LE DARÁ SU PAGO.
51:7 COPA DE ORO FUE BABILONIA EN LA MANO DE JEHOVÁ, QUE EMBRIAGÓ A TODA LA TIERRA; DE SU VINO BEBIERON LOS PUEBLOS; SE ATURDIERON, POR TANTO, LAS NACIONES.
51:8 EN UN MOMENTO CAYÓ BABILONIA, Y SE DESPEDAZÓ; GEMID SOBRE ELLA; TOMAD BÁLSAMO PARA SU DOLOR, QUIZÁ SANE.
51:9 CURAMOS A BABILONIA, Y NO HA SANADO; DEJADLA, Y VÁMONOS CADA UNO A SU TIERRA; PORQUE HA LLEGADO HASTA EL CIELO SU JUICIO, Y SE HA ALZADO HASTA LAS NUBES.
51:10 JEHOVÁ SACÓ A LUZ NUESTRAS JUSTICIAS; VENID, Y CONTEMOS EN SION LA OBRA DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.
51:11 LIMPIAD LAS SAETAS, EMBRAZAD LOS ESCUDOS; HA DESPERTADO JEHOVÁ EL ESPÍRITU DE LOS REYES DE MEDIA; PORQUE CONTRA BABILONIA ES SU PENSAMIENTO PARA DESTRUIRLA; PORQUE VENGANZA ES DE JEHOVÁ, Y VENGANZA DE SU TEMPLO.
51:12 LEVANTAD BANDERA SOBRE LOS MUROS DE BABILONIA, REFORZAD LA GUARDIA, PONED CENTINELAS, DISPONED CELADAS; PORQUE DELIBERÓ JEHOVÁ, Y AUN PONDRÁ EN EFECTO LO QUE HA DICHO CONTRA LOS MORADORES DE BABILONIA.
51:13 TÚ, LA QUE MORAS ENTRE MUCHAS AGUAS, RICA EN TESOROS, HA VENIDO TU FIN, LA MEDIDA DE TU CODICIA.
51:14 JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS JURÓ POR SÍ MISMO, DICIENDO: YO TE LLENARÉ DE HOMBRES COMO DE LANGOSTAS, Y LEVANTARÁN CONTRA TI GRITERÍA.
51:15 EL ES EL QUE HIZO LA TIERRA CON SU PODER, EL QUE AFIRMÓ EL MUNDO CON SU SABIDURÍA, Y EXTENDIÓ LOS CIELOS CON SU INTELIGENCIA.
51:16 A SU VOZ SE PRODUCEN TUMULTOS DE AGUAS EN LOS CIELOS, Y HACE SUBIR LAS NUBES DE LO ÚLTIMO DE LA TIERRA; ÉL HACE RELÁMPAGOS CON LA LLUVIA, Y SACA EL VIENTO DE SUS DEPÓSITOS.
51:17 TODO HOMBRE SE HA INFATUADO, Y NO TIENE CIENCIA; SE AVERGÜENZA TODO ARTÍFICE DE SU ESCULTURA, PORQUE MENTIRA ES SU ÍDOLO, NO TIENE ESPÍRITU.
51:18 VANIDAD SON, OBRA DIGNA DE BURLA; EN EL TIEMPO DEL CASTIGO PERECERÁN.
51:19 NO ES COMO ELLOS LA PORCIÓN DE JACOB; PORQUE ÉL ES EL FORMADOR DE TODO, E ISRAEL ES EL CETRO DE SU HERENCIA; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE.
51:20 MARTILLO ME SOIS, Y ARMAS DE GUERRA; Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ NACIONES, Y POR MEDIO DE TI DESTRUIRÉ REINOS.
51:21 POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ CABALLOS Y A SUS JINETES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ CARROS Y A LOS QUE EN ELLOS SUBEN.
51:22 ASIMISMO POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ HOMBRES Y MUJERES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ VIEJOS Y JÓVENES, Y POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ JÓVENES Y VÍRGENES.
51:23 TAMBIÉN QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI AL PASTOR Y A SU REBAÑO; QUEBRANTARÉ POR TU MEDIO A LABRADORES Y A SUS YUNTAS; A JEFES Y A PRÍNCIPES QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI.
51:24 Y PAGARÉ A BABILONIA Y A TODOS LOS MORADORES DE CALDEA, TODO EL MAL QUE ELLOS HICIERON EN SION DELANTE DE VUESTROS OJOS, DICE JEHOVÁ.
51:25 HE AQUÍ YO ESTOY CONTRA TI, OH MONTE DESTRUIDOR, DICE JEHOVÁ, QUE DESTRUISTE TODA LA TIERRA; Y EXTENDERÉ MI MANO CONTRA TI, Y TE HARÉ RODAR DE LAS PEÑAS, Y TE REDUCIRÉ A MONTE QUEMADO.
51:26 Y NADIE TOMARÁ DE TI PIEDRA PARA ESQUINA, NI PIEDRA PARA CIMIENTO; PORQUE PERPETUO ASOLAMIENTO SERÁS, HA DICHO JEHOVÁ.
51:27 ALZAD BANDERA EN LA TIERRA, TOCAD TROMPETA EN LAS NACIONES, PREPARAD PUEBLOS CONTRA ELLA; JUNTAD CONTRA ELLA LOS REINOS DE ARARAT, DE MINI Y DE ASKENAZ; SEÑALAD CONTRA ELLA CAPITÁN, HACED SUBIR CABALLOS COMO LANGOSTAS ERIZADAS.
51:28 PREPARAD CONTRA ELLA NACIONES; LOS REYES DE MEDIA, SUS CAPITANES Y TODOS SUS PRÍNCIPES, Y TODO TERRITORIO DE SU DOMINIO.
51:29 TEMBLARÁ LA TIERRA, Y SE AFLIGIRÁ; PORQUE ES CONFIRMADO CONTRA BABILONIA TODO EL PENSAMIENTO DE JEHOVÁ, PARA PONER LA TIERRA DE BABILONIA EN SOLEDAD, PARA QUE NO HAYA MORADOR EN ELLA.
51:30 LOS VALIENTES DE BABILONIA DEJARON DE PELEAR, SE ENCERRARON EN SUS FORTALEZAS; LES FALTARON LAS FUERZAS, SE VOLVIERON COMO MUJERES; INCENDIADAS ESTÁN SUS CASAS, ROTOS SUS CERROJOS.
51:31 CORREO SE ENCONTRARÁ CON CORREO, MENSAJERO SE ENCONTRARÁ CON MENSAJERO, PARA ANUNCIAR AL REY DE BABILONIA QUE SU CIUDAD ES TOMADA POR TODAS PARTES.
51:32 LOS VADOS FUERON TOMADOS, Y LOS BALUARTES QUEMADOS A FUEGO, Y SE CONSTERNARON LOS HOMBRES DE GUERRA.
51:33 PORQUE ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, DIOS DE ISRAEL: LA HIJA DE BABILONIA ES COMO UNA ERA CUANDO ESTÁ DE TRILLAR; DE AQUÍ A POCO LE VENDRÁ EL TIEMPO DE LA SIEGA.
51:34 ME DEVORÓ, ME DESMENUZÓ NABUCODONOSOR REY DE BABILONIA, Y ME DEJÓ COMO VASO VACÍO; ME TRAGÓ COMO DRAGÓN, LLENÓ SU VIENTRE DE MIS DELICADEZAS, Y ME ECHÓ FUERA.
51:35 SOBRE BABILONIA CAIGA LA VIOLENCIA HECHA A MÍ Y A MI CARNE, DIRÁ LA MORADORA DE SION; Y MI SANGRE CAIGA SOBRE LOS MORADORES DE CALDEA, DIRÁ JERUSALÉN.
51:36 POR TANTO, ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO JUZGO TU CAUSA Y HARÉ TU VENGANZA; Y SECARÉ SU MAR, Y HARÉ QUE SU CORRIENTE QUEDE SECA.
51:37 Y SERÁ BABILONIA MONTONES DE RUINAS, MORADA DE CHACALES, ESPANTO Y BURLA, SIN MORADOR.
51:38 TODOS A UNA RUGIRÁN COMO LEONES; COMO CACHORROS DE LEONES GRUÑIRÁN.
51:39 EN MEDIO DE SU CALOR LES PONDRÉ BANQUETES, Y HARÉ QUE SE EMBRIAGUEN, PARA QUE SE ALEGREN, Y DUERMAN ETERNO SUEÑO Y NO DESPIERTEN, DICE JEHOVÁ.
51:40 LOS HARÉ TRAER COMO CORDEROS AL MATADERO, COMO CARNEROS Y MACHOS CABRÍOS.
51:41 ¡CÓMO FUE APRESADA BABILONIA, Y FUE TOMADA LA QUE ERA ALABADA POR TODA LA TIERRA! ¡CÓMO VINO A SER BABILONIA OBJETO DE ESPANTO ENTRE LAS NACIONES!
51:42 SUBIÓ EL MAR SOBRE BABILONIA; DE LA MULTITUD DE SUS OLAS FUE CUBIERTA.
51:43 SUS CIUDADES FUERON ASOLADAS, LA TIERRA SECA Y DESIERTA, TIERRA EN QUE NO MORARÁ NADIE, NI PASARÁ POR ELLA HIJO DE HOMBRE.
51:44 Y JUZGARÉ A BEL EN BABILONIA, Y SACARÉ DE SU BOCA LO QUE SE HA TRAGADO; Y NO VENDRÁN MÁS NACIONES A ÉL, Y EL MURO DE BABILONIA CAERÁ.
51:45 SALID DE EN MEDIO DE ELLA, PUEBLO MÍO, Y SALVAD CADA UNO SU VIDA DEL ARDOR DE LA IRA DE JEHOVÁ.
51:46 Y NO DESMAYE VUESTRO CORAZÓN, NI TEMÁIS A CAUSA DEL RUMOR QUE SE OIRÁ POR LA TIERRA; EN UN AÑO VENDRÁ EL RUMOR, Y DESPUÉS EN OTRO AÑO RUMOR, Y HABRÁ VIOLENCIA EN LA TIERRA, DOMINADOR CONTRA DOMINADOR.
51:47 POR TANTO, HE AQUÍ VIENEN DÍAS EN QUE YO DESTRUIRÉ LOS ÍDOLOS DE BABILONIA, Y TODA SU TIERRA SERÁ AVERGONZADA, Y TODOS SUS MUERTOS CAERÁN EN MEDIO DE ELLA.
51:48 LOS CIELOS Y LA TIERRA Y TODO LO QUE ESTÁ EN ELLOS CANTARÁN DE GOZO SOBRE BABILONIA; PORQUE DEL NORTE VENDRÁN CONTRA ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:49 POR LOS MUERTOS DE ISRAEL CAERÁ BABILONIA, COMO POR BABILONIA CAYERON LOS MUERTOS DE TODA LA TIERRA.
51:50 LOS QUE ESCAPASTEIS DE LA ESPADA, ANDAD, NO OS DETENGÁIS; ACORDAOS POR MUCHOS DÍAS DE JEHOVÁ, Y ACORDAOS DE JERUSALÉN.
51:51 ESTAMOS AVERGONZADOS, PORQUE OÍMOS LA AFRENTA; LA CONFUSIÓN CUBRIÓ NUESTROS ROSTROS, PORQUE VINIERON EXTRANJEROS CONTRA LOS SANTUARIOS DE LA CASA DE JEHOVÁ.
51:52 POR TANTO, VIENEN DÍAS, DICE JEHOVÁ, EN QUE YO DESTRUIRÉ SUS ÍDOLOS, Y EN TODA SU TIERRA GEMIRÁN LOS HERIDOS.
51:53 AUNQUE SUBA BABILONIA HASTA EL CIELO, Y SE FORTIFIQUE EN LAS ALTURAS, DE MÍ VENDRÁN A ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:54 ¡OYESE EL CLAMOR DE BABILONIA, Y EL GRAN QUEBRANTAMIENTO DE LA TIERRA DE LOS CALDEOS!
51:55 PORQUE JEHOVÁ DESTRUIRÁ A BABILONIA, Y QUITARÁ DE ELLA LA MUCHA JACTANCIA; Y BRAMARÁN SUS OLAS, Y COMO SONIDO DE MUCHAS AGUAS SERÁ LA VOZ DE ELLOS.
51:56 PORQUE VINO DESTRUIDOR CONTRA ELLA, CONTRA BABILONIA, Y SUS VALIENTES FUERON APRESADOS; EL ARCO DE ELLOS FUE QUEBRADO; PORQUE JEHOVÁ, DIOS DE RETRIBUCIONES, DARÁ LA PAGA.
51:57 Y EMBRIAGARÉ A SUS PRÍNCIPES Y A SUS SABIOS, A SUS CAPITANES, A SUS NOBLES Y A SUS FUERTES; Y DORMIRÁN SUEÑO ETERNO Y NO DESPERTARÁN, DICE EL REY, CUYO NOMBRE ES JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
51:58 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: EL MURO ANCHO DE BABILONIA SERÁ DERRIBADO ENTERAMENTE, Y SUS ALTAS PUERTAS SERÁN QUEMADAS A FUEGO; EN VANO TRABAJARON LOS PUEBLOS, Y LAS NACIONES SE CANSARON SÓLO PARA EL FUEGO.
51:59 PALABRA QUE ENVIÓ EL PROFETA JEREMÍAS A SERAÍAS HIJO DE NERÍAS, HIJO DE MAASÍAS, CUANDO IBA CON SEDEQUÍAS REY DE JUDÁ A BABILONIA, EN EL CUARTO AÑO DE SU REINADO. Y ERA SERAÍAS EL PRINCIPAL CAMARERO.
51:60 ESCRIBIÓ, PUES, JEREMÍAS EN UN LIBRO TODO EL MAL QUE HABÍA DE VENIR SOBRE BABILONIA, TODAS LAS PALABRAS QUE ESTÁN ESCRITAS CONTRA BABILONIA.
51:61 Y DIJO JEREMÍAS A SERAÍAS: CUANDO LLEGUES A BABILONIA, Y VEAS Y LEAS TODAS ESTAS COSAS,
51:62 DIRÁS: OH JEHOVÁ, TÚ HAS DICHO CONTRA ESTE LUGAR QUE LO HABÍAS DE DESTRUIR, HASTA NO QUEDAR EN ÉL MORADOR, NI HOMBRE NI ANIMAL, SINO QUE PARA SIEMPRE HA DE SER ASOLADO.
51:63 Y CUANDO ACABES DE LEER ESTE LIBRO, LE ATARÁS UNA PIEDRA, Y LO ECHARÁS EN MEDIO DEL EUFRATES,
51:64 Y DIRÁS: ASÍ SE HUNDIRÁ BABILONIA, Y NO SE LEVANTARÁ DEL MAL QUE YO TRAIGO SOBRE ELLA; Y SERÁN RENDIDOS. HASTA AQUÍ SON LAS PALABRAS DE JEREMÍAS.
REBELDEDOR DICE:
TU IGNORANCIA HASTA EN TU IDIOMA ES INCREÍBLE ¿CÓMO QUE ME LO GANÉ? INFELIZ ¿DÓNDE HAY ALGÚN DICCIONARIO YA SEA CASTELLANO, CATALÁN, LATÍN O GRIEGO QUE DIGA QUE LA EXPRESIÓN REBELDEDOR EXISTE? TAL VEZ EN TU TAPABULARIO ZOPENCO QUE NO ME DICE MUCHO DE TÍ...
DIOS ES MI AYUDA:
BUENO, ES TU APODO SECTARIO NO BUSQUES QUE TE DE UN MEJOR APODO ASI ME RUEGUES POSTRADO.
REBELDEDOR DICE:

¡¡¡QUEWRIDO HACER!!! - VAYA, VAYA, ES DÍFICIL HABECES LEER LO QUE ESCRIBES IGNORANTE...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SE DICE “HABECES”, SECTARIO, SE DICE: “A VECES”. JE JE JEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.
RBELDEDOR DICE:

HABER, EN PRIMER TÉRMINO AQUÍ NADIE A HABLADO DE UNITARIOS, EN SEGUNDO NADIE A DICHO QUE JESÚS SEA A LA MISMA VEZ EL PADRE...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SECTARIO, NADIE ESTA HABLANDO DEL UNITARIMSOESO ES UN EJEMPLO DE ANALOGÍA, ¿NI ESO ENTIENDES, EH SECTARIO?
¿SABES PARA QUE SE USA UNA ANALOGÍA?
EL PUNTO ES QUE EL QUE UNA CIUDAD TENGA EL MISMO CALIFICATIVO NO SIGNIFICA QUE SEA LA MISMA QUE OTRA QUE UNO ESPERA QUE SEA. POR ESO DIJE QUE DE NINIVE SE DICE LO MISMO, “GRAN CIUDAD”, ENTONCES ¿SERA LA MISMA CIUDAD? VERDAD QUE NO? ENTONCES TAMPOCO JERUSALEN NO ES LO MISMO QUE BABILONIA.
COMO NO ERES GABRIEL POR TENER EL MISMO CALIFICATIVO DE BRUTO.
RBELDEDOR DICE:

AQUÍ LO QUE TRATAMOS ES DE SABER LA IDENTIDAD DE LA RAMERONA, Y ESO ES MUY FÁCIL DE DEMOSTRAR...

APOC. 17:18 YA SE TE DEMOSTRÓ CLARAMENTE, PERO ALGO ESPECIAL QUE HACE LA RAMERONA ES QUE MATA A LOS PROFETAS...LUCAS. 13:33 ...; PORQUE NO ES POSIBLE QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN.
13:34 ¡JERUSALÉN, JERUSALÉN, QUE MATAS A LOS PROFETAS...

