Yo no te pregunté eso, y no creas que te puedes escapar de mi pregunta, ¿cómo explicas los ruegos, súplicas, peticiones, deprecaciones, presentados en el cielo delante del Cordero?
Nunca he necesitado a la virgen María para tener comunión con el Padre.
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
Está bien, entonces ¿cómo explicas la existencia de ruegos, súplicas, peticiones, deprecaciones, de los santos en el cielo delante del Cordero?
Yo también me estoy aburriendo pero de los espantapájaros de paja que no espantan nada.
FORISTA EDDY GONZALEZ
Ya fue contestada, pero el espíritu inmundo que mora en ti te impide discernir la autosuficiencia de Cristo como el único mediador entre Dios y los hombres.
Tu pregunta no es ignorada.
Es contestada con toda claridad, pero tú insistes en torcer el texto para justificar una práctica que Dios abomina.
Sí, "proseuchai" significa ruegos, súplicas, peticiones.
Nadie lo niega.
Pero lo que tú haces es forzar el texto de Apocalipsis 5:8 para que diga lo que jamás dice:
-"QUE LOS SANTOS GLORIFICADOS ESTÁN RECIBIENDO ORACIONES O INTERCEDIENDO POR LOS VIVOS QUE AÚN PERMANECEN EN LA TIERRA"-
Lee de nuevo y aplica el sentido:
“...copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.”
— Apocalipsis 5:8
El texto dice que las oraciones son presentadas delante del Cordero, no que los santos las reciben, ni que tú debas hablarles.
No hay mediadores múltiples.
No hay canal alterno.
No hay María. No hay santos. Solo Cristo.
¿Qué más quiere?
¿Que diga que allí está María y los santos del catolicismo romano dentro del lugar Santísimo porque Cristo necesita ayudantes?
Esa es la pretensión de su sistema religioso.
Pues no amigo católico romano, no es así, para entrar allí el Señor lo hizo con su propia sangre, pero ningún otro intercesor puede hacerlo porque es una sangre contaminada por el pecado de la descendencia de Adán.
¿Si entiende el punto?
Estás escupiendo sobre la sangre del Señor, sangre preciosa, incontaminada, y con poder purificador por encima del tiempo y del espacio.
Estás usando un texto de adoración para justificar invocación a los muertos.
Estás tomando una escena de gloria para promover una doctrina que desprecia la sangre del Cordero, que socava su oficio como Sumo Sacerdote, y que roba a Cristo la exclusividad de su mediación.
“...por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.”
— Hebreos 9:12
“Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta.”
— Hebreos 13:12
Tu insistencia no es devoción.
Es rebelión.
No es ignorancia.
Es contumacia.
Cristo no necesita ayudantes muertos.
Él vive para interceder.
Él es auto suficiente.
Él es exclusivo.
Él es el único mediador.
“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre.”
— 1 Timoteo 2:5
Así que no es como tú me acusas, que no tengo voluntad de contestar tu pregunta.
Hay voluntad de exponer tu error.
Y de defender la gloria del Cordero que fue inmolado.
Así que mucho erráis.
Si Cristo vive en el apóstol Pablo, ¿será que Cristo también vive en María? Espero que respondas y que no te vayas por las ramas.
Está bien, dices que mi pregunta ya fue contestada, y talvez no me di cuenta.
¿Podrías repetir tu respuesta en forma condensada sobre la existencia de ruegos, súplicas, peticiones, en el cielo delante del Cordero?
No digo que tu cerebro está secuestrado por el magisterio romano.
No pudiste entender la contundente respuesta de
Haga una cosa, copie el mensaje en su pendrive, y lléveselo a su confesor privado, el cura de su pueblo o barrio, si es posible, haga llamar al cardenal, y por último envíelo por correo al Vaticano y espere respuesta, de repente surge una bula pontificia.
¿Presentados por quiénes?
Presentados por los cuatro seres vivientes y por los veinticuatro ancianos.
¿Dónde dice Maria?
Ella no es mencionada por nombre, pero sabemos que los ruegos, súplicas y peticiones vienen de los santos que habitan en la tierra y son perseguidos en ese momento (Ap 3).
Apocalipsis 5
8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Entonces, vemos que los ruegos, súplicas y peticiones vienen de los santos en persecución en la tierra, y vemos que en el cielo los seres vivientes y los ancianos las presentan delante del Cordero.
Si eso no se llama intercesión, ¿entonces que alguien me diga cómo se llama?
Te hice una pregunta seria sobre la existencia de ruegos, súplicas, peticiones, en el cielo delante del Cordero. Y como respuesta te vas por las ramas.
Eso no existe, no seas pendejo.
Pero en el "cielo" del catolicismo romano es ley, de lo contrario, Inquisición celestial, se manda la orden para que haya hogueras o potros de tormento.
VA DE NUEVO
Apo 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;
COPAS DE ORO
Que contienen esas copas
INCIENSO
¿Que simboliza el incienso?
Las oraciones de los santos.
No vemos ningún santo orando, clamando, rogando en el cielo, lo que vemos son copas con su contenido de incienso que simbolizan las oraciones de los santos.
Obviamente esas oraciones fueron hechas aquí en la tierra en tiempos de persecución cuyo propósito es el cumplimiento de las promesas hechas a Israel, que se cumplirán en el establecimiento del Reino sobre la tierra en su segunda venida del Rey al Monte de los Olivos (Zac.14:4) el mismo lugar donde partió al cielo.
Nada que ver con la Iglesia por cuanto los 24 ancianos simbolizan la presencia del Iglesia ya en el cielo.
Y esas oraciones hechas en la tierra, ¿son ruegos y súplicas de los santos creyentes en tiempo de persecución?
Pues ahí está la base bíblica de lo que dije.
Apocalipsis 5
8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos.
Y si lo que hacen los seres vivientes y los veinticuatro ancianos con los ruegos y súplicas de los santos no es intercesión, entonces que alguien me diga qué es.
Y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos: Con sus copas de oro llenas de incienso, los ancianos simbólicamente presentan las oraciones de los santos.
Sin embargo, no están intercediendo por los santos, no funcionan como mediadores del pueblo de Dios.
Se nos recuerda que hay «un solo Dios y un solo Mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo Hombre» (1 Timoteo 2:5).
Estos ancianos no están orando por los santos, y esto no es una justificación de la práctica católico romana de orar a los santos, pidiéndoles que intercedan por nosotros.
Fuente: Comentario bíblico EWord.
Yo sé que es intercesión, a no ser que tú le llames por otro nombre.
Jeje. Los ancianos celestiales presentan los ruegos y súplicas de los santos delante del Cordero, pero eso no es intercesión. Vaya disonancia.