ENTONCES AMIGO, ANTE ESTOS TEXTOS ¿CÓMO ES POSIBLE QUE DIGAS QUE LA RAMERONA QUE MATA A LOS PROFETAS Y HA BEBIDO SU SANGRE NO PUEDA SER JERUSALÉN?
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
Y DALE CON LO MISMO. NADIE ESTA DICIENDO QUE JERUSALEN NO SEA UNA DERRAMADORA DE SANGRE SINO SI ES LA ÚNICA QUE DERRAMO SANGRE.
AHORA SI JERUSALEN NO ES LA ÚNICA QUE DERRAMO SANGRE ENTONCES NO LIMITES A JERUSALEN, SECTARIO ADVENTISTA.
¿DE DONDE SACAS QUE NO ES POSIBLE?
MIRA ESTA OTRA TRADUCCION:
LUCAS:
13:33 PERO DEBO SEGUIR MI CAMINO HOY, MAÑANA Y PASADO, PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN.
13:34 ¡JERUSALÉN, JERUSALÉN, QUE MATAS A LOS PROFETAS Y APEDREAS A LOS QUE TE SON ENVIADOS! ¡CUÁNTAS VECES QUISE REUNIR A TUS HIJOS, COMO LA GALLINA REÚNE BAJO SUS ALAS A LOS POLLITOS, Y TÚ NO QUISISTE!
¿NOTAS COMO CAMBIA LA COSA?
ADEMAS CON ESA VERSIÓN QUE CITAS QUE RESULTA RIDÍCULA SOLO ESTARÍAS DICIENDO QUE JESUS ES IGNORANTE Y DIRIAS QUE LA BABILONIA LITERAL NUNCA MATO A LOS PROFETAS DE DIOS, COSA QUE ES FALSO. JEREMIAS 51 TE DESMIENTE.
COMO NO LE GUSTA MUCHOA ERBELDEDOR SU NOMBRE LE DARE OTRO: SERA REBELDE DESDE AHORA EN ADELANTE.
REBELDE DICE:

ESO SÍ QUE ES MÁS ÑOÑO, HABER. ¿CUÁNDO ROMA A MATADO A UN PROFETA? NO LO REGISTRA LAS ESCRITURAS NI LA TRADICIÓN.
¿CUÁNDO LA BABILONIA MESOPOTÁMICA A MATADO A UN PROFETA? DESDE LA PRIMERA DEPORTACIÓN HASTA LOS ÚLTIMOS DE BELZAZAR NO QUE SE SEPA.
¿CUÁNDO EL VATICANO A MATADO A UN PROFETA? NO HASTA DONDE YO SEPA.
¿CUÁNDO EL IMPERIO NAZI A MATADO A UN PROFETA? A PARTE DE LOS SECTARIOS TDJ, QUE NO ERAN PROFETAS NO QUE YO SEPA...

ENTONCES IGNORANTE DEMA, TU INTERPRETACIÓN X, CUALESQUIERA QUE SEA PARECE MÁS ÑOÑA, QUE ADJUDICAR A QUE JERUSALÉN SEA LA RAMERONA DEL APOC.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO IGNORANTE LEE LAS ESCRITURAS. UN PROFETA ES ALGUIEN QUE HABLA EN NOMBRE DE DIOS.
LA BIBLIA NO DICE QUE TIENES CEREBRO, ENTONCES ¿NO LO TIENES? ESO NO DEBERÍA SER SORPRESA PERO EN TODO CASO NO ESPERO QUE LA BIBLIA DIGA QUE LOS HUMANOS LO TENGAN, DON EVOLUCIONADO, YA QUE ESO SE DA POR SENTADO.
SI LEYERAS ALGO DE HISTORIA NO DIRIAS TONTERÍAS.
YA EN DÍAS DE JEREMIAS BABILONIA MATABA A LOS PROFETAS COMO DEMOSTRÉ CUANDO SE DICE QUE “POR LOS MUERTOS DE ISRAEL CAERÁ BABILONIA”.
REBELDE DICE:
VOY A HACERTE UNA LÓGICA PARA TARADOS.

SI LA CIUDAD HETEA ES MADRE DE JERUSALÉN, Y JERUSALÉN A SU VEZ TIENE HIJAS (QUE TÚ LE LLAMAS ALGUNAS COSA QUE NO DICE LA BIBLIA)...

ENTONCES LA CIUDAD HETEA ES ABUELA...
DIOS ES MI AYUDA DICE:
BUENO SECTARIO, ES LA BIBLIA QUEIN DICE QUE LA CIUDAD HETEA ES MADRE DE JERUSALEN NO YO.
POR CIERTO QUIEN DICE QUE JERUSALEN TIENE HIJAS ES BILLY VICENTE TU ÍDOLO, ASI QUE REFUTALE ESO A EL.
AHORA EN LA BIBLIA NO SE INTETA HABLAR SI LA CIUDAD ERA TU ABUELA O NO, PERO ESO ESTA FUERA DEL TEMA, ESTAMOS DISCUTIENDO SI SE LE LLAMA A JERUSALEN MADRE DE RAAMERAS ÚNICAMENTE.
SI NO SE DICE DE JERUSALEN COMO ÚNICA RAMERA ENTONCES NO TIENE QUE SER NECESARIAMENTE EN APOCALIPSIS A BABILONIA CON ESA JERUSALEN.
REBELDE DICE:

AHORA BIEN, SIENDO QUE LAS DOS TIENEN HIJAS AMBAS, PUES, SON MADRES...
DIOS ES MI AYUDA DICE:
ENTONCES NO SOLO JERUSALEN ES MADRE DE RAMERAS, DE ALLÍ QUE NO LA MIRES SOLO A ELLA COMO LA MADRE DE LAS RAMERAS.
POR OTRO LADO EN LA BIBLIA NUNCA SE LE LLAMA A JERUSALEN COMO LA RAMERA QUE TIENE EN SU FRENTE UN NOMBRE, ASI QUE PENSAR ESO DE JERUSALEN SERIA ALGO DIFÍCIL.
SI DE BABILONIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO NO SE DICE QUE TENGA UN NOMBRE EN LA FRENTE ES PORQUE NUNCA SE LA LLAMA RAMERA, PERO COMO PRACTÍCA LO QUE SE MENCIONA EN JERAMIAS 51 Y LO MISMO SE DICE EN APOC. 17-18 ENTONCES ES LA RAMERA POR LÓGICA.
REBELDE DICE.

ENTONCES AMIGO, ¿A CUÁL DE LAS MADRES SE REFIERE APOCALIPSIS A JERUSALÉN O A LA ABUELA HETEA? ¿POR QUE AMBAS TIENEN HIJAS?

YO NO CREO QUE SEA LA CIUDAD HETEA COMO TÚ TAMPOCO CREES, PERO SIENDO QUE JERUSALÉN TIENE HIJAS, PUES TAMBIÉN ES MADRE, UNA LÓGICA SIMPLE PARA TARADOS, PERO NO ES CUALQUIER MADRE SINO UNA QUE MATÓ A LOS PROFETAS, NO CREO QUE LA CIUDAD HETEA SE LE SEA CULPADO POR TAL ACCIÓN, Y MUCHO MENOS QUE HAYA SOBREVIVIDO COMO NACIÓN HASTA EL TIEMPO DE LOS APÓSTOLES DONDE ESTA MUJER SE LE CULPA DE LA SANGRE DE LOS "MARTURIOI TOU IESOUS" ¿VERDAD?...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
Y A TE DEMOSTRÉ QUE BABILONIA LITERAL HACIA ESTAS COSAS SOLO TIENE QUE LEER JEREMIAS 51.
REBELDE DICE:

AHORA RESULTA QUE DEBO RESPONDER A ALGO QUE TÚ TONTAMENTE ME ENDOZAS A MÍ, EL ÚNICO QUE ESTÁ TRATANDO DE ESTIRAR EL APOCALIPSIS MÁS ALLÁ ERES TÚ IGNORANTE DEMA,

...



DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO REBELDEDOR HASTA AHORA SIGUES CON TUS BUFONADAS, ¿HASTA CUANDO HE DE SOPORTARTE?

TU DIJISTE QUE LA SANGRE DE TODOS LOS PROFETAS QUE HA SIDO DERRAMADA FUE PORQUE ESTA JERUSALEN FUE CULPABLE, Y ESO ES DISTINTO A DECIR QUE JERUSALEN HAYA DERRAMADO LA SANGRE SOLO DE ALGUNOS PROFETAS, NO DE TODOS, ENTONCES INSISTO LO QUE NO HAS RESPONDIDO:

¿FUERON LOZ NAZIS, LOS PUEBLOS CATÓLICOS Y HASTA ROMA MISMA QUIENES NO DERRAMARON SANGRE DE LOS PROFETAS? HABER RESPONDETE ESA, CHIQUITIN…
AHORA OTRA COSA QUE TAMPOCO HAS CONTESTADO, ¿EXISTIA EN LOSDIAS DE ABEL EL JUSTO LA CIUDAD DE JERUSALEN? ¿ERA CAIN JERUSALIANO? ¿EH, SECTARIO?
REBELDE DICE:

JESÚS LO DICE NO YO IGNORANTE Y ANTE ESO NO PUEDES REFUTARLO…
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
MALA TRADUCCION MALA TRADUCCION, ADEMAS EL CONTEXTO DEMUESTRA QUE LA TRADUCCION QUE CITE TIENE SENTIDO.
REBELDE DICE:
TAMPOCO EL IMPERIO NEOBABILÓNICO MATÓ A ALGÚN PROFETA, TALES RESPONSABILIDADES SE LE ENDOSAN A JERUSALÉN COMO CIUDAD DERRAMADORA DE SANGRE...

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
NO SE ESTA DISCUTIENDO SI SE MATABA EN EL TIEMPO DE JUAN SINO SI SE HALLO EN ESTA CIUDAD LA SANGRE DE LOS PROFETAS Y COMO DEMOSTRÉ EN JEREMIAS 51 SE DICE QUE SI, PERO TU CONTRADICES TODO ESO, SIN LA MENOR VERGÜENZA, ACITUTD TÍPICA DE UN SECTARIO.
REBELDE DICE:
PARA TU INFORMACIÓN INFELIZ DESPISTADO, TENGO 8 AÑOS DE NO SER ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA, DEJÉ DE SER SECTARIO HACE MUCHO TIEMPO, Y SIGO TRABAJANDO PARA QUE MI FAMILIA Y MIS AMIGOS DEJEN ESA IGLESIA SECTARIA, GRACIAS A DIOS VIVO EL EVANGELIO EN SU VERDADERO PODER...
CON RELACIÓN A LA BOBADA QUE HAZ HECHO NO ME DICE GRAN COSA DE TÍ, CAÍN NO ES JERULASIANO SOPENCO INFELIZ, ¿QUIÉN DIJO QUE ABEL LO FUERA? PERO IGNORANTE, ¿NO ES ACASO EL MISMO JESÚS QUIÉN DIJO EN MATEO QUE LOS JUDIOS DE JERUSALÉN ERAN CULPABLES DE TODA LA SANGRE DE LOS QUE VIVIERON EN LA TIERRA? TAL COSA LO DICE TAMBIÉN APOC.18.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
¿LO NOTAS? ENTONCES CAIN NO ERA JERUSALIANO Y MATO A ABEL, LO QUE IMPLICA QUE NO A SOLO LOS DE JERUSALEN MATAN.
POR OTRO LADO INFELIZ, SE ESCRIBE “ZOPENCO” Y ESE TÉRMINO TE CUADRA BIEN.
REBELDE DICE:
ENTONCES, PATÁN, AQUÍ HAY ALGO BIEN CLARO, JERUSALÉN ES LA ÚNICA CIUDAD GRANDE QUE TIENE ESAS CARACTERÍSTICAS ¿PUEDES NEGARLO A PARTIR DE ESOS TEXTOS? TÚ NO HAZ DEMOSTRADO ESO, ASÍ QUE DE CORTINAS DE HUMO NO SE TE PERMITIRÁN...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
YA SE TE DEMOSTRÓ QUE BABILONIA EN JEREMIAS 51 ES ESA GRANDE CIUDAD QUE TIENE ESAS CARACTERÍSTICAS DE APO. 17-18.
REBELDE DICE:
ESTÁS QUEDANDO LOCO DE LA SEMEJANTE SURRA QUE TE CAE ENCIMA, EL PUNTO ERA QUE SI LA RAMERONA SE HALLA LA SANGRE DERRAMADA DE TODOS EN LA TIERRA (APOC. 18:24) SÓLO PUEDE SER ENDOZADA A JERUSALÉN QUE JESÚS ASÍ LO MENCIONÓ (MATEO 23)

ENTONCES INFELIZ, YO NO ME HE CONTRADICHO, LOS TEXTOS ESTÁN CLARITOS Y FÁCILMENTE DIGERIBLES DE QUE LA ÚNICA CIUDAD GRANDE A LA QUE SE LE PUEDEN ENDOZAR TALES HECHOS ES JERUSALÉN... ENTONCES, ¿ERES CAPAZ DE NEGARLO?

POR EL MOMENTO TÚ NO HAZ DEMOSTRADO NADA DE LO QUE DICES, Y YO VEO DEMASIADAS PRUEBAS A FAVOR...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO BUENO BUENO ¿SEGUIRAS DICIENDO DISPARATES SIN LÍMITE?
PRIMERO EL TÉRMINO “RAMERONA” NI EXISTE, QUIZÁS SOLO EN TU LENGUA SACROSANTA.
SEGUNDO TE DEMOSTRÉ QUE NO SOLO LOS NAZIS, LOS CATÓLICOS, Y OTROS MATARON A LOS PROFETAS SINO QUE LA MISMA BABILONIA LITERAL MATO A LOS PROFETAS.
¿ TE DISTE CUENTA QUE CAIN NO ERA JERUSALIANO Y MATO A ABEL?
ENTONCES ¿CÓMO DICES QUE NO TE CONTRADICES?
FRANCAMENTE VEO QUE ERES PEOR QUE ZOPENCO…¿PERO QUE TERMINO TE PUEDE ENCAJAR BIEN A TI? HABRIA QUE INVENTARSE UNO PORQUE TU ESTUPIDEZ ELEVADA A LA MÁXIMA POTENCIA NO SE SI PUEDA TENER NOMBRE, EN TODO CASO HAZ ESA TAREA POR TI.

REBELDE DICE:
BUENO IGNORANTE, YO NO TENGO NECESIDAD DE DEMOSTRAR QUE LA BABILONIA LITERAL DERRAMÓ SANGRE DE PROFETAS O MÁRTIRES DE JESÚS PORQUE CUALQUIER PERSONA CON UN POCO DE MASA GRIS, PUEDE DARSE CUENTA QUE NO FUE ASÍ... EL QUE TIENE QUE DEMOSTRARLO ERES TÚ INFELIZ NO YO...

LO QUE SÍ PUEDO DEMOSTRAR SIN UN ALTO GRADO DE DIFICULTAD, ES QUE JERUSALÉN HIZO ESAS DOS COSAS... Y QUE LA MAYOR CANTIDAD DE CARACTERÍSTICAS DEL MISTERIO DE LA MUJER RAMERONA SE APLICA A JERUSALÉN, COSA QUE NO HAZ PODIDO DEMOSTRAR LO CONTRARIO...

ESA ES TU TRISTE REALIDAD...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO TE PIDE NADIE QUE DEMUESTRES QUE BABILONIA LITERAL DERRAMO SANGRE. SINO TODO LO CONTRARIO YA QUE TU CREES QUE SOLO JERUSALEN DERRAMO SANGRE DE LOS PROFETAS Y DE LOS QUE SON ENVIADOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, NO SOLO DE LOS PROFETAS SINO DE LOS ENVIADOSSSSSSSSSSSSSSSSSS.
REBELDE DICE:
DISCULPA PERO ESO NO ES NINGÚN PRINCIPIO UNIVERSAL,
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
JA JA JA JAAAAAAAAAAAA ¿NO ES UN PRINCIPIO UNIVERSAL?
ERES RIDICULO, DIOS JUZGA A TODOS POR EL PECADO QUE COMETEN Y POR EL PECADO CON EL CUAL SE IDENTIFICAN, SI ASI SE JUZGA A LOS FARISEOS Y JERUSALIANOS TAMBIÉN A OTROS, PERO EN FIN ESTE ES OTRO TEMA, PERO DAS PENA Y VERGÜENZA CON LO QUE HAS DICHO.
REBELDE DICE:
YA QUE LAS ESCRITURAS DICEN:
EZEQUIEL 18:20 EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRÁ; EL HIJO NO LLEVARÁ EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARÁ EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERÁ SOBRE ÉL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPÍO SERÁ SOBRE ÉL.
DEJÉMOS EN CLARO QUE LA BIBLIA NO DICE QUE OTRA PERSONA CARGA EL PECADO DE OTRA, ESO SÓLO LOS SECTARIOS COMO TÚ LO AFIRMAN... Y ESO SÍ ES UN PRINCIPIO UNIVERSAL.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PFFFFFFFFFFFFFFF TU RESPUESTA ES COMO DECIR QUE JESU SE EQUIVOCO CUANDO LES APLICO ESO A LOS FARISEOS A QUIENES LES ACUSO POR LOS PECADOS DE OTROS.
AL PARECER NO ENTENDISTE LO QUE JESUS ENSEÑO.
NADIE ES CULPABLE POR EL PECADO DE OTROS, PERO CUANDO UNA PERSONA SE IDENTIFICA ES SOLO AHÍ, PERO SOLO AHÍ QUE EL PECADO DE OTROS SE NOS IMPUTA.
ADEMAS CON LO QUE DICES SOLO ESTARÍAS DEMOSTRANDO QUE JESUS ACUSO INJUSTIFICADAMENTE A OTROS POR DECIRLES “MATASTEIS” COMO SI LO HUBIERAN HECHO EN EL PASADO. EN FIN ERES UN POBRE DIABLO QUE NO LE IMPORTA LO QUE JESUS ENSEÑO.
RBELDE DICE:

ENTRE LA EXCEPCIÓN EN LAS ESCRITURAS OCURRE EN ESTE TEXTO DONDE JESÚS ENDOZA A LA GENERACIÓN DE JERUSALÉN LA CULPABILIDAD DE LA MUERTE DE OTRAS PERSONAS NACIDAS ANTES DE ELLOS... Y VUELVO A DECIR SON EXCEPCIONES NO PRINCIPIOS UNIVERSALES, ESO LO QUE DICES, ES PURA MENTIRA INFELIZ... ASÍ QUE TUS TALES PRINCIPIOS SE VAN AL CAÑO... A MENOS QUE PRESENTES OTRO TEXTO QUE DIGA SEMEJANTE IDIOTEZ QUE A ALGUNA NACIÓN FUERA DE ISRAEL SE LE ENDOCE LA CULPABILIDAD DE TODO EL MUNDO.
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
NINGUNA EXCEPCIÓN DIOS HACE CUANDO JUZGA. ESO SOLO LO DICES TU.
¿QUÉ TE HACE PENSAR QUE DIOS HARÍA EXCEPCIÓN EN ESO? DEBES ESTAR LOCO AL DECIR ESTO, YA QUE SE ESTA HABLANDO DE LO QUE DIOS CALIFICA COMO PECADO. SI OTROS HACEN LO MISMO DEBEN DE SER CULPABLES IGUALMENTE.
REBELDE DICE:
BUENO, BUFÓN INFELIZ, TUS PALABRAS TE ACUSARÁN...

O.K. DIGAMOS QUE LO DE LOS MÁRTIRES DE JESÚS MORIERON EN OTRAS PARTES NO ÚNICAMENTE EN JERUSALÉN, QUE LOS APÓSTOLES MURIERON EN OTROS TERRITORIOS ADEMÁS DE JERUSALÉN...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SE DICE MORIERON, SECTARIO, SE DICE MURIERON.
AHORA, ESO DE “DIGAMOS” ES TODAVÍA NO ACEPTAR QUE ESTAS EQUIVOCADO EN TUS PATOCHADAS. PUES SÍGUELE ASI, ASI ME GUSTA…JE JE JE.

¿DÓNDE MURIERON OS CREYENTES, LOS APOSTOLES, LOS PROFETAS Y LOS QUE SON EVIADOS? MURIERON TODOS EN JERUSALEN? NO HOMBRE MURIERON EN MUCHAS PARTES QUE NO QUEDA EN JERUSALEN, ENTONCES UNA VEZ MAS NO TE AYUDA MUCHO LO QUE SUPONES.
REBELDE DICE:

¿QUÉ PROFETA MATÓ BABILONIA LITERAL? ¿QUÉ PROFETA MATÓ ROMA? ¿QUÉ PROFETA PUEDE MORIR FUERA DE JERUSALÉN?


DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

YA TE DEMOSTRÉ QUE ESTAS CITANDO UNA TRADUCCION TORCIDA, VEAMOS OTRAS:


SIN EMBARGO, DEBO SEGUIR MI CAMINO, HOY, MAÑANA Y PASADO MAÑANA; PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN. BIBLIA DE LAS AMERICAS.
"SIN EMBARGO, DEBO SEGUIR MI CAMINO, HOY, MAÑANA Y PASADO MAÑANA; PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN. LA BIBLIA NUEVA DE LOS HISPANOS.
ENTONCES REBELDE TIENES UNA MALA TRADUCCION.
ADEMASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
ENTONCES TIENES QUE DECIRME QUE LOS PROFETAS Y ENVIADOS DE DIOS TODOS MURIERON EN JERUSALEN.
¿MURIERON LOS APOSTLES QUE TAMBIÉN ERAN PROFETAS DE DIOS Y ENVIADOSSSSSSSSSSSSS EN JERUSALEN?
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ERES COMICO. JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
REBELDE DICE:
BUENO, YO NO ESTOY TRATANDO DE UNA EXPLICACIÓN EN UNA EXPLICACIÓN, ESO LO PIENSAS TÚ EN TU PROPIA CABECITA, COMO DIJE ESO QUE DICES NO VA CONMIGO, MI PUNTO ES QUE EL ÁNGEL DICE QUE EL NOMBRE BABILONIA ES UN MISTERIO, NUNCA DA LA IDEA EN GRIEGO QUE HAYA DEJADO DE SERLO, LA EXPLICACIÓN DE ESE MISTERIO QUE ES LA MUJER Y POR ENDE SU NOMBRE VIENE DESPUÉS EN EL VERSO 7 Y NO ANTES, ENTONCES, LO QUE ME DICES ESTÁ FUERA DE CONTEXTO...

LO QUE SÍ TENGO CLARO ES QUE ME HAZ DICHO QUE TÚ LE CREES LITERALMENTE AL ÁNGEL, ENTONCES, SI EL ÁNGEL DIJO QUE ERA BABILONIA TÚ DICES QUE HAY QUE DECIR QUE SE REFIERE A BABILONIA MESOPOTÁMICA... AÚN CUANDO EL ÁNGEL ANTES DE DAR SU NOMBRE ADVIRITIÓ QUE TAL COSA ERA UN MISTERIO... VAYA ESTUDIO EL QUE PROPONES...

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

SI ESTAS HACIENDO ESO, PORQUE SI EL ANGEL LE DICE QUIEN ES ESA CIUDAD Y LE DICE QUE ES BABILONIA Y TU DICES QUE LO QUE EL ANGEL LE DICE EN REALIDAD DEBE DE SER INTERPRETADO, ENTONCES ESO ES DARUNA EXPLICACION A LA EXPLICACION.

YA TE DIJE QUE UN MISTERIO EN LA BIBLIA ES ALGO QUE SE REVELA, Y SE LE SIGUE LLAMADON MISTERIO AUN DESPUES DE QUE SE DE LA EXPLICACION DEL MISTERIO, ASI QUE BABILONIA ES ALGO QUE SE EXPLICO Y SIGUE SIENDO UN MISTERIO.

POR EJEMPLO: “Y EL MISTERIO DE LA PIEDAD DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE” (TIMOTEO 3:16).
¿VES ESO ESTABA YA ACLARADO PARA PABLO Y SIN EMBARGO TODAVÍA LO LLAMA MISTERIO, ENTONCES MISTERIO ES ALGO QUE A VECES YA SE REVELA COMO LO DIJE HACE TIEMPO.
TAMBIEN TIENE SENTIDO QUE BABILONIA SEA UN MISTERIO, MAS AUN SI EN ESA ÉPOCA NO ESTABA EN SU PODERÍO POLÍTICO MILITAR, ENTONCES DEBE DE TRATARSE DE SU PODER RELIGIOSO QUE INFLUENCIO A MUCHAS PERSONAS Y PUEBLOS.

ADEMAS ESTA MUJER ES LLAMADA FUERTE Y JERUSALEN NO PUEDE SER FUERTE
REBELDE DICE:

ENTONCES INFELIZ - IGNORANTE, AÚN ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALEN ERA CONSIDERADO POR DIOS COMO EN EL PASADO "UN REINO... SOBRE TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA" EX.19:5-6...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

NUNCA SE DICE DE JERUSALEN, SINO DE ISRAEL, SECTARIO, LEE BIEN, SE DIRIGE DIOS A ISRAEL QUE ABARCA MAS QUE UNA CIUDAD.

REBELDE DICE:

INFELIZ, PUES, UNA TU BRAZO NO ES PARTE DE TU CUERPO ZOTARADO.

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

SI JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ZOTARADO, NO SABIA QUE EXISTÍA ESA PALABRA, J AJA JAAAAAAAAAAAAA.

REBELDE DICE:

UNA CAPITAL NO SERÁ PARTE DE UN PAÍS IGNORANTE, UNA LLANTA DE UN VEHÍCULO NO SERÁ PARTE DE UN VEHÍCULO, A PUES, HAY QUE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN QUE TU CABEZA NO ES PARTE DE TU CUERPO, ANIMAL...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

NO SE ESTA DISCUTIENDO QUE JERUSALEN NO SEA PARTE DE LA NACIÓN ISRAEL, PERO ES EN SI LA NACIÓN ENTERITA QUIEN ES UN REINO, SOBRE LAS NACIONES. LO DEMÁS SON PUROS CAPRICHOS QUE QUIERES QUE SE TE CREA AUN CUANDO SABES QUE JERUSALÉN SOLO PUEDE SER ESA CIUDAD A MARTILLAZOS.

PERO QUE UNA CIUDAD REINE SOBRE LAS NACIONES ES ABSURDO. SI SEGUIMOS CON ESA LÓGICA BOBA Y MUY TUYA ENTONCES POR LA MISMA RAZÓN, “ISACAR REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA”, Y MÁS AUN CON ESA LÓGICA MUY TUYA, CUALQUIER HABITANTE DE ISRAEL REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.


DEBERAS DEMOSTRAR QUE EN EXODO SE DICE SOLO DE JERUSALEN COSA QUE NO HAS HECHO. EN ESE TEXTO SE HABLA DE QUE ISRAEL SERIA UN REINO Y SOLO PARA DUIOS, PORQUE DICE: “SEREIS PARA MI”, NO, “SEREIS PARA LAS NACIONES UN REINO”

“Y VOSOTROS SERÉIS PARA MÍ UN REINO DE SACERDOTES Y UNA NACIÓN SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL”.


VEAMOS LO QUE DICE ÉXODO 19: 5-6:
AHORA, PUES, SI DIEREIS OÍDO A MI VOZ, Y GUARDAREIS MI PACTO, VOSOTROS SERÉIS MI ESPECIAL TESORO SOBRE TODOS LOS PUEBLOS; PORQUE MÍA ES TODA LA TIERRA. Y VOSOTROS ME SERÉIS UN REINO DE SACERDOTES, Y GENTE SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL.

¿NOTAS QUE SE DICE QUE ISRAEL SERIA ESPECIAL TESORO SOBRE TODOS LOS PUEBLOS? NO SE DICE QUE SEA REINO SOBRE TODAS LAS NACIONES, SINO QUE SI GUARDAN EL PACTO ENTONCES SERIAN ESPECIAL TESORO SOBRE TODAS LAS NACIONES.

ISRAEL SERIA UN REINO PARA DIOS, POR ESO SE DICE: “ME SEREIS”, NO “SEREIS REINO PARA OTRAS NACIONES”.


REBELDE DICE:

BUENO, ESO NO ME DICE NADA, LA RAMERONA DICE QUE MATA TRES PERSONAJES:
APOSTOLES.
MÁRTIRES DE JESÚS.
PROFETAS.

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

CLARO LA RAMERA MATO A LOS PROFETAS, APOSTLES Y ARTIRES DE JESUS, ENTONCES DIME ¿MURIERON TODOS ESTOS APOSTLES EN JERUSALEN?
¿MURIEON TODOS ESTOS PROFETAS EN JERUSALEN?
¿MURIERON TODOS ESTOS MÁRTIRES EN JERUSALEN?

SIN EMBARGO LA BABILONIA ESPIRITUAL RELIGIOSA SI PUEDE MATAR EN CUALQUIER LUGAR PORQUE ES ESTA SENTADA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.

JERUSALEN NUNCA SE SENTO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.

BABILONIA LITERAL MATO A LOS HIJOS DE ISRAEL. BABILONIA ESPIRITUAL TAMBIÉN LO HACE.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

Al leer el Apocalipsis, es imposible no darse cuenta del contraste presentado en el libro sobre estas dos ciudades:

1) BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:
2) LA ESPOSA DEL CORDERO-LA CIUDAD SANTA-JERUSALEN LA CELESTIAL:

La primera ciudad, es llamada por la Divinidad "Ramera", en obvia alusión a su infidelidad, y la descripción de su castigo finaliza con este cuadro:
Apoc. 18: 21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

A continuación, se muestra el jubilo celestial que dicho castigo produce:
Apoc. 19: 1 Después de esto oí una gran voz de gran multitud en el cielo, que decía: !!Aleluya! Salvación y honra y gloria y poder son del Señor Dios nuestro; 2 porque sus juicios son verdaderos y justos; pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.3 Otra vez dijeron: !!Aleluya! Y el humo de ella sube por los siglos de los siglos.4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: !!Amén! !!Aleluya!.

Acto seguido, se presenta la sustituta de la castigada "Ramera":
Apoc. 19: 5 Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.6 Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: !!Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina! 7 Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado. 8 Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.

Mas adelante, vemos que esta "esposa del Cordero" es descrita con mayor amplitud aquí:

Apoc. 21: 2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21: 9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero.
21: 10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios....

En conclusion, el contraste es obvio:
-Por un lado esta la desechada y castigada Jerusalen Terrenal. (La antigua ciudad de Dios).
-Por el otro lado vemos a la Celestial "Nueva Jerusalen". (La Nueva ciudad de Dios).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

REBELDEDOR DICE:

EHHH... MOMENTO, ¿CUÁNDO HE AFIRMADO QUE LO SEA PAYASO? DEJÉ DE SERLO HACE YA MUCHO CUANDO SALÍ DE LAS FILAS DEL ADVENTISMO, GRACIAS AL ESTUDIO QUE BILLY Y YO SOSTENEMOS... AHORA ESO INFELIZ LO TENDRÁS QUE DEMOSTRAR...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

ESTO DIJISTE ” AHORA RESULTA QUE SOY SECTARIO” Y YO SOLO DIGO ASI SEA, ADVENTISTA…

REBELDEDOR DICE:

ESO ES TODO LO QUE PUEDES HACER BUFÓN...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
SI ME HACES REIR ENTONCES TU DEBES DE SER EL BUFON, NO TE MIRES AL ESPEJO A LA HOIRA DE RESPONDER…
REBELDEDOR DICE:

CLARO IGNORANTE, ES LÓGICO QUE BABILONIA SÓLO EXISTÍA PERO ÚNICAMENTE DE NOMBRE EN LOS DÍAS DE SAN JUAN NO COMO UN IMPERIO DE ALCANCE MUNDIAL...

LA CARTA DEL APÓSTOL PEDRO A LOS CRISTIANOS DE BABILONIA, FUE ENVIADA AHÍ PORQUE EXISTÍA UNA COMUNIDAD JUDEO CRISTIANA EN BABILONIA, YA QUE AHÍ, AÚN DESPUÉS DEL EXILIO SE CENTRABA UNA BIBLIOTECA JUDÍA EN ESE LUGAR, LA TRADICIÓN AFIRMA QUE TAL CARTA FUE ENVIADA A ESOS CRISTIANOS POR PARTE DEL APÓSTOL, ASÍ LO AFIRMA JUSTINO Y TAMBIÉN HIPÓLITO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
JE JE JEEEEEEEEEEEEE EXISTÍA PERO SOLO DE NOMBRE J AJA JAAAAAAAA SI REBELDEDOR, COMO NO. Y NO DIGO QUE FUE UN IMPERIO MUNDIAL PERO SI UNA BABILONIA ESPIRITUAL.
SI JERUSALEN PARA TI FUE ESA CIUDAD LA QUE SE SIENTA SOBRE LOS REYES ENTONCES BABILONIA TAMBIÉN LO PUEDE SER EN EL MISMO SENTIDO RELIGIOSO, ADEMÁS COMO DIJO PATRICIO: POR TANTO, JERUSALEN, UNA CIUDAD EN LA QUE EL REINO DE DIOS NO ESTA MAS PRESENTE, UNA CIUDAD QUE ESTA "DESIERTA", PORQUE LA PRESENCIA DE DIOS YA NO ESTA MAS ALLI, NO PUEDE SER UNA CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, EN LOS DIAS DE JUAN (APOCALIPSIS 17: 18).



REBELDEDOR DICE:

BUENO IGNORANTE, YA SE TE DIJO QUE LA CARTA FUE ENVIADA A BABILONIA PORQUE EXISTÍA AHÍ LA BIBLIOTECA MÁS IMPORTANTE DESPUÉS DE LA DE JERUSALÉN Y LA DE ALEJANDRÍA, TU IGNORANCIA SAPIENSAL ES ILIMITADA... Y COMO DIJE DE ACUERDO A LA TRADICIÓN FUE A ESOS CRISTIANOS QUE LES ENVIÓ PEDRO SU CARTA.

¿ALGUNA OTRA BOBERÍA MÁS?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO DON REBELDEDOR, EN LA ESCRITURA NO ESTAMOS HABLANDO DEL PORQUE ALGUNA CARTA FUE ENVIADA A BABILONIA, ADEMÁS SI ESE FUERA EL DEBATE NO SE DICE EN LA BIBLIA QUE LA RAZÓN DE ALGUNA CARTA SEA “PORQUE EXISTÍA AHÍ LA BIBLIOTECA MAS IMPORTANTE….” ESO ES BASURA.
REBELBEDOR DICE:
ESO ES SENCILLO AMIGO...

EN APOC.NOS DICE 17:18. Y LA MUJER QUE HAS VISTO ES LA GRAN CIUDAD QUE (TIENE) UN REINO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA. NOS DICE PRIMERAMENTE EL TEXTO QUE LA MUJER O SEA LA RAMERONA, ES LA GRAN CIUDAD. EN OTRA SECCIÓN DE APOC. NOS DICE QUE LA GRAN CIUDAD ES:
APOC. 11:8 Y SUS CADÁVERES ESTARÁN EN LA PLAZA DE LA GRAN CIUDAD QUE EN SENTIDO ESPIRITUAL SE LLAMA SODOMA Y EGIPTO, DONDE TAMBIÉN NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
FALSO, EN LA BIBLIA NO SE DICE QUE LA GRAN CIUDAD DE APO. 11 SEA LA MISMA GRAN CIUDAD DE APO. 17-18.
ESO ES COMO DECIR QUE COMO DEL PADRE SE DICE QUE ES EL ALFA Y LA OMEGA ENTONCES TAMBIÉN EL APDRE ES EL HIJO PORQUE DE EL SE DICE LO MISMO, ESO ES BASURA CADA ARGUMENTO QUE DAS ES BOBO, ENCIMA PASASTE POR ALTO QUE DE APO. 11 SE ACLARA QUE ESTA CIUDAS ES SODOMA Y EGIPTO, Y NO SE DICE QUE SEA BABILONIA, Y SE ACLARA ESO PARA QUE NO LO CONFUNDAS ENTONCES DON REBELDEDOR LA COSA SE TE COMLICA, PERO COMO TODOS PUEDEN NOTAR TU ENCUENTRAS FACIL CREER LO QUE QUIERES CREER Y DIFÍCIL CREER QUE JERUSALEN EN APOCALIPSIS SOLO SE MENCIONA COMO SODOMA Y EGIPTO, PERO NO BABILONIA, PARA ELLO A LO MUCHO LO QUE HACES ES INTERPRETAR Y MUY MAL, PERO NADITA DE BIBLIA, PURA BASURA PRETERISTA, DE LA CUAL DEBATIRÉ DESPUÉS, JE JE JE YA VEREMOS TENGO ARGUMENTOS NUEVOS…
REBELDEDOR DICE:

DE MODO QUE LA GRAN CIUDAD DONDE NUESTRO SEÑOR FUE CRUCIFICADO, FUE EN JERUSALÉN... ESE ES UN HECHO INHEGABLE QUE NI TÚ MISMO ERES CAPAZ DE REFUTAR...
DIOS ES MI AYUDA:
BUENO BUENO BUENO, ¡DE DONDE SACASTE QUE YO INTENTO REFUTAR QUE ESA GRAN CIUDAD DE APO. 11 NO SEA JERUSALEN?
TUS AFIRMACIONES SON TORPES COMO DECIR QUE NI TU INTENTARAS REFUTAR QUE EL PADRE NO SEA ALFA Y OMEGA Y POR LO TANTO ES EL MISMO QUE JESUS.
REBELDEDOR DICE:

AHORA SIENDO QUE LA GRAN CIUDAD CORRESPONDE A JERUSALEN (DONDE FUE CRUCIFICADO NUESTRO SEÑOR) ENTONCES TENEMOS: APOC. 17:18. Y LA MUJER QUE HAS VISTO ES LA GRAN CIUDAD (O SEA JERUSALÉN) QUE TIENE UN REINO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
COMO PODEMOS VER AQUÍ NO SOLO INSERTA COMO LO HACENLOS TESTIGOS. SINO QUE HASTA SE LO CREE, ESTE SUJETO ES EL MAS COMICO QUE EXISTIÓ JAMAS.
REBELDEDOR DICE:

BUENO JERUSALÉN TIENE UN REINO SOBRE LOS DEMÁS REYES O NACIONES DE LA TIERRA??? POR SUPUESTO QUE SÍ:
EXODO 19:5 ... VOSOTROS SERÉIS MI ESPECIAL TESORO SOBRE TODAS LAS NACIONES; PORQUE MÍA ES TODA LA TIERRA. 19:6 Y VOSOTROS ME SERÉIS UN REINO DE SACERDOTES, Y GENTE SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL. ENTONCES ES EVIDENTE QUE A LA VISTA DE DIOS ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALÉN ERA UN REINO DE CONSIDERACIÓN ESPECIAL POR DIOS SOBRE TODOS LOS REYES Y REINOS Y NACIONES DE LA TIERRA... LÓGICAMENTE APOC.17:18 CITA A EXODO 19:5-6...AHÍ ESTÁ DEMOSTRADO, FÁCILMENTE DIGERIBLE, SI A TÍ ESO TE MOLESTA ME TIENE SIN EL MENOR CUIDADO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF PURA BASURA, ESO SE LO DICE DIOS A ISRAEL NO A JERUSALEN ESPECÍFICAMENTE.
AHORA AUN SI SE HABLASE SOLO DE JERUSALEN EN ESTOS TEXTOS NO SIGNIFICA QUE SEA LA CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA, SINO MAS BIEN SOLO UN REINO DE SACERDOTES Y GENTE SANTA, ES DECIR EN UN REINO COMO LOSOTROS REINOS SOLO QUE LA DIFERENCIA ENTRE LOS OTROS REINOS ES QUE ESTE ES UN REINO SANTO EN CAMBIO LOS OTROS REINOS SERIAN REINOS PAGANOS DE GENTE PECADORA, ACA NADA SE HABLA DE QUE JERUSALEN O ISRAEL FUE UN REINO QUE REINASE SOBRE OTROS REINOS O REYES, ESO ES PURA ESPECULACIÓN RIDÍCULA POR DECIR LO MENOS.


REBELDEDOR DICE:.

NO DEMA, A DIFERENCIA TUYA YO SÍ CREO EN LO QUE DICE EL ÁNGEL, EL ÁNGEL DICE QUE EL NOMBRE ES UN MISTERIO EL VERBO GRIEGO "ESTÍN" ESTÁ EN TIEMPO PRESENTE DEL MODO INDICATIVO, PARA EL LECTOR DE GRIEGO SE PERCATARÁ DE INMEDIATO QUE LA EXPRESIÓN SIGNIFICA QUE EL NOMBRE DADO "BABILONIA LA GRANDE" ES Y SIGUE SIENDO UN MISTERIO, NO QUE EL NOMBRE HAYA DEJADO DE SERLO... PARA TAL COSA DEBERÍA ESTAR EL VERBO EN TIEMPO AORÍSTO, PARA TU DESGRACIA NO ES ASÍ...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO, MIRA LO QUE DICES: “ESO NO VA, AUNQUE EL ANGEL LE HAYA DICHO ASI”, ENTONCES COMO VEMOS REBELDEDOR NI LO QUE LE DICE EL ANGEL CREE, ENTONCES AQUÍ ESTAMOS FRENTE AL MISMO DIABLO QUE NI SABER AVERGONZARSE DE LO QUE DICE.
CLARO QUE ES UN MISTERIO AUN AHORA QUE YA SE REVELO ESO, ASI QUE HABLAR DE MISTERIO NO ES HABLAR DE ALGO QUE NO SE SABE, POR EJEMPLO EL EVANGELIO ES UN MISTERIO Y LO FUE CUANDO PABLO LO DIJO Y SIN EMBARGO ESE MISTERIO YA ESTABA EXPLICADO.
ASI QUE A LO EXPLICADO SE LE LLAMA MISTERIO, PUES BIEN EN NADA TE AYUDO DECIR TANTOS DISPARATES.
REBELDEDOR DICE:

EL NOMBRE DADO ES UN MISTERIO "ESTÍN MISTERIOUS" NO HA DEJADO DE SERLO, ENTONCES, EL NOMBRE NO CORRESPONDE A LA IDENTIDAD, SINO AL MISTERIO QUE ENVUELVE EL NOMBRE. PORQUE SI EL ÁNGEL EMISARIO, HUBIESE DADO SU IDENTIDAD EN EL NOMBRE ¿PODRÍA LLAMARSE UN MISTERIO? JA,JA,JA,JAAAA... ESO ES ABSURDO.
DOS ES MI AYUDA RESPONDE:
MIENTES YA SWE DEMOSTARO QUE AUN EL EVANGELIO ES LLAMADO MISTERIO Y SE LE LLAMA ASI DESPUÉS DE QUE ES EXPLICADO A PABLO POR DIOS MISMO, ENTONCES AQUÍ VEMOS QUE MISTERIO ES ALGO REVELADO Y POR LO TANTO SOLO ME APOYA A MI EL HECHO DE QUE SE HAYA EXPLICADO ESO.
REBELDEDOR DICE:

ENTONCES EL USO QUE EL APÓSTOL DA CON RELACIÓN AL VERBO SERÍA DESDE YA UN ERROR...

OTRA COSILLA, SI YA DE ANTEMANO EL MISTERIO ESTUVIESE ACLARADO, ENTONCES NO HABRÍA NECESIDAD DE QUE EL ÁNGEL LE DIJESE AL VIDENTE DE PATMOS.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE LE EXPLICO OTRAS COSAS DE ESTA RAMERA NO SOLO QUIEN ERA, DESPUÉS SOLO REPITE QUIEN ES ESTA RAMERA, ASI QUE IGUALMENTE ESTAS REFUTADO.
RBELDEDOR DICE:

APOC. 17:7 Y EL ÁNGEL ME DIJO: ¿POR QUÉ TE ASOMBRAS? YO TE DIRÉ EL MISTERIO DE LA MUJER...

¿POR QUÉ EL ÁNGEL TENDRÍA QUE DECIRLE AL VIDENTE UN MISTERIO QUE SEGÚN TÚ YA ESTABA REVELADO POR SU NOMBRE?

SENCILLAMENTE PORQUE EL NOMBRE NO LA IDENTIFICA, SINO QUE ES DE LOS TANTOS TÍTULOS QUE SE LE DESIGNAN A LA "GRAN CIUDAD" COMO SODOMA, EGIPTO Y BABILONIA...

¿PUEDES ENTENDER ESO?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE LE EXPLICA EL MISTERIO DE LA MUJER, NO EL NOMBRE DE ESTA MUJER. ESO SOLO SE REPITE MÁS ADELANTE.
REBELDEDOR DICE:

BUENO MISERABLE YA SE TE HA DICHO, QUE BABILONIA ES UN NOMBRE DE LA GRAN CIUDAD, COMO LO HA SIDO SODOMA, EGIPTO, EN OTRAS SECCIONES DEL APOCALIPSIS, Y TAMBIÉN SE TE HA ACLARADO IGNORANTE MISERABLE QUE EL NOMBRE ES UN MISTERIO, EL GRIEGO INFELIZ NO DICE QUE HAYA DEJADO DE SERLO PORQUE EL VERBO ESTÁ EN EL MODO INDICATIVO...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
JE JE JE, ME GUSTA VERTE ENOJADO.
BUENO DE LA GRAN CIUDAD EN APO. 11 SE DICE QUE ES EGIPTO Y SODOMA Y NO SE DICE QUE SEA BABILONIA, ASI QUE SI FUERA CIERTO LO QUE DICES, ESE SERIA EL MOMENTO APROPIADO PARA DECIRLO, PERO NO NADA DE ESO.
SI SE DIJO SE JERUSALEN QUE FUE UNA SODOMA Y EGIPTO ¿POR QUÉ TENDRÍA QUE ESPERAR A DECIR ALGO SIMILAR EN APO. 17-18?
¿PARA QUE ESPERAR MAS ADELANTE A QUE SE DIGA QUE ESTA BABILONIA FUESE JERUSALEN SIENDO QUE LLAMARLA POR NOMBRES QUE LA IDENTIFICAN A JERUSALEN COMO PAGANA YA SE DIJO DE ELLA COMO PAGA?
REBELDEDOR DICE:
SI EL ÁNGEL YA HABÍA IDENTIFICADO A BABILONIA A PARTIR DE SU NOMBRE YA NO SERÍA UN MISTERIO SU IDENTIDAD, NI HUBIESE DICHO VERSOS DESPUÉS LO SIGUIENTE:

APOC. 17:7 Y EL ÁNGEL ME DIJO: ¿POR QUÉ TE ASOMBRAS? YO TE DIRÉ EL MISTERIO DE LA MUJER...

ENTONCES ¿POR QUÉ TENDRÍA QUE DECIRLE O EXPLICARLE UN MISTERIO CUANDO SU IDENTIDAD SE LE HABÍA DADO A PARTIR DE SU NOMBRE?

¿NOS PUEDES EXPLICAR ESO IGNORANTE?
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO SE SORPRENDE JUAN NO POR EL NOMBRE, SINO PORQUE ESE NOMBRE ESTA EN UNA MUJER, ASI QUE ESE ES EL ASUNTO.
JUAN NO SABIA QUE ERA ESO DEL NOMBRE DE UNA CIUDAD EN LA FRENTE DE UNA MUJER ESO PUEDE CONFUNDIRLO A CUALQUIERA. PERO DE QUE ESE NOMBRE QUE ESTABA EN LA FRENTE DE LA MUJER NO ERA EN SI MISMO UN KISTERIO, SINO QUE AL PONERSE EN LA FRENTE ES LO QUE LO ASOMBRO Y LO QUE NO ENTENDÍA POSIBLEMENTE.
SI APARECE UN NOMBRE EN TU FRENTECITA Y VIERA EL NOMBRE DE JERUSALEN IGUALMENTE ESO SERIA ALGO DIFÍCIL DE ENTENDER.
EL NOMBRE DE LA CIUDAD NO, PERO SI ESTA EN TU FRENTE SI.
SI JUAN HUBIESE VISTO IGUALMENTE EL NOMBRE JERUSALEN LA MADRE DE LAS RAMERAS EN LA FRENTE DE UNA MUJER IGUALMENTE ESO SERIA UN MISTERIO. EL SE PREGUNTARÍA ¿POR QUÉ ESE NOMBRE EN LA FRENTE DE UNA MUJER? ASI QUE REBELDEDOR ESE ES EL PUNTO.
AHORA PARA SABER QUE JERUSALEN NO ES ESTA CIUDAD, VEAMOS LO QUE DICE LA ESCRITURA EN JEREMIAS 51.
CAPÍTULO 51
JUICIOS DE JEHOVÁ CONTRA BABILONIA
É
51:1 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO LEVANTO UN VIENTO DESTRUIDOR CONTRA BABILONIA, Y CONTRA SUS MORADORES QUE SE LEVANTAN CONTRA MÍ.
51:2 Y ENVIARÉ A BABILONIA AVENTADORES QUE LA AVIENTEN, Y VACIARÁN SU TIERRA; PORQUE SE PONDRÁN CONTRA ELLA DE TODAS PARTES EN EL DÍA DEL MAL.
51:3 DIRÉ AL FLECHERO QUE ENTESA SU ARCO, Y AL QUE SE ENORGULLECE DE SU CORAZA: NO PERDONÉIS A SUS JÓVENES, DESTRUID TODO SU EJÉRCITO.
51:4 Y CAERÁN MUERTOS EN LA TIERRA DE LOS CALDEOS, Y ALANCEADOS EN SUS CALLES.
51:5 PORQUE ISRAEL Y JUDÁ NO HAN ENVIUDADO DE SU DIOS, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, AUNQUE SU TIERRA FUE LLENA DE PECADO CONTRA EL SANTO DE ISRAEL.
51:6 HUID DE EN MEDIO DE BABILONIA, Y LIBRAD CADA UNO SU VIDA, PARA QUE NO PEREZCÁIS A CAUSA DE SU MALDAD; PORQUE EL TIEMPO ES DE VENGANZA DE JEHOVÁ; LE DARÁ SU PAGO.
51:7 COPA DE ORO FUE BABILONIA EN LA MANO DE JEHOVÁ, QUE EMBRIAGÓ A TODA LA TIERRA; DE SU VINO BEBIERON LOS PUEBLOS; SE ATURDIERON, POR TANTO, LAS NACIONES.
51:8 EN UN MOMENTO CAYÓ BABILONIA, Y SE DESPEDAZÓ; GEMID SOBRE ELLA; TOMAD BÁLSAMO PARA SU DOLOR, QUIZÁ SANE.
51:9 CURAMOS A BABILONIA, Y NO HA SANADO; DEJADLA, Y VÁMONOS CADA UNO A SU TIERRA; PORQUE HA LLEGADO HASTA EL CIELO SU JUICIO, Y SE HA ALZADO HASTA LAS NUBES.
51:10 JEHOVÁ SACÓ A LUZ NUESTRAS JUSTICIAS; VENID, Y CONTEMOS EN SION LA OBRA DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.
51:11 LIMPIAD LAS SAETAS, EMBRAZAD LOS ESCUDOS; HA DESPERTADO JEHOVÁ EL ESPÍRITU DE LOS REYES DE MEDIA; PORQUE CONTRA BABILONIA ES SU PENSAMIENTO PARA DESTRUIRLA; PORQUE VENGANZA ES DE JEHOVÁ, Y VENGANZA DE SU TEMPLO.
51:12 LEVANTAD BANDERA SOBRE LOS MUROS DE BABILONIA, REFORZAD LA GUARDIA, PONED CENTINELAS, DISPONED CELADAS; PORQUE DELIBERÓ JEHOVÁ, Y AUN PONDRÁ EN EFECTO LO QUE HA DICHO CONTRA LOS MORADORES DE BABILONIA.
51:13 TÚ, LA QUE MORAS ENTRE MUCHAS AGUAS, RICA EN TESOROS, HA VENIDO TU FIN, LA MEDIDA DE TU CODICIA.
51:14 JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS JURÓ POR SÍ MISMO, DICIENDO: YO TE LLENARÉ DE HOMBRES COMO DE LANGOSTAS, Y LEVANTARÁN CONTRA TI GRITERÍA.
51:15 EL ES EL QUE HIZO LA TIERRA CON SU PODER, EL QUE AFIRMÓ EL MUNDO CON SU SABIDURÍA, Y EXTENDIÓ LOS CIELOS CON SU INTELIGENCIA.
51:16 A SU VOZ SE PRODUCEN TUMULTOS DE AGUAS EN LOS CIELOS, Y HACE SUBIR LAS NUBES DE LO ÚLTIMO DE LA TIERRA; ÉL HACE RELÁMPAGOS CON LA LLUVIA, Y SACA EL VIENTO DE SUS DEPÓSITOS.
51:17 TODO HOMBRE SE HA INFATUADO, Y NO TIENE CIENCIA; SE AVERGÜENZA TODO ARTÍFICE DE SU ESCULTURA, PORQUE MENTIRA ES SU ÍDOLO, NO TIENE ESPÍRITU.
51:18 VANIDAD SON, OBRA DIGNA DE BURLA; EN EL TIEMPO DEL CASTIGO PERECERÁN.
51:19 NO ES COMO ELLOS LA PORCIÓN DE JACOB; PORQUE ÉL ES EL FORMADOR DE TODO, E ISRAEL ES EL CETRO DE SU HERENCIA; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE.
51:20 MARTILLO ME SOIS, Y ARMAS DE GUERRA; Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ NACIONES, Y POR MEDIO DE TI DESTRUIRÉ REINOS.
51:21 POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ CABALLOS Y A SUS JINETES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ CARROS Y A LOS QUE EN ELLOS SUBEN.
51:22 ASIMISMO POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ HOMBRES Y MUJERES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ VIEJOS Y JÓVENES, Y POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ JÓVENES Y VÍRGENES.
51:23 TAMBIÉN QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI AL PASTOR Y A SU REBAÑO; QUEBRANTARÉ POR TU MEDIO A LABRADORES Y A SUS YUNTAS; A JEFES Y A PRÍNCIPES QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI.
51:24 Y PAGARÉ A BABILONIA Y A TODOS LOS MORADORES DE CALDEA, TODO EL MAL QUE ELLOS HICIERON EN SION DELANTE DE VUESTROS OJOS, DICE JEHOVÁ.
51:25 HE AQUÍ YO ESTOY CONTRA TI, OH MONTE DESTRUIDOR, DICE JEHOVÁ, QUE DESTRUISTE TODA LA TIERRA; Y EXTENDERÉ MI MANO CONTRA TI, Y TE HARÉ RODAR DE LAS PEÑAS, Y TE REDUCIRÉ A MONTE QUEMADO.
51:26 Y NADIE TOMARÁ DE TI PIEDRA PARA ESQUINA, NI PIEDRA PARA CIMIENTO; PORQUE PERPETUO ASOLAMIENTO SERÁS, HA DICHO JEHOVÁ.
51:27 ALZAD BANDERA EN LA TIERRA, TOCAD TROMPETA EN LAS NACIONES, PREPARAD PUEBLOS CONTRA ELLA; JUNTAD CONTRA ELLA LOS REINOS DE ARARAT, DE MINI Y DE ASKENAZ; SEÑALAD CONTRA ELLA CAPITÁN, HACED SUBIR CABALLOS COMO LANGOSTAS ERIZADAS.
51:28 PREPARAD CONTRA ELLA NACIONES; LOS REYES DE MEDIA, SUS CAPITANES Y TODOS SUS PRÍNCIPES, Y TODO TERRITORIO DE SU DOMINIO.
51:29 TEMBLARÁ LA TIERRA, Y SE AFLIGIRÁ; PORQUE ES CONFIRMADO CONTRA BABILONIA TODO EL PENSAMIENTO DE JEHOVÁ, PARA PONER LA TIERRA DE BABILONIA EN SOLEDAD, PARA QUE NO HAYA MORADOR EN ELLA.
51:30 LOS VALIENTES DE BABILONIA DEJARON DE PELEAR, SE ENCERRARON EN SUS FORTALEZAS; LES FALTARON LAS FUERZAS, SE VOLVIERON COMO MUJERES; INCENDIADAS ESTÁN SUS CASAS, ROTOS SUS CERROJOS.
51:31 CORREO SE ENCONTRARÁ CON CORREO, MENSAJERO SE ENCONTRARÁ CON MENSAJERO, PARA ANUNCIAR AL REY DE BABILONIA QUE SU CIUDAD ES TOMADA POR TODAS PARTES.
51:32 LOS VADOS FUERON TOMADOS, Y LOS BALUARTES QUEMADOS A FUEGO, Y SE CONSTERNARON LOS HOMBRES DE GUERRA.
51:33 PORQUE ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, DIOS DE ISRAEL: LA HIJA DE BABILONIA ES COMO UNA ERA CUANDO ESTÁ DE TRILLAR; DE AQUÍ A POCO LE VENDRÁ EL TIEMPO DE LA SIEGA.
51:34 ME DEVORÓ, ME DESMENUZÓ NABUCODONOSOR REY DE BABILONIA, Y ME DEJÓ COMO VASO VACÍO; ME TRAGÓ COMO DRAGÓN, LLENÓ SU VIENTRE DE MIS DELICADEZAS, Y ME ECHÓ FUERA.
51:35 SOBRE BABILONIA CAIGA LA VIOLENCIA HECHA A MÍ Y A MI CARNE, DIRÁ LA MORADORA DE SION; Y MI SANGRE CAIGA SOBRE LOS MORADORES DE CALDEA, DIRÁ JERUSALÉN.
51:36 POR TANTO, ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO JUZGO TU CAUSA Y HARÉ TU VENGANZA; Y SECARÉ SU MAR, Y HARÉ QUE SU CORRIENTE QUEDE SECA.
51:37 Y SERÁ BABILONIA MONTONES DE RUINAS, MORADA DE CHACALES, ESPANTO Y BURLA, SIN MORADOR.
51:38 TODOS A UNA RUGIRÁN COMO LEONES; COMO CACHORROS DE LEONES GRUÑIRÁN.
51:39 EN MEDIO DE SU CALOR LES PONDRÉ BANQUETES, Y HARÉ QUE SE EMBRIAGUEN, PARA QUE SE ALEGREN, Y DUERMAN ETERNO SUEÑO Y NO DESPIERTEN, DICE JEHOVÁ.
51:40 LOS HARÉ TRAER COMO CORDEROS AL MATADERO, COMO CARNEROS Y MACHOS CABRÍOS.
51:41 ¡CÓMO FUE APRESADA BABILONIA, Y FUE TOMADA LA QUE ERA ALABADA POR TODA LA TIERRA! ¡CÓMO VINO A SER BABILONIA OBJETO DE ESPANTO ENTRE LAS NACIONES!
51:42 SUBIÓ EL MAR SOBRE BABILONIA; DE LA MULTITUD DE SUS OLAS FUE CUBIERTA.
51:43 SUS CIUDADES FUERON ASOLADAS, LA TIERRA SECA Y DESIERTA, TIERRA EN QUE NO MORARÁ NADIE, NI PASARÁ POR ELLA HIJO DE HOMBRE.
51:44 Y JUZGARÉ A BEL EN BABILONIA, Y SACARÉ DE SU BOCA LO QUE SE HA TRAGADO; Y NO VENDRÁN MÁS NACIONES A ÉL, Y EL MURO DE BABILONIA CAERÁ.
51:45 SALID DE EN MEDIO DE ELLA, PUEBLO MÍO, Y SALVAD CADA UNO SU VIDA DEL ARDOR DE LA IRA DE JEHOVÁ.
51:46 Y NO DESMAYE VUESTRO CORAZÓN, NI TEMÁIS A CAUSA DEL RUMOR QUE SE OIRÁ POR LA TIERRA; EN UN AÑO VENDRÁ EL RUMOR, Y DESPUÉS EN OTRO AÑO RUMOR, Y HABRÁ VIOLENCIA EN LA TIERRA, DOMINADOR CONTRA DOMINADOR.
51:47 POR TANTO, HE AQUÍ VIENEN DÍAS EN QUE YO DESTRUIRÉ LOS ÍDOLOS DE BABILONIA, Y TODA SU TIERRA SERÁ AVERGONZADA, Y TODOS SUS MUERTOS CAERÁN EN MEDIO DE ELLA.
51:48 LOS CIELOS Y LA TIERRA Y TODO LO QUE ESTÁ EN ELLOS CANTARÁN DE GOZO SOBRE BABILONIA; PORQUE DEL NORTE VENDRÁN CONTRA ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:49 POR LOS MUERTOS DE ISRAEL CAERÁ BABILONIA, COMO POR BABILONIA CAYERON LOS MUERTOS DE TODA LA TIERRA.
51:50 LOS QUE ESCAPASTEIS DE LA ESPADA, ANDAD, NO OS DETENGÁIS; ACORDAOS POR MUCHOS DÍAS DE JEHOVÁ, Y ACORDAOS DE JERUSALÉN.
51:51 ESTAMOS AVERGONZADOS, PORQUE OÍMOS LA AFRENTA; LA CONFUSIÓN CUBRIÓ NUESTROS ROSTROS, PORQUE VINIERON EXTRANJEROS CONTRA LOS SANTUARIOS DE LA CASA DE JEHOVÁ.
51:52 POR TANTO, VIENEN DÍAS, DICE JEHOVÁ, EN QUE YO DESTRUIRÉ SUS ÍDOLOS, Y EN TODA SU TIERRA GEMIRÁN LOS HERIDOS.
51:53 AUNQUE SUBA BABILONIA HASTA EL CIELO, Y SE FORTIFIQUE EN LAS ALTURAS, DE MÍ VENDRÁN A ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:54 ¡OYESE EL CLAMOR DE BABILONIA, Y EL GRAN QUEBRANTAMIENTO DE LA TIERRA DE LOS CALDEOS!
51:55 PORQUE JEHOVÁ DESTRUIRÁ A BABILONIA, Y QUITARÁ DE ELLA LA MUCHA JACTANCIA; Y BRAMARÁN SUS OLAS, Y COMO SONIDO DE MUCHAS AGUAS SERÁ LA VOZ DE ELLOS.
51:56 PORQUE VINO DESTRUIDOR CONTRA ELLA, CONTRA BABILONIA, Y SUS VALIENTES FUERON APRESADOS; EL ARCO DE ELLOS FUE QUEBRADO; PORQUE JEHOVÁ, DIOS DE RETRIBUCIONES, DARÁ LA PAGA.
51:57 Y EMBRIAGARÉ A SUS PRÍNCIPES Y A SUS SABIOS, A SUS CAPITANES, A SUS NOBLES Y A SUS FUERTES; Y DORMIRÁN SUEÑO ETERNO Y NO DESPERTARÁN, DICE EL REY, CUYO NOMBRE ES JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
51:58 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: EL MURO ANCHO DE BABILONIA SERÁ DERRIBADO ENTERAMENTE, Y SUS ALTAS PUERTAS SERÁN QUEMADAS A FUEGO; EN VANO TRABAJARON LOS PUEBLOS, Y LAS NACIONES SE CANSARON SÓLO PARA EL FUEGO.
51:59 PALABRA QUE ENVIÓ EL PROFETA JEREMÍAS A SERAÍAS HIJO DE NERÍAS, HIJO DE MAASÍAS, CUANDO IBA CON SEDEQUÍAS REY DE JUDÁ A BABILONIA, EN EL CUARTO AÑO DE SU REINADO. Y ERA SERAÍAS EL PRINCIPAL CAMARERO.
51:60 ESCRIBIÓ, PUES, JEREMÍAS EN UN LIBRO TODO EL MAL QUE HABÍA DE VENIR SOBRE BABILONIA, TODAS LAS PALABRAS QUE ESTÁN ESCRITAS CONTRA BABILONIA.
51:61 Y DIJO JEREMÍAS A SERAÍAS: CUANDO LLEGUES A BABILONIA, Y VEAS Y LEAS TODAS ESTAS COSAS,
51:62 DIRÁS: OH JEHOVÁ, TÚ HAS DICHO CONTRA ESTE LUGAR QUE LO HABÍAS DE DESTRUIR, HASTA NO QUEDAR EN ÉL MORADOR, NI HOMBRE NI ANIMAL, SINO QUE PARA SIEMPRE HA DE SER ASOLADO.
51:63 Y CUANDO ACABES DE LEER ESTE LIBRO, LE ATARÁS UNA PIEDRA, Y LO ECHARÁS EN MEDIO DEL EUFRATES,
51:64 Y DIRÁS: ASÍ SE HUNDIRÁ BABILONIA, Y NO SE LEVANTARÁ DEL MAL QUE YO TRAIGO SOBRE ELLA; Y SERÁN RENDIDOS. HASTA AQUÍ SON LAS PALABRAS DE JEREMÍAS.
REBELDEDOR DICE:
TU IGNORANCIA HASTA EN TU IDIOMA ES INCREÍBLE ¿CÓMO QUE ME LO GANÉ? INFELIZ ¿DÓNDE HAY ALGÚN DICCIONARIO YA SEA CASTELLANO, CATALÁN, LATÍN O GRIEGO QUE DIGA QUE LA EXPRESIÓN REBELDEDOR EXISTE? TAL VEZ EN TU TAPABULARIO ZOPENCO QUE NO ME DICE MUCHO DE TÍ...
DIOS ES MI AYUDA:
BUENO, ES TU APODO SECTARIO NO BUSQUES QUE TE DE UN MEJOR APODO ASI ME RUEGUES POSTRADO.
REBELDEDOR DICE:

¡¡¡QUEWRIDO HACER!!! - VAYA, VAYA, ES DÍFICIL HABECES LEER LO QUE ESCRIBES IGNORANTE...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SE DICE “HABECES”, SECTARIO, SE DICE: “A VECES”. JE JE JEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.
RBELDEDOR DICE:

HABER, EN PRIMER TÉRMINO AQUÍ NADIE A HABLADO DE UNITARIOS, EN SEGUNDO NADIE A DICHO QUE JESÚS SEA A LA MISMA VEZ EL PADRE...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SECTARIO, NADIE ESTA HABLANDO DEL UNITARIMSOESO ES UN EJEMPLO DE ANALOGÍA, ¿NI ESO ENTIENDES, EH SECTARIO?
¿SABES PARA QUE SE USA UNA ANALOGÍA?
EL PUNTO ES QUE EL QUE UNA CIUDAD TENGA EL MISMO CALIFICATIVO NO SIGNIFICA QUE SEA LA MISMA QUE OTRA QUE UNO ESPERA QUE SEA. POR ESO DIJE QUE DE NINIVE SE DICE LO MISMO, “GRAN CIUDAD”, ENTONCES ¿SERA LA MISMA CIUDAD? VERDAD QUE NO? ENTONCES TAMPOCO JERUSALEN NO ES LO MISMO QUE BABILONIA.
COMO NO ERES GABRIEL POR TENER EL MISMO CALIFICATIVO DE BRUTO.
RBELDEDOR DICE:

AQUÍ LO QUE TRATAMOS ES DE SABER LA IDENTIDAD DE LA RAMERONA, Y ESO ES MUY FÁCIL DE DEMOSTRAR...

APOC. 17:18 YA SE TE DEMOSTRÓ CLARAMENTE, PERO ALGO ESPECIAL QUE HACE LA RAMERONA ES QUE MATA A LOS PROFETAS...LUCAS. 13:33 ...; PORQUE NO ES POSIBLE QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN.
13:34 ¡JERUSALÉN, JERUSALÉN, QUE MATAS A LOS PROFETAS...

ENTONCES AMIGO, ANTE ESTOS TEXTOS ¿CÓMO ES POSIBLE QUE DIGAS QUE LA RAMERONA QUE MATA A LOS PROFETAS Y HA BEBIDO SU SANGRE NO PUEDA SER JERUSALÉN?
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
Y DALE CON LO MISMO. NADIE ESTA DICIENDO QUE JERUSALEN NO SEA UNA DERRAMADORA DE SANGRE SINO SI ES LA ÚNICA QUE DERRAMO SANGRE.
AHORA SI JERUSALEN NO ES LA ÚNICA QUE DERRAMO SANGRE ENTONCES NO LIMITES A JERUSALEN, SECTARIO ADVENTISTA.
¿DE DONDE SACAS QUE NO ES POSIBLE?
MIRA ESTA OTRA TRADUCCION:
LUCAS:
13:33 PERO DEBO SEGUIR MI CAMINO HOY, MAÑANA Y PASADO, PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN.
13:34 ¡JERUSALÉN, JERUSALÉN, QUE MATAS A LOS PROFETAS Y APEDREAS A LOS QUE TE SON ENVIADOS! ¡CUÁNTAS VECES QUISE REUNIR A TUS HIJOS, COMO LA GALLINA REÚNE BAJO SUS ALAS A LOS POLLITOS, Y TÚ NO QUISISTE!
¿NOTAS COMO CAMBIA LA COSA?
ADEMAS CON ESA VERSIÓN QUE CITAS QUE RESULTA RIDÍCULA SOLO ESTARÍAS DICIENDO QUE JESUS ES IGNORANTE Y DIRIAS QUE LA BABILONIA LITERAL NUNCA MATO A LOS PROFETAS DE DIOS, COSA QUE ES FALSO. JEREMIAS 51 TE DESMIENTE.
COMO NO LE GUSTA MUCHOA ERBELDEDOR SU NOMBRE LE DARE OTRO: SERA REBELDE DESDE AHORA EN ADELANTE.
REBELDE DICE:

ESO SÍ QUE ES MÁS ÑOÑO, HABER. ¿CUÁNDO ROMA A MATADO A UN PROFETA? NO LO REGISTRA LAS ESCRITURAS NI LA TRADICIÓN.
¿CUÁNDO LA BABILONIA MESOPOTÁMICA A MATADO A UN PROFETA? DESDE LA PRIMERA DEPORTACIÓN HASTA LOS ÚLTIMOS DE BELZAZAR NO QUE SE SEPA.
¿CUÁNDO EL VATICANO A MATADO A UN PROFETA? NO HASTA DONDE YO SEPA.
¿CUÁNDO EL IMPERIO NAZI A MATADO A UN PROFETA? A PARTE DE LOS SECTARIOS TDJ, QUE NO ERAN PROFETAS NO QUE YO SEPA...

ENTONCES IGNORANTE DEMA, TU INTERPRETACIÓN X, CUALESQUIERA QUE SEA PARECE MÁS ÑOÑA, QUE ADJUDICAR A QUE JERUSALÉN SEA LA RAMERONA DEL APOC.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO IGNORANTE LEE LAS ESCRITURAS. UN PROFETA ES ALGUIEN QUE HABLA EN NOMBRE DE DIOS.
LA BIBLIA NO DICE QUE TIENES CEREBRO, ENTONCES ¿NO LO TIENES? ESO NO DEBERÍA SER SORPRESA PERO EN TODO CASO NO ESPERO QUE LA BIBLIA DIGA QUE LOS HUMANOS LO TENGAN, DON EVOLUCIONADO, YA QUE ESO SE DA POR SENTADO.
SI LEYERAS ALGO DE HISTORIA NO DIRIAS TONTERÍAS.
YA EN DÍAS DE JEREMIAS BABILONIA MATABA A LOS PROFETAS COMO DEMOSTRÉ CUANDO SE DICE QUE “POR LOS MUERTOS DE ISRAEL CAERÁ BABILONIA”.
REBELDE DICE:
VOY A HACERTE UNA LÓGICA PARA TARADOS.

SI LA CIUDAD HETEA ES MADRE DE JERUSALÉN, Y JERUSALÉN A SU VEZ TIENE HIJAS (QUE TÚ LE LLAMAS ALGUNAS COSA QUE NO DICE LA BIBLIA)...

ENTONCES LA CIUDAD HETEA ES ABUELA...
DIOS ES MI AYUDA DICE:
BUENO SECTARIO, ES LA BIBLIA QUEIN DICE QUE LA CIUDAD HETEA ES MADRE DE JERUSALEN NO YO.
POR CIERTO QUIEN DICE QUE JERUSALEN TIENE HIJAS ES BILLY VICENTE TU ÍDOLO, ASI QUE REFUTALE ESO A EL.
AHORA EN LA BIBLIA NO SE INTETA HABLAR SI LA CIUDAD ERA TU ABUELA O NO, PERO ESO ESTA FUERA DEL TEMA, ESTAMOS DISCUTIENDO SI SE LE LLAMA A JERUSALEN MADRE DE RAAMERAS ÚNICAMENTE.
SI NO SE DICE DE JERUSALEN COMO ÚNICA RAMERA ENTONCES NO TIENE QUE SER NECESARIAMENTE EN APOCALIPSIS A BABILONIA CON ESA JERUSALEN.
REBELDE DICE:

AHORA BIEN, SIENDO QUE LAS DOS TIENEN HIJAS AMBAS, PUES, SON MADRES...
DIOS ES MI AYUDA DICE:
ENTONCES NO SOLO JERUSALEN ES MADRE DE RAMERAS, DE ALLÍ QUE NO LA MIRES SOLO A ELLA COMO LA MADRE DE LAS RAMERAS.
POR OTRO LADO EN LA BIBLIA NUNCA SE LE LLAMA A JERUSALEN COMO LA RAMERA QUE TIENE EN SU FRENTE UN NOMBRE, ASI QUE PENSAR ESO DE JERUSALEN SERIA ALGO DIFÍCIL.
SI DE BABILONIA EN EL ANTIGUO TESTAMENTO NO SE DICE QUE TENGA UN NOMBRE EN LA FRENTE ES PORQUE NUNCA SE LA LLAMA RAMERA, PERO COMO PRACTÍCA LO QUE SE MENCIONA EN JERAMIAS 51 Y LO MISMO SE DICE EN APOC. 17-18 ENTONCES ES LA RAMERA POR LÓGICA.
REBELDE DICE.

ENTONCES AMIGO, ¿A CUÁL DE LAS MADRES SE REFIERE APOCALIPSIS A JERUSALÉN O A LA ABUELA HETEA? ¿POR QUE AMBAS TIENEN HIJAS?

YO NO CREO QUE SEA LA CIUDAD HETEA COMO TÚ TAMPOCO CREES, PERO SIENDO QUE JERUSALÉN TIENE HIJAS, PUES TAMBIÉN ES MADRE, UNA LÓGICA SIMPLE PARA TARADOS, PERO NO ES CUALQUIER MADRE SINO UNA QUE MATÓ A LOS PROFETAS, NO CREO QUE LA CIUDAD HETEA SE LE SEA CULPADO POR TAL ACCIÓN, Y MUCHO MENOS QUE HAYA SOBREVIVIDO COMO NACIÓN HASTA EL TIEMPO DE LOS APÓSTOLES DONDE ESTA MUJER SE LE CULPA DE LA SANGRE DE LOS "MARTURIOI TOU IESOUS" ¿VERDAD?...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
Y A TE DEMOSTRÉ QUE BABILONIA LITERAL HACIA ESTAS COSAS SOLO TIENE QUE LEER JEREMIAS 51.
REBELDE DICE:

AHORA RESULTA QUE DEBO RESPONDER A ALGO QUE TÚ TONTAMENTE ME ENDOZAS A MÍ, EL ÚNICO QUE ESTÁ TRATANDO DE ESTIRAR EL APOCALIPSIS MÁS ALLÁ ERES TÚ IGNORANTE DEMA,

...



DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO REBELDEDOR HASTA AHORA SIGUES CON TUS BUFONADAS, ¿HASTA CUANDO HE DE SOPORTARTE?

TU DIJISTE QUE LA SANGRE DE TODOS LOS PROFETAS QUE HA SIDO DERRAMADA FUE PORQUE ESTA JERUSALEN FUE CULPABLE, Y ESO ES DISTINTO A DECIR QUE JERUSALEN HAYA DERRAMADO LA SANGRE SOLO DE ALGUNOS PROFETAS, NO DE TODOS, ENTONCES INSISTO LO QUE NO HAS RESPONDIDO:

¿FUERON LOZ NAZIS, LOS PUEBLOS CATÓLICOS Y HASTA ROMA MISMA QUIENES NO DERRAMARON SANGRE DE LOS PROFETAS? HABER RESPONDETE ESA, CHIQUITIN…
AHORA OTRA COSA QUE TAMPOCO HAS CONTESTADO, ¿EXISTIA EN LOSDIAS DE ABEL EL JUSTO LA CIUDAD DE JERUSALEN? ¿ERA CAIN JERUSALIANO? ¿EH, SECTARIO?
REBELDE DICE:

JESÚS LO DICE NO YO IGNORANTE Y ANTE ESO NO PUEDES REFUTARLO…
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
MALA TRADUCCION MALA TRADUCCION, ADEMAS EL CONTEXTO DEMUESTRA QUE LA TRADUCCION QUE CITE TIENE SENTIDO.
REBELDE DICE:
TAMPOCO EL IMPERIO NEOBABILÓNICO MATÓ A ALGÚN PROFETA, TALES RESPONSABILIDADES SE LE ENDOSAN A JERUSALÉN COMO CIUDAD DERRAMADORA DE SANGRE...

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
NO SE ESTA DISCUTIENDO SI SE MATABA EN EL TIEMPO DE JUAN SINO SI SE HALLO EN ESTA CIUDAD LA SANGRE DE LOS PROFETAS Y COMO DEMOSTRÉ EN JEREMIAS 51 SE DICE QUE SI, PERO TU CONTRADICES TODO ESO, SIN LA MENOR VERGÜENZA, ACITUTD TÍPICA DE UN SECTARIO.
REBELDE DICE:
PARA TU INFORMACIÓN INFELIZ DESPISTADO, TENGO 8 AÑOS DE NO SER ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA, DEJÉ DE SER SECTARIO HACE MUCHO TIEMPO, Y SIGO TRABAJANDO PARA QUE MI FAMILIA Y MIS AMIGOS DEJEN ESA IGLESIA SECTARIA, GRACIAS A DIOS VIVO EL EVANGELIO EN SU VERDADERO PODER...
CON RELACIÓN A LA BOBADA QUE HAZ HECHO NO ME DICE GRAN COSA DE TÍ, CAÍN NO ES JERULASIANO SOPENCO INFELIZ, ¿QUIÉN DIJO QUE ABEL LO FUERA? PERO IGNORANTE, ¿NO ES ACASO EL MISMO JESÚS QUIÉN DIJO EN MATEO QUE LOS JUDIOS DE JERUSALÉN ERAN CULPABLES DE TODA LA SANGRE DE LOS QUE VIVIERON EN LA TIERRA? TAL COSA LO DICE TAMBIÉN APOC.18.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
¿LO NOTAS? ENTONCES CAIN NO ERA JERUSALIANO Y MATO A ABEL, LO QUE IMPLICA QUE NO A SOLO LOS DE JERUSALEN MATAN.
POR OTRO LADO INFELIZ, SE ESCRIBE “ZOPENCO” Y ESE TÉRMINO TE CUADRA BIEN.
REBELDE DICE:
ENTONCES, PATÁN, AQUÍ HAY ALGO BIEN CLARO, JERUSALÉN ES LA ÚNICA CIUDAD GRANDE QUE TIENE ESAS CARACTERÍSTICAS ¿PUEDES NEGARLO A PARTIR DE ESOS TEXTOS? TÚ NO HAZ DEMOSTRADO ESO, ASÍ QUE DE CORTINAS DE HUMO NO SE TE PERMITIRÁN...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
YA SE TE DEMOSTRÓ QUE BABILONIA EN JEREMIAS 51 ES ESA GRANDE CIUDAD QUE TIENE ESAS CARACTERÍSTICAS DE APO. 17-18.
REBELDE DICE:
ESTÁS QUEDANDO LOCO DE LA SEMEJANTE SURRA QUE TE CAE ENCIMA, EL PUNTO ERA QUE SI LA RAMERONA SE HALLA LA SANGRE DERRAMADA DE TODOS EN LA TIERRA (APOC. 18:24) SÓLO PUEDE SER ENDOZADA A JERUSALÉN QUE JESÚS ASÍ LO MENCIONÓ (MATEO 23)

ENTONCES INFELIZ, YO NO ME HE CONTRADICHO, LOS TEXTOS ESTÁN CLARITOS Y FÁCILMENTE DIGERIBLES DE QUE LA ÚNICA CIUDAD GRANDE A LA QUE SE LE PUEDEN ENDOZAR TALES HECHOS ES JERUSALÉN... ENTONCES, ¿ERES CAPAZ DE NEGARLO?

POR EL MOMENTO TÚ NO HAZ DEMOSTRADO NADA DE LO QUE DICES, Y YO VEO DEMASIADAS PRUEBAS A FAVOR...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
BUENO BUENO BUENO ¿SEGUIRAS DICIENDO DISPARATES SIN LÍMITE?
PRIMERO EL TÉRMINO “RAMERONA” NI EXISTE, QUIZÁS SOLO EN TU LENGUA SACROSANTA.
SEGUNDO TE DEMOSTRÉ QUE NO SOLO LOS NAZIS, LOS CATÓLICOS, Y OTROS MATARON A LOS PROFETAS SINO QUE LA MISMA BABILONIA LITERAL MATO A LOS PROFETAS.
¿ TE DISTE CUENTA QUE CAIN NO ERA JERUSALIANO Y MATO A ABEL?
ENTONCES ¿CÓMO DICES QUE NO TE CONTRADICES?
FRANCAMENTE VEO QUE ERES PEOR QUE ZOPENCO…¿PERO QUE TERMINO TE PUEDE ENCAJAR BIEN A TI? HABRIA QUE INVENTARSE UNO PORQUE TU ESTUPIDEZ ELEVADA A LA MÁXIMA POTENCIA NO SE SI PUEDA TENER NOMBRE, EN TODO CASO HAZ ESA TAREA POR TI.

REBELDE DICE:
BUENO IGNORANTE, YO NO TENGO NECESIDAD DE DEMOSTRAR QUE LA BABILONIA LITERAL DERRAMÓ SANGRE DE PROFETAS O MÁRTIRES DE JESÚS PORQUE CUALQUIER PERSONA CON UN POCO DE MASA GRIS, PUEDE DARSE CUENTA QUE NO FUE ASÍ... EL QUE TIENE QUE DEMOSTRARLO ERES TÚ INFELIZ NO YO...

LO QUE SÍ PUEDO DEMOSTRAR SIN UN ALTO GRADO DE DIFICULTAD, ES QUE JERUSALÉN HIZO ESAS DOS COSAS... Y QUE LA MAYOR CANTIDAD DE CARACTERÍSTICAS DEL MISTERIO DE LA MUJER RAMERONA SE APLICA A JERUSALÉN, COSA QUE NO HAZ PODIDO DEMOSTRAR LO CONTRARIO...

ESA ES TU TRISTE REALIDAD...
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO TE PIDE NADIE QUE DEMUESTRES QUE BABILONIA LITERAL DERRAMO SANGRE. SINO TODO LO CONTRARIO YA QUE TU CREES QUE SOLO JERUSALEN DERRAMO SANGRE DE LOS PROFETAS Y DE LOS QUE SON ENVIADOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS, NO SOLO DE LOS PROFETAS SINO DE LOS ENVIADOSSSSSSSSSSSSSSSSSS.
REBELDE DICE:
DISCULPA PERO ESO NO ES NINGÚN PRINCIPIO UNIVERSAL,
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
JA JA JA JAAAAAAAAAAAA ¿NO ES UN PRINCIPIO UNIVERSAL?
ERES RIDICULO, DIOS JUZGA A TODOS POR EL PECADO QUE COMETEN Y POR EL PECADO CON EL CUAL SE IDENTIFICAN, SI ASI SE JUZGA A LOS FARISEOS Y JERUSALIANOS TAMBIÉN A OTROS, PERO EN FIN ESTE ES OTRO TEMA, PERO DAS PENA Y VERGÜENZA CON LO QUE HAS DICHO.
REBELDE DICE:
YA QUE LAS ESCRITURAS DICEN:
EZEQUIEL 18:20 EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRÁ; EL HIJO NO LLEVARÁ EL PECADO DEL PADRE, NI EL PADRE LLEVARÁ EL PECADO DEL HIJO; LA JUSTICIA DEL JUSTO SERÁ SOBRE ÉL, Y LA IMPIEDAD DEL IMPÍO SERÁ SOBRE ÉL.
DEJÉMOS EN CLARO QUE LA BIBLIA NO DICE QUE OTRA PERSONA CARGA EL PECADO DE OTRA, ESO SÓLO LOS SECTARIOS COMO TÚ LO AFIRMAN... Y ESO SÍ ES UN PRINCIPIO UNIVERSAL.
DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
PFFFFFFFFFFFFFFF TU RESPUESTA ES COMO DECIR QUE JESU SE EQUIVOCO CUANDO LES APLICO ESO A LOS FARISEOS A QUIENES LES ACUSO POR LOS PECADOS DE OTROS.
AL PARECER NO ENTENDISTE LO QUE JESUS ENSEÑO.
NADIE ES CULPABLE POR EL PECADO DE OTROS, PERO CUANDO UNA PERSONA SE IDENTIFICA ES SOLO AHÍ, PERO SOLO AHÍ QUE EL PECADO DE OTROS SE NOS IMPUTA.
ADEMAS CON LO QUE DICES SOLO ESTARÍAS DEMOSTRANDO QUE JESUS ACUSO INJUSTIFICADAMENTE A OTROS POR DECIRLES “MATASTEIS” COMO SI LO HUBIERAN HECHO EN EL PASADO. EN FIN ERES UN POBRE DIABLO QUE NO LE IMPORTA LO QUE JESUS ENSEÑO.
RBELDE DICE:

ENTRE LA EXCEPCIÓN EN LAS ESCRITURAS OCURRE EN ESTE TEXTO DONDE JESÚS ENDOZA A LA GENERACIÓN DE JERUSALÉN LA CULPABILIDAD DE LA MUERTE DE OTRAS PERSONAS NACIDAS ANTES DE ELLOS... Y VUELVO A DECIR SON EXCEPCIONES NO PRINCIPIOS UNIVERSALES, ESO LO QUE DICES, ES PURA MENTIRA INFELIZ... ASÍ QUE TUS TALES PRINCIPIOS SE VAN AL CAÑO... A MENOS QUE PRESENTES OTRO TEXTO QUE DIGA SEMEJANTE IDIOTEZ QUE A ALGUNA NACIÓN FUERA DE ISRAEL SE LE ENDOCE LA CULPABILIDAD DE TODO EL MUNDO.
DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:
NINGUNA EXCEPCIÓN DIOS HACE CUANDO JUZGA. ESO SOLO LO DICES TU.
¿QUÉ TE HACE PENSAR QUE DIOS HARÍA EXCEPCIÓN EN ESO? DEBES ESTAR LOCO AL DECIR ESTO, YA QUE SE ESTA HABLANDO DE LO QUE DIOS CALIFICA COMO PECADO. SI OTROS HACEN LO MISMO DEBEN DE SER CULPABLES IGUALMENTE.
REBELDE DICE:
BUENO, BUFÓN INFELIZ, TUS PALABRAS TE ACUSARÁN...

O.K. DIGAMOS QUE LO DE LOS MÁRTIRES DE JESÚS MORIERON EN OTRAS PARTES NO ÚNICAMENTE EN JERUSALÉN, QUE LOS APÓSTOLES MURIERON EN OTROS TERRITORIOS ADEMÁS DE JERUSALÉN...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:
NO SE DICE MORIERON, SECTARIO, SE DICE MURIERON.
AHORA, ESO DE “DIGAMOS” ES TODAVÍA NO ACEPTAR QUE ESTAS EQUIVOCADO EN TUS PATOCHADAS. PUES SÍGUELE ASI, ASI ME GUSTA…JE JE JE.

¿DÓNDE MURIERON OS CREYENTES, LOS APOSTOLES, LOS PROFETAS Y LOS QUE SON EVIADOS? MURIERON TODOS EN JERUSALEN? NO HOMBRE MURIERON EN MUCHAS PARTES QUE NO QUEDA EN JERUSALEN, ENTONCES UNA VEZ MAS NO TE AYUDA MUCHO LO QUE SUPONES.
REBELDE DICE:

¿QUÉ PROFETA MATÓ BABILONIA LITERAL? ¿QUÉ PROFETA MATÓ ROMA? ¿QUÉ PROFETA PUEDE MORIR FUERA DE JERUSALÉN?


DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

YA TE DEMOSTRÉ QUE ESTAS CITANDO UNA TRADUCCION TORCIDA, VEAMOS OTRAS:


SIN EMBARGO, DEBO SEGUIR MI CAMINO, HOY, MAÑANA Y PASADO MAÑANA; PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN. BIBLIA DE LAS AMERICAS.
"SIN EMBARGO, DEBO SEGUIR MI CAMINO, HOY, MAÑANA Y PASADO MAÑANA; PORQUE NO PUEDE SER QUE UN PROFETA MUERA FUERA DE JERUSALÉN. LA BIBLIA NUEVA DE LOS HISPANOS.
ENTONCES REBELDE TIENES UNA MALA TRADUCCION.
ADEMASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
ENTONCES TIENES QUE DECIRME QUE LOS PROFETAS Y ENVIADOS DE DIOS TODOS MURIERON EN JERUSALEN.
¿MURIERON LOS APOSTLES QUE TAMBIÉN ERAN PROFETAS DE DIOS Y ENVIADOSSSSSSSSSSSSS EN JERUSALEN?
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ERES COMICO. JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
REBELDE DICE:
BUENO, YO NO ESTOY TRATANDO DE UNA EXPLICACIÓN EN UNA EXPLICACIÓN, ESO LO PIENSAS TÚ EN TU PROPIA CABECITA, COMO DIJE ESO QUE DICES NO VA CONMIGO, MI PUNTO ES QUE EL ÁNGEL DICE QUE EL NOMBRE BABILONIA ES UN MISTERIO, NUNCA DA LA IDEA EN GRIEGO QUE HAYA DEJADO DE SERLO, LA EXPLICACIÓN DE ESE MISTERIO QUE ES LA MUJER Y POR ENDE SU NOMBRE VIENE DESPUÉS EN EL VERSO 7 Y NO ANTES, ENTONCES, LO QUE ME DICES ESTÁ FUERA DE CONTEXTO...

LO QUE SÍ TENGO CLARO ES QUE ME HAZ DICHO QUE TÚ LE CREES LITERALMENTE AL ÁNGEL, ENTONCES, SI EL ÁNGEL DIJO QUE ERA BABILONIA TÚ DICES QUE HAY QUE DECIR QUE SE REFIERE A BABILONIA MESOPOTÁMICA... AÚN CUANDO EL ÁNGEL ANTES DE DAR SU NOMBRE ADVIRITIÓ QUE TAL COSA ERA UN MISTERIO... VAYA ESTUDIO EL QUE PROPONES...

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

SI ESTAS HACIENDO ESO, PORQUE SI EL ANGEL LE DICE QUIEN ES ESA CIUDAD Y LE DICE QUE ES BABILONIA Y TU DICES QUE LO QUE EL ANGEL LE DICE EN REALIDAD DEBE DE SER INTERPRETADO, ENTONCES ESO ES DARUNA EXPLICACION A LA EXPLICACION.

YA TE DIJE QUE UN MISTERIO EN LA BIBLIA ES ALGO QUE SE REVELA, Y SE LE SIGUE LLAMADON MISTERIO AUN DESPUES DE QUE SE DE LA EXPLICACION DEL MISTERIO, ASI QUE BABILONIA ES ALGO QUE SE EXPLICO Y SIGUE SIENDO UN MISTERIO.

POR EJEMPLO: “Y EL MISTERIO DE LA PIEDAD DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE” (TIMOTEO 3:16).
¿VES ESO ESTABA YA ACLARADO PARA PABLO Y SIN EMBARGO TODAVÍA LO LLAMA MISTERIO, ENTONCES MISTERIO ES ALGO QUE A VECES YA SE REVELA COMO LO DIJE HACE TIEMPO.
TAMBIEN TIENE SENTIDO QUE BABILONIA SEA UN MISTERIO, MAS AUN SI EN ESA ÉPOCA NO ESTABA EN SU PODERÍO POLÍTICO MILITAR, ENTONCES DEBE DE TRATARSE DE SU PODER RELIGIOSO QUE INFLUENCIO A MUCHAS PERSONAS Y PUEBLOS.

ADEMAS ESTA MUJER ES LLAMADA FUERTE Y JERUSALEN NO PUEDE SER FUERTE
REBELDE DICE:

ENTONCES INFELIZ - IGNORANTE, AÚN ISRAEL Y SU CAPITAL JERUSALEN ERA CONSIDERADO POR DIOS COMO EN EL PASADO "UN REINO... SOBRE TODAS LAS NACIONES DE LA TIERRA" EX.19:5-6...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

NUNCA SE DICE DE JERUSALEN, SINO DE ISRAEL, SECTARIO, LEE BIEN, SE DIRIGE DIOS A ISRAEL QUE ABARCA MAS QUE UNA CIUDAD.

REBELDE DICE:

INFELIZ, PUES, UNA TU BRAZO NO ES PARTE DE TU CUERPO ZOTARADO.

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

SI JA JA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ZOTARADO, NO SABIA QUE EXISTÍA ESA PALABRA, J AJA JAAAAAAAAAAAAA.

REBELDE DICE:

UNA CAPITAL NO SERÁ PARTE DE UN PAÍS IGNORANTE, UNA LLANTA DE UN VEHÍCULO NO SERÁ PARTE DE UN VEHÍCULO, A PUES, HAY QUE LLEGAR A LA CONCLUSIÓN QUE TU CABEZA NO ES PARTE DE TU CUERPO, ANIMAL...

DIOS ES MI AYUDA RESPONDE:

NO SE ESTA DISCUTIENDO QUE JERUSALEN NO SEA PARTE DE LA NACIÓN ISRAEL, PERO ES EN SI LA NACIÓN ENTERITA QUIEN ES UN REINO, SOBRE LAS NACIONES. LO DEMÁS SON PUROS CAPRICHOS QUE QUIERES QUE SE TE CREA AUN CUANDO SABES QUE JERUSALÉN SOLO PUEDE SER ESA CIUDAD A MARTILLAZOS.

PERO QUE UNA CIUDAD REINE SOBRE LAS NACIONES ES ABSURDO. SI SEGUIMOS CON ESA LÓGICA BOBA Y MUY TUYA ENTONCES POR LA MISMA RAZÓN, “ISACAR REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA”, Y MÁS AUN CON ESA LÓGICA MUY TUYA, CUALQUIER HABITANTE DE ISRAEL REINABA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.


DEBERAS DEMOSTRAR QUE EN EXODO SE DICE SOLO DE JERUSALEN COSA QUE NO HAS HECHO. EN ESE TEXTO SE HABLA DE QUE ISRAEL SERIA UN REINO Y SOLO PARA DUIOS, PORQUE DICE: “SEREIS PARA MI”, NO, “SEREIS PARA LAS NACIONES UN REINO”

“Y VOSOTROS SERÉIS PARA MÍ UN REINO DE SACERDOTES Y UNA NACIÓN SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL”.


VEAMOS LO QUE DICE ÉXODO 19: 5-6:
AHORA, PUES, SI DIEREIS OÍDO A MI VOZ, Y GUARDAREIS MI PACTO, VOSOTROS SERÉIS MI ESPECIAL TESORO SOBRE TODOS LOS PUEBLOS; PORQUE MÍA ES TODA LA TIERRA. Y VOSOTROS ME SERÉIS UN REINO DE SACERDOTES, Y GENTE SANTA. ESTAS SON LAS PALABRAS QUE DIRÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL.

¿NOTAS QUE SE DICE QUE ISRAEL SERIA ESPECIAL TESORO SOBRE TODOS LOS PUEBLOS? NO SE DICE QUE SEA REINO SOBRE TODAS LAS NACIONES, SINO QUE SI GUARDAN EL PACTO ENTONCES SERIAN ESPECIAL TESORO SOBRE TODAS LAS NACIONES.

ISRAEL SERIA UN REINO PARA DIOS, POR ESO SE DICE: “ME SEREIS”, NO “SEREIS REINO PARA OTRAS NACIONES”.


REBELDE DICE:

BUENO, ESO NO ME DICE NADA, LA RAMERONA DICE QUE MATA TRES PERSONAJES:
APOSTOLES.
MÁRTIRES DE JESÚS.
PROFETAS.

DIOS ES AMI AYUDA RESPONDE:

CLARO LA RAMERA MATO A LOS PROFETAS, APOSTLES Y ARTIRES DE JESUS, ENTONCES DIME ¿MURIERON TODOS ESTOS APOSTLES EN JERUSALEN?
¿MURIEON TODOS ESTOS PROFETAS EN JERUSALEN?
¿MURIERON TODOS ESTOS MÁRTIRES EN JERUSALEN?

SIN EMBARGO LA BABILONIA ESPIRITUAL RELIGIOSA SI PUEDE MATAR EN CUALQUIER LUGAR PORQUE ES ESTA SENTADA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.

JERUSALEN NUNCA SE SENTO SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA.

BABILONIA LITERAL MATO A LOS HIJOS DE ISRAEL. BABILONIA ESPIRITUAL TAMBIÉN LO HACE.

CAPÍTULO 51
JUICIOS DE JEHOVÁ CONTRA BABILONIA
É
51:1 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO LEVANTO UN VIENTO DESTRUIDOR CONTRA BABILONIA, Y CONTRA SUS MORADORES QUE SE LEVANTAN CONTRA MÍ.
51:2 Y ENVIARÉ A BABILONIA AVENTADORES QUE LA AVIENTEN, Y VACIARÁN SU TIERRA; PORQUE SE PONDRÁN CONTRA ELLA DE TODAS PARTES EN EL DÍA DEL MAL.
51:3 DIRÉ AL FLECHERO QUE ENTESA SU ARCO, Y AL QUE SE ENORGULLECE DE SU CORAZA: NO PERDONÉIS A SUS JÓVENES, DESTRUID TODO SU EJÉRCITO.
51:4 Y CAERÁN MUERTOS EN LA TIERRA DE LOS CALDEOS, Y ALANCEADOS EN SUS CALLES.
51:5 PORQUE ISRAEL Y JUDÁ NO HAN ENVIUDADO DE SU DIOS, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, AUNQUE SU TIERRA FUE LLENA DE PECADO CONTRA EL SANTO DE ISRAEL.
51:6 HUID DE EN MEDIO DE BABILONIA, Y LIBRAD CADA UNO SU VIDA, PARA QUE NO PEREZCÁIS A CAUSA DE SU MALDAD; PORQUE EL TIEMPO ES DE VENGANZA DE JEHOVÁ; LE DARÁ SU PAGO.
51:7 COPA DE ORO FUE BABILONIA EN LA MANO DE JEHOVÁ, QUE EMBRIAGÓ A TODA LA TIERRA; DE SU VINO BEBIERON LOS PUEBLOS; SE ATURDIERON, POR TANTO, LAS NACIONES.
51:8 EN UN MOMENTO CAYÓ BABILONIA, Y SE DESPEDAZÓ; GEMID SOBRE ELLA; TOMAD BÁLSAMO PARA SU DOLOR, QUIZÁ SANE.
51:9 CURAMOS A BABILONIA, Y NO HA SANADO; DEJADLA, Y VÁMONOS CADA UNO A SU TIERRA; PORQUE HA LLEGADO HASTA EL CIELO SU JUICIO, Y SE HA ALZADO HASTA LAS NUBES.
51:10 JEHOVÁ SACÓ A LUZ NUESTRAS JUSTICIAS; VENID, Y CONTEMOS EN SION LA OBRA DE JEHOVÁ NUESTRO DIOS.
51:11 LIMPIAD LAS SAETAS, EMBRAZAD LOS ESCUDOS; HA DESPERTADO JEHOVÁ EL ESPÍRITU DE LOS REYES DE MEDIA; PORQUE CONTRA BABILONIA ES SU PENSAMIENTO PARA DESTRUIRLA; PORQUE VENGANZA ES DE JEHOVÁ, Y VENGANZA DE SU TEMPLO.
51:12 LEVANTAD BANDERA SOBRE LOS MUROS DE BABILONIA, REFORZAD LA GUARDIA, PONED CENTINELAS, DISPONED CELADAS; PORQUE DELIBERÓ JEHOVÁ, Y AUN PONDRÁ EN EFECTO LO QUE HA DICHO CONTRA LOS MORADORES DE BABILONIA.
51:13 TÚ, LA QUE MORAS ENTRE MUCHAS AGUAS, RICA EN TESOROS, HA VENIDO TU FIN, LA MEDIDA DE TU CODICIA.
51:14 JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS JURÓ POR SÍ MISMO, DICIENDO: YO TE LLENARÉ DE HOMBRES COMO DE LANGOSTAS, Y LEVANTARÁN CONTRA TI GRITERÍA.
51:15 EL ES EL QUE HIZO LA TIERRA CON SU PODER, EL QUE AFIRMÓ EL MUNDO CON SU SABIDURÍA, Y EXTENDIÓ LOS CIELOS CON SU INTELIGENCIA.
51:16 A SU VOZ SE PRODUCEN TUMULTOS DE AGUAS EN LOS CIELOS, Y HACE SUBIR LAS NUBES DE LO ÚLTIMO DE LA TIERRA; ÉL HACE RELÁMPAGOS CON LA LLUVIA, Y SACA EL VIENTO DE SUS DEPÓSITOS.
51:17 TODO HOMBRE SE HA INFATUADO, Y NO TIENE CIENCIA; SE AVERGÜENZA TODO ARTÍFICE DE SU ESCULTURA, PORQUE MENTIRA ES SU ÍDOLO, NO TIENE ESPÍRITU.
51:18 VANIDAD SON, OBRA DIGNA DE BURLA; EN EL TIEMPO DEL CASTIGO PERECERÁN.
51:19 NO ES COMO ELLOS LA PORCIÓN DE JACOB; PORQUE ÉL ES EL FORMADOR DE TODO, E ISRAEL ES EL CETRO DE SU HERENCIA; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE.
51:20 MARTILLO ME SOIS, Y ARMAS DE GUERRA; Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ NACIONES, Y POR MEDIO DE TI DESTRUIRÉ REINOS.
51:21 POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ CABALLOS Y A SUS JINETES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ CARROS Y A LOS QUE EN ELLOS SUBEN.
51:22 ASIMISMO POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ HOMBRES Y MUJERES, Y POR MEDIO DE TI QUEBRANTARÉ VIEJOS Y JÓVENES, Y POR TU MEDIO QUEBRANTARÉ JÓVENES Y VÍRGENES.
51:23 TAMBIÉN QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI AL PASTOR Y A SU REBAÑO; QUEBRANTARÉ POR TU MEDIO A LABRADORES Y A SUS YUNTAS; A JEFES Y A PRÍNCIPES QUEBRANTARÉ POR MEDIO DE TI.
51:24 Y PAGARÉ A BABILONIA Y A TODOS LOS MORADORES DE CALDEA, TODO EL MAL QUE ELLOS HICIERON EN SION DELANTE DE VUESTROS OJOS, DICE JEHOVÁ.
51:25 HE AQUÍ YO ESTOY CONTRA TI, OH MONTE DESTRUIDOR, DICE JEHOVÁ, QUE DESTRUISTE TODA LA TIERRA; Y EXTENDERÉ MI MANO CONTRA TI, Y TE HARÉ RODAR DE LAS PEÑAS, Y TE REDUCIRÉ A MONTE QUEMADO.
51:26 Y NADIE TOMARÁ DE TI PIEDRA PARA ESQUINA, NI PIEDRA PARA CIMIENTO; PORQUE PERPETUO ASOLAMIENTO SERÁS, HA DICHO JEHOVÁ.
51:27 ALZAD BANDERA EN LA TIERRA, TOCAD TROMPETA EN LAS NACIONES, PREPARAD PUEBLOS CONTRA ELLA; JUNTAD CONTRA ELLA LOS REINOS DE ARARAT, DE MINI Y DE ASKENAZ; SEÑALAD CONTRA ELLA CAPITÁN, HACED SUBIR CABALLOS COMO LANGOSTAS ERIZADAS.
51:28 PREPARAD CONTRA ELLA NACIONES; LOS REYES DE MEDIA, SUS CAPITANES Y TODOS SUS PRÍNCIPES, Y TODO TERRITORIO DE SU DOMINIO.
51:29 TEMBLARÁ LA TIERRA, Y SE AFLIGIRÁ; PORQUE ES CONFIRMADO CONTRA BABILONIA TODO EL PENSAMIENTO DE JEHOVÁ, PARA PONER LA TIERRA DE BABILONIA EN SOLEDAD, PARA QUE NO HAYA MORADOR EN ELLA.
51:30 LOS VALIENTES DE BABILONIA DEJARON DE PELEAR, SE ENCERRARON EN SUS FORTALEZAS; LES FALTARON LAS FUERZAS, SE VOLVIERON COMO MUJERES; INCENDIADAS ESTÁN SUS CASAS, ROTOS SUS CERROJOS.
51:31 CORREO SE ENCONTRARÁ CON CORREO, MENSAJERO SE ENCONTRARÁ CON MENSAJERO, PARA ANUNCIAR AL REY DE BABILONIA QUE SU CIUDAD ES TOMADA POR TODAS PARTES.
51:32 LOS VADOS FUERON TOMADOS, Y LOS BALUARTES QUEMADOS A FUEGO, Y SE CONSTERNARON LOS HOMBRES DE GUERRA.
51:33 PORQUE ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, DIOS DE ISRAEL: LA HIJA DE BABILONIA ES COMO UNA ERA CUANDO ESTÁ DE TRILLAR; DE AQUÍ A POCO LE VENDRÁ EL TIEMPO DE LA SIEGA.
51:34 ME DEVORÓ, ME DESMENUZÓ NABUCODONOSOR REY DE BABILONIA, Y ME DEJÓ COMO VASO VACÍO; ME TRAGÓ COMO DRAGÓN, LLENÓ SU VIENTRE DE MIS DELICADEZAS, Y ME ECHÓ FUERA.
51:35 SOBRE BABILONIA CAIGA LA VIOLENCIA HECHA A MÍ Y A MI CARNE, DIRÁ LA MORADORA DE SION; Y MI SANGRE CAIGA SOBRE LOS MORADORES DE CALDEA, DIRÁ JERUSALÉN.
51:36 POR TANTO, ASÍ HA DICHO JEHOVÁ: HE AQUÍ QUE YO JUZGO TU CAUSA Y HARÉ TU VENGANZA; Y SECARÉ SU MAR, Y HARÉ QUE SU CORRIENTE QUEDE SECA.
51:37 Y SERÁ BABILONIA MONTONES DE RUINAS, MORADA DE CHACALES, ESPANTO Y BURLA, SIN MORADOR.
51:38 TODOS A UNA RUGIRÁN COMO LEONES; COMO CACHORROS DE LEONES GRUÑIRÁN.
51:39 EN MEDIO DE SU CALOR LES PONDRÉ BANQUETES, Y HARÉ QUE SE EMBRIAGUEN, PARA QUE SE ALEGREN, Y DUERMAN ETERNO SUEÑO Y NO DESPIERTEN, DICE JEHOVÁ.
51:40 LOS HARÉ TRAER COMO CORDEROS AL MATADERO, COMO CARNEROS Y MACHOS CABRÍOS.
51:41 ¡CÓMO FUE APRESADA BABILONIA, Y FUE TOMADA LA QUE ERA ALABADA POR TODA LA TIERRA! ¡CÓMO VINO A SER BABILONIA OBJETO DE ESPANTO ENTRE LAS NACIONES!
51:42 SUBIÓ EL MAR SOBRE BABILONIA; DE LA MULTITUD DE SUS OLAS FUE CUBIERTA.
51:43 SUS CIUDADES FUERON ASOLADAS, LA TIERRA SECA Y DESIERTA, TIERRA EN QUE NO MORARÁ NADIE, NI PASARÁ POR ELLA HIJO DE HOMBRE.
51:44 Y JUZGARÉ A BEL EN BABILONIA, Y SACARÉ DE SU BOCA LO QUE SE HA TRAGADO; Y NO VENDRÁN MÁS NACIONES A ÉL, Y EL MURO DE BABILONIA CAERÁ.
51:45 SALID DE EN MEDIO DE ELLA, PUEBLO MÍO, Y SALVAD CADA UNO SU VIDA DEL ARDOR DE LA IRA DE JEHOVÁ.
51:46 Y NO DESMAYE VUESTRO CORAZÓN, NI TEMÁIS A CAUSA DEL RUMOR QUE SE OIRÁ POR LA TIERRA; EN UN AÑO VENDRÁ EL RUMOR, Y DESPUÉS EN OTRO AÑO RUMOR, Y HABRÁ VIOLENCIA EN LA TIERRA, DOMINADOR CONTRA DOMINADOR.
51:47 POR TANTO, HE AQUÍ VIENEN DÍAS EN QUE YO DESTRUIRÉ LOS ÍDOLOS DE BABILONIA, Y TODA SU TIERRA SERÁ AVERGONZADA, Y TODOS SUS MUERTOS CAERÁN EN MEDIO DE ELLA.
51:48 LOS CIELOS Y LA TIERRA Y TODO LO QUE ESTÁ EN ELLOS CANTARÁN DE GOZO SOBRE BABILONIA; PORQUE DEL NORTE VENDRÁN CONTRA ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:49 POR LOS MUERTOS DE ISRAEL CAERÁ BABILONIA, COMO POR BABILONIA CAYERON LOS MUERTOS DE TODA LA TIERRA.
51:50 LOS QUE ESCAPASTEIS DE LA ESPADA, ANDAD, NO OS DETENGÁIS; ACORDAOS POR MUCHOS DÍAS DE JEHOVÁ, Y ACORDAOS DE JERUSALÉN.
51:51 ESTAMOS AVERGONZADOS, PORQUE OÍMOS LA AFRENTA; LA CONFUSIÓN CUBRIÓ NUESTROS ROSTROS, PORQUE VINIERON EXTRANJEROS CONTRA LOS SANTUARIOS DE LA CASA DE JEHOVÁ.
51:52 POR TANTO, VIENEN DÍAS, DICE JEHOVÁ, EN QUE YO DESTRUIRÉ SUS ÍDOLOS, Y EN TODA SU TIERRA GEMIRÁN LOS HERIDOS.
51:53 AUNQUE SUBA BABILONIA HASTA EL CIELO, Y SE FORTIFIQUE EN LAS ALTURAS, DE MÍ VENDRÁN A ELLA DESTRUIDORES, DICE JEHOVÁ.
51:54 ¡OYESE EL CLAMOR DE BABILONIA, Y EL GRAN QUEBRANTAMIENTO DE LA TIERRA DE LOS CALDEOS!
51:55 PORQUE JEHOVÁ DESTRUIRÁ A BABILONIA, Y QUITARÁ DE ELLA LA MUCHA JACTANCIA; Y BRAMARÁN SUS OLAS, Y COMO SONIDO DE MUCHAS AGUAS SERÁ LA VOZ DE ELLOS.
51:56 PORQUE VINO DESTRUIDOR CONTRA ELLA, CONTRA BABILONIA, Y SUS VALIENTES FUERON APRESADOS; EL ARCO DE ELLOS FUE QUEBRADO; PORQUE JEHOVÁ, DIOS DE RETRIBUCIONES, DARÁ LA PAGA.
51:57 Y EMBRIAGARÉ A SUS PRÍNCIPES Y A SUS SABIOS, A SUS CAPITANES, A SUS NOBLES Y A SUS FUERTES; Y DORMIRÁN SUEÑO ETERNO Y NO DESPERTARÁN, DICE EL REY, CUYO NOMBRE ES JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS.
51:58 ASÍ HA DICHO JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: EL MURO ANCHO DE BABILONIA SERÁ DERRIBADO ENTERAMENTE, Y SUS ALTAS PUERTAS SERÁN QUEMADAS A FUEGO; EN VANO TRABAJARON LOS PUEBLOS, Y LAS NACIONES SE CANSARON SÓLO PARA EL FUEGO.
51:59 PALABRA QUE ENVIÓ EL PROFETA JEREMÍAS A SERAÍAS HIJO DE NERÍAS, HIJO DE MAASÍAS, CUANDO IBA CON SEDEQUÍAS REY DE JUDÁ A BABILONIA, EN EL CUARTO AÑO DE SU REINADO. Y ERA SERAÍAS EL PRINCIPAL CAMARERO.
51:60 ESCRIBIÓ, PUES, JEREMÍAS EN UN LIBRO TODO EL MAL QUE HABÍA DE VENIR SOBRE BABILONIA, TODAS LAS PALABRAS QUE ESTÁN ESCRITAS CONTRA BABILONIA.
51:61 Y DIJO JEREMÍAS A SERAÍAS: CUANDO LLEGUES A BABILONIA, Y VEAS Y LEAS TODAS ESTAS COSAS,
51:62 DIRÁS: OH JEHOVÁ, TÚ HAS DICHO CONTRA ESTE LUGAR QUE LO HABÍAS DE DESTRUIR, HASTA NO QUEDAR EN ÉL MORADOR, NI HOMBRE NI ANIMAL, SINO QUE PARA SIEMPRE HA DE SER ASOLADO.
51:63 Y CUANDO ACABES DE LEER ESTE LIBRO, LE ATARÁS UNA PIEDRA, Y LO ECHARÁS EN MEDIO DEL EUFRATES,
51:64 Y DIRÁS: ASÍ SE HUNDIRÁ BABILONIA, Y NO SE LEVANTARÁ DEL MAL QUE YO TRAIGO SOBRE ELLA; Y SERÁN RENDIDOS. HASTA AQUÍ SON LAS PALABRAS DE JEREMÍAS.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

A lo largo del antiguo testamento, hay una constante en el discurrir histórico de Israel:
Las recurrentes apostasías del pueblo, y los castigos divinos que le venían como consecuencia.

Para esos juicios o castigos, el Señor utilizaba sus mismos enemigos como instrumentos; y luego, a su tiempo, ellos también eran castigados; este esquema o patrón, se verificó una y otra vez, en el relato bíblico.

LEAMOS EL APOYO BIBLICO DE ESO:
ISAIAS:

10:5 Oh Asiria, vara y báculo de mi furor, en su mano he puesto mi ira. 10:6 Le mandaré contra una nación pérfida, y sobre el pueblo de mi ira le enviaré, para que quite despojos, y arrebate presa, y lo ponga para ser hollado como lodo de las calles.10:12 Pero acontecerá que después que el Señor haya acabado toda su obra en el monte de Sion y en Jerusalén, castigará el fruto de la soberbia del corazón del rey de Asiria, y la gloria de la altivez de sus ojos. 10:24 Por tanto el Señor, Jehová de los ejércitos, dice así: Pueblo mío, morador de Sion, no temas de Asiria. Con vara te herirá, y contra ti alzará su palo, a la manera de Egipto; 10:25 mas de aquí a muy poco tiempo se acabará mi furor y mi enojo, para destrucción de ellos. 10:26 Y levantará Jehová de los ejércitos azote contra él

20:3 Y dijo Jehová: De la manera que anduvo mi siervo Isaías desnudo y descalzo tres años, por señal y pronóstico sobre Egipto y sobre Etiopía, 20:4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para vergüenza de Egipto.

13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz.
13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres. 13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro. 13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 47:1 Desciende y siéntate en el polvo, virgen hija de Babilonia. 47:6 Me enojé contra mi pueblo, profané mi heredad, y los entregué en tu mano; 47:9 Estas dos cosas te vendrán de repente en un mismo día, orfandad y viudez;

ABDIAS:
8 ¿No haré que perezcan en aquel día, dice Jehová, los sabios de Edom, y la prudencia del monte de Esaú? 10 Por la injuria a tu hermano Jacob te cubrirá vergüenza, y serás cortado para siempre. 11 El día que estando tú delante, llevaban extraños cautivo su ejército, y extraños entraban por sus puertas, y echaban suertes sobre Jerusalén, tú también eras como uno de ellos. 15 Porque cercano está el día de Jehová sobre todas las naciones; como tú hiciste se hará contigo; tu recompensa volverá sobre tu cabeza.

EN JOEL 1 Y2, SE PREDICE LA INVASION ROMANA DE JERUSALEN EN EL 70 DC.

Joel 1
6 Porque gente subió á mi tierra, fuerte y sin número… 13Ceñíos y lamentad, sacerdotes; aullad, ministros del altar; venid, dormid en sacos, ministros de mi Dios: porque quitado es de la casa de vuestro Dios el presente y la libación. 15¡Ay del día! porque cercano está el día de Jehová, y vendrá como destrucción por el Todopoderoso.
Joel 2
2Día de tinieblas y de oscuridad, día de nube y de sombra, que sobre los montes se derrama como el alba: un pueblo grande y fuerte: nunca desde el siglo fue semejante, ni después de él será jamás en años de generación en generación. 3Delante de él consumirá fuego, tras de él abrasará llama; 10Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos: el sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor. 11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir?.

Y EN ZACARIAS APARECE EL MISMO TEMA:
ZACARIAS:
14:1 He aquí, el día de Jehová viene, y en medio de ti serán repartidos tus despojos. 14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.

AHORA BIEN, EN ESTE ULTIMO CASTIGO DIVINO AL ISRAEL APOSTATA, SE VERIFICA EL MISMO PATRON ANTERIOR: SE PREDICE QUE EL DESTRUCTOR, A SU VEZ SERÀ CASTIGADO:
ZACARIAS:
14:2 Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén;14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
JOEL:
3:2 reuniré a todas las naciones, y las haré descender al valle de Josafat, y allí entraré en juicio con ellas a causa de mi pueblo, y de Israel mi heredad, a quien ellas esparcieron entre las naciones, y repartieron mi tierra; 3:11 Juntaos y venid, naciones todas de alrededor, y congregaos; haz venir allí, oh Jehová, a tus fuertes. 3:12 Despiértense las naciones, y suban al valle de Josafat; porque allí me sentaré para juzgar a todas las naciones de alrededor. 3:13 Echad la hoz, porque la mies está ya madura. Venid, descended, porque el lagar está lleno.. 3:14 Muchos pueblos en el valle de la decisión; porque cercano está el día de Jehová en el valle de la decisión.

DE MANERA QUE EL ASUNTO ESTA CLARO, EL IMPERIO ROMANO, SERIA CASTIGADO POR DIOS, LUEGO DE CUMPLIR CON SU VOLUNTAD, AL DESTRUIR A JERUSALEN EN EL 70 DC.

Por lo tanto, si en el Apocalipsis se trata la destrucción romana de Jerusalén, en el 70 DC., dicho esquema tiene que repetirse……….

Y LUEGO, TENDRIAMOS LO SIGUIENTE…….

1) Destrucción de Jerusalén en el 70 DC.:
APOCALIPSIS:
14: 14 Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre,(G) que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.14: 15 Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.(H) 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada. 14: 17 Salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda. 18 Y salió del altar otro ángel, que tenía poder sobre el fuego, y llamó a gran voz al que tenía la hoz aguda, diciendo: Mete tu hoz aguda, y vendimia los racimos de la tierra, porque sus uvas están maduras. 19 Y el ángel arrojó su hoz en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios. 20 Y fue pisado el lagar fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos, por mil seiscientos estadios.
16: 13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso. 16: 16 Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.
16: 17 El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está. 18 Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto(G) tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra. 19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.(H) 20 Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.(I) 21 Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo(J) como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.

2) Castigo de los destructores de Jerusalén:
APOCALIPSIS:
19: 11 Entonces vi el cielo abierto;(F) y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. 12 Sus ojos eran como llama de fuego,(G) y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. 14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. 15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.(I) 16 Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SENOR DE SENORES.19: 17 Y vi a un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: Venid, y congregaos a la gran cena de Dios, 18 para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carnes de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes.(J) 19: 19 Y vi a la bestia, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército. 20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen.(K) Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre. 21 Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.

COMPAREMOS TAMBIEN, CON ESTOS DOS PASAJES:

ISAIAS:
63:1 ¿Quién es éste que viene de Edom, de Bosra, con vestidos rojos? ¿éste hermoso en su vestido, que marcha en la grandeza de su poder? Yo, el que hablo en justicia, grande para salvar. 63:2 ¿Por qué es rojo tu vestido, y tus ropas como del que ha pisado en lagar?. 63:3 He pisado yo solo el lagar, y de los pueblos nadie había conmigo; los pisé con mi ira, y los hollé con mi furor; y su sangre salpicó mis vestidos, y manché todas mis ropas. 63:4 Porque el día de la venganza está en mi corazón, y el año de mis redimidos ha llegado. 63:6 Y con mi ira hollé los pueblos, y los embriagué en mi furor, y derramé en tierra su sangre.
APOCALIPSIS:
19: 11 Entonces vi el cielo abierto;(F) y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y Verdadero, y con justicia juzga y pelea. 12 Sus ojos eran como llama de fuego,(G) y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino él mismo. 13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS. 14 Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. 15 De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro;(H) y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

En conclusión, cualquier interpretación del Apocalipsis que considere a Jerusalén como la “Ramera” que seria castigada, y a la vez no tome en cuenta el esquema antes descrito, es incompleta y defectuosa.

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

REPITO LO SIGUIENTE:

A lo largo del antiguo testamento, hay una constante en el discurrir histórico de Israel:
Las recurrentes apostasías del pueblo, y los castigos divinos que le venían como consecuencia.
Para esos juicios o castigos, el Señor utilizaba sus mismos enemigos como instrumentos; y luego, a su tiempo, ellos también eran castigados; este esquema o patrón, se verificó una y otra vez, en el relato bíblico.

AHORA, OBSERVEMOS ESTO:

1) ASIRIA, UTILIZADA COMO INSTRUMENTO DIVINO, PARA CASTIGAR A ISRAEL:
ISAIAS:
10:5 Oh Asiria, vara y báculo de mi furor, en su mano he puesto mi ira. 10:6 Le mandaré contra una nación pérfida, y sobre el pueblo de mi ira le enviaré, para que quite despojos, y arrebate presa……

2) MEDO-PERSIA, UTILIZADA COMO INSTRUMENTO DIVINO, PARA CASTIGAR A BABILONIA:
ISAIAS:
13:2 Yo mandé a mis consagrados, asimismo llamé a mis valientes para mi ira….13:4 Estruendo de multitud en los montes, como de mucho pueblo; estruendo de ruido de reinos, de naciones reunidas; Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla. 13:5 Vienen de lejana tierra, de lo postrero de los cielos, Jehová y los instrumentos de su ira, para destruir toda la tierra.13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra.....

3) ROMA, UTILIZADA COMO INSTRUMENTO DIVINO, PARA CASTIGAR A ISRAEL:
Joel 2
2…un pueblo grande y fuerte….10 Delante de él temblará la tierra, se estremecerán los cielos….11 Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra……

Y FÍJENSE, EL LENGUAJE QUE UTILIZA LA DIVINIDAD PARA REFERIRSE A ESOS EJÉRCITOS DESTRUCTORES:

-Mis consagrados.
- Mis valientes.
- Jehová de los ejércitos pasa revista a las tropas para la batalla.
- Jehová y los instrumentos de su ira.
- Jehová dará su voz delante de su ejército.
- Muchos son sus reales y fuertes que ponen en efecto su palabra.

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA