Nuestra Pre-existencia.......Somos espíritus en un cuerpo de carne!



AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
548
107
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

SI QUIERES ENTENDER por qué CREO que la BIBLIA ENSEÑA la PREEXISTENCIA de los ESPÍRITUS... TENDRÁS que INFORMARTE de lo que CREO... porque NO TENGO GANAS de DISCUSIONES ESTÉRILES e INÚTILES... que NO CONDUCEN a NADA.


Mi FE SE BASA TOTALMENTE en lo que DICE DIOS en su PALABRA... y yo lo COMPARTO... porque DIOS NO MIENTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Me parece muy bien y si lei lo otro que escribiste y como dije estas en un error. Tus conceptos estan mal enfocados o los usas a tu antojo. La biblia en su origen no dice ni sugiere la pre-existencia . Escritores post-Jesus y ya con fuertes influencias greco/romanas mal interpretan los antiguos preceptos simplemente porque ya tienen una filosfia distinta a la Hebrea
 

espiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
7.323
129
Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Cuando morimos, abandonamos el cuerpo de carne y regresamos a Dios como espiritu, en nuestro cuerpo espiritual:

2 Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
Pero Hitler, si murió en su ley, es improbable que este en la presencia de Dios. Seguramente lo que se lee en Ecc 12:7 es referente a los espíritus justos, mas no así los inicuos. Como la muerte, para el creyente, no es un final, debe haber una separación de espíritus. Por lo que hablando estrictamente, no todos los espíritus vuelven a Dios.
 
13 Noviembre 2005
20.054
187
Por lo que hablando estrictamente, no todos los espíritus vuelven a Dios.
No está escrito. No cambies la Escritura.

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


Pero tu lees esta MENTIRA de tu corazon engañoso:

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y LOS espírituS BUENOS vuelvAN a Dios que loS dio.


Los espiritus malos y desobedientes van al HADES (donde fue el rico en Lucas 16) que está al otro lado del Paraíso y ellos pueden ver la gloria de Dios (como la veía el rico "esa llama") pero no pueden acercarse a Él ni salir de esa prisión espiritual. Todo ser humano al morir, abandona su carne y regresa a Dios como espíritu, ya sea al Paraíso o al Hades. Dios es OMNIPRESENTE y no existe lugar en el Universo donde Dios no esté presente.

Que manía la de Uds. de siempre leer lo que NO está escrito.


El GÉNESIS NO MIENTE... DIOS HIZO a ADÁN de la TIERRA... pero el ESPÍRITU de VIDA que SOPLÓ sobre él... PROVENÍA de DIOS... y ESTABA ETERNAMENTE con DIOS.
100% correcto Miniyo. Por eso leemos que todo ser humano tiene que NACER DE ARRIBA en un cuerpo de carne (nacer de "agua" materna) para poder VER el reino y luego al morir, nacer del ESPIRITU en su cuerpo espiritual, para poder ENTRAR en el reino de Dios que es 100% espiritual.

Joh 3:3 Respondió Jesús y le dijo: En verdad, en verdad te digo: A menos que el hombre naciere de arriba, no puede ver el reino de Dios.

Joh 3:4 Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿podrá acaso entrar segunda vez en el seno de su madre y nacer?

Joh 3:5 Jesús respondió: En verdad, en verdad te digo: A menos que el hombre naciere de agua (DE AGUA MATERNA, EN UN CUERPO DE CARNE) y del Espíritu (EN SU CUERPO ESPIRITUAL AL MORIR LA CARNE), no puede entrar en el reino de Dios.


Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.


NOTA: No leer "carnal es" y "espiritual es" donde dice "carne es" y "espiritu es"....

Estas citas también enseñan nuestra ENCARNACiÓN. Por eso Cristo dice más adelante que EL MISMO TUVO QUE BAJAR DEL CIELO EN UN CUERPO DE CARNE:


JUAN 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

No podía ser de otra manera...o sino los hijos podrían decirle a Dios: "tu NO sabes lo que es estar en un cuerpo de carne. Tu nunca has estado en un cuerpo de carne"....Mas Dios SI TOMO CARNE PARA MORIR EN LA CARNE POR NOSOTROS.

Luis Alberto42
 
Última edición:

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
24.933
723
Me parece muy bien y si lei lo otro que escribiste y como dije estas en un error. Tus conceptos estan mal enfocados o los usas a tu antojo. La biblia en su origen no dice ni sugiere la pre-existencia . Escritores post-Jesus y ya con fuertes influencias greco/romanas mal interpretan los antiguos preceptos simplemente porque ya tienen una filosfia distinta a la Hebrea
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Pues yo CREO que la ESCRITURA... SÍ CONFIRMA la PREEXISTENCIA de los ESPÍRITUS... desde el mismo momento que la BIBLIA AFIRMA que DIOS ES el PADRE de los ESPÍRITUS y que los ESPÍRITUS de las PERSONAS... EXISTEN ANTES de NACER FÍSICAMENTE en un CUERPO.


Hebreos 12:9
Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor AL PADRE DE LOS ESPÍRITUS, y viviremos?
Hebreos 7:10
porque AÚN ESTABA EN LOS LOMOS DE SU PADRE cuando Melquisedec le salió al encuentro.

YA VES que LEVÍ... YA ESTABA o EXISTÍA en los LOMOS de su PADRE... ANTES de NACER FÍSICAMENTE en un CUERPO... ¡CUANTO MÁS lo MISMO OCURRE en DIOS... QUIÉN ES ETERNO e INMUTABLE... y QUIEN ES el PADRE de los ESPÍRITUS... y como TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... ES DIOS de VIVOS (y NO de MUERTOS o INEXISTENTES)... y SI ES DIOS de VIVOS ETERNAMENTE... ES DIOS de TODOS AQUELLOS que EXISTEN (pues DIOS ES el ETERNO PRESENTE--- YO SOY el QUE SOY)... y NO ES DIOS de QUIENES NO EXISTEN... porque DIOS ES INMUTABLE y NO CAMBIA según PUEDAN CAMBIAR las CIRCUNSTANCIAS... pues DIOS ESTÁ COMPLETO... y NADA LE FALTA!

Marcos 12:27
Dios no es Dios de muertos, SINO DIOS DE VIVOS; así que vosotros mucho erráis.

EL ESPÍRITU SANTO NO SE EQUIVOCA en lo que TESTIFICA en la BIBLIA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

espiritu

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No está escrito. No cambies la Escritura.

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Los espiritus malos y desobedientes van al HADES (donde fue el rico en Lucas 16) que está al otro lado del Paraíso y ellos pueden ver la gloria de Dios (como la veía el rico "esa llama") pero no pueden acercarse a Él ni salir de esa prisión espiritual. Todo ser humano al morir, abandona su carne y regresa a Dios como espíritu, ya sea al Paraíso o al Hades. Dios es OMNIPRESENTE y no existe lugar en el Universo donde Dios no esté presente.
No se puede leer lo que no esta escrito obviamente. Sin embargo, estas afirmando que los espíritus malos (Hitler) van al Infierno (Hades), entonce es que si, no todos los espíritus vuelven a Dios. ¿Como pensar que el espíritu de Al capone o Osama Bin Laden va ir en donde mora Dios? Es cierto, no hay lugar en el que Dios no este, porque ciertamente siempre esta presente en todo lugar. Mas esto no quiere decir que los espíritus pueden estar en todo lugar, los justos no están revueltos con los inicuos. ¿Como pensar que un Moscati este juntos en el mismo lugar que un Frank Nitti?

A no ser que, lo que se llama 'espíritu' es la chispa o aliento de vida. En este caso, si, todos malos o buenos espíritus vuelven a Dios, en un estado inconsciente, para cuando llegue la resurrección de todos, recién se dividirían los justos de los inicuos. Pero, esto ultimo haría que los testigos de Jehova estén acertados, que luego de la muerte, todos duermen, no hay infierno ni paraíso... hasta mucho después del juicio.

En lo que respecta a lo que se lee en Ecc 12:7. no dice nada de espíritus inicuos o justos; ni menos habla de todos o ni de algunos, es una generalidad sin especificación, que enseñaria que la vida es de Dios no de la casualidad (evolución).
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
24.933
723
No se puede leer lo que no esta escrito obviamente. Sin embargo, estas afirmando que los espíritus malos (Hitler) van al Infierno (Hades), entonce es que si, no todos los espíritus vuelven a Dios. ¿Como pensar que el espíritu de Al capone o Osama Bin Laden va ir en donde mora Dios? Es cierto, no hay lugar en el que Dios no este, porque ciertamente siempre esta presente en todo lugar. Mas esto no quiere decir que los espíritus pueden estar en todo lugar, los justos no están revueltos con los inicuos. ¿Como pensar que un Moscati este juntos en el mismo lugar que un Frank Nitti?

A no ser que, lo que se llama 'espíritu' es la chispa o aliento de vida. En este caso, si, todos malos o buenos espíritus vuelven a Dios, en un estado inconsciente, para cuando llegue la resurrección de todos, recién se dividirían los justos de los inicuos. Pero, esto ultimo haría que los testigos de Jehova estén acertados, que luego de la muerte, todos duermen, no hay infierno ni paraíso... hasta mucho después del juicio.

En lo que respecta a lo que se lee en Ecc 12:7. no dice nada de espíritus inicuos o justos; ni menos habla de todos o ni de algunos, es una generalidad sin especificación, que enseñaria que la vida es de Dios no de la casualidad (evolución).
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TODOS los ESPÍRITUS VUELVEN a DIOS... porque TIENEN que SER JUZGADOS por el ÚNICO JUEZ JUSTO que ES DIOS... y según el JUICIO de DIOS... VAN a donde le CORRESPONDE a CADA UNO.

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AlfredT

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Pues yo CREO que la ESCRITURA... SÍ CONFIRMA la PREEXISTENCIA de los ESPÍRITUS... desde el mismo momento que la BIBLIA AFIRMA que DIOS ES el PADRE de los ESPÍRITUS y que los ESPÍRITUS de las PERSONAS... EXISTEN ANTES de NACER FÍSICAMENTE en un CUERPO.


Hebreos 12:9
Por otra parte, tuvimos a nuestros padres terrenales que nos disciplinaban, y los venerábamos. ¿Por qué no obedeceremos mucho mejor AL PADRE DE LOS ESPÍRITUS, y viviremos?
Hebreos 7:10
porque AÚN ESTABA EN LOS LOMOS DE SU PADRE cuando Melquisedec le salió al encuentro.

YA VES que LEVÍ... YA ESTABA o EXISTÍA en los LOMOS de su PADRE... ANTES de NACER FÍSICAMENTE en un CUERPO... ¡CUANTO MÁS lo MISMO OCURRE en DIOS... QUIÉN ES ETERNO e INMUTABLE... y QUIEN ES el PADRE de los ESPÍRITUS... y como TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO en las ESCRITURAS... ES DIOS de VIVOS (y NO de MUERTOS o INEXISTENTES)... y SI ES DIOS de VIVOS ETERNAMENTE... ES DIOS de TODOS AQUELLOS que EXISTEN (pues DIOS ES el ETERNO PRESENTE--- YO SOY el QUE SOY)... y NO ES DIOS de QUIENES NO EXISTEN... porque DIOS ES INMUTABLE y NO CAMBIA según PUEDAN CAMBIAR las CIRCUNSTANCIAS... pues DIOS ESTÁ COMPLETO... y NADA LE FALTA!

Marcos 12:27
Dios no es Dios de muertos, SINO DIOS DE VIVOS; así que vosotros mucho erráis.

EL ESPÍRITU SANTO NO SE EQUIVOCA en lo que TESTIFICA en la BIBLIA.

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Paz a la gente de buena voluntad
Para nada , lo que escribes en el mejor de los casos es erroneo. "el padre de los espiritus" es solo una manera mas de llamar al padre que siendo creador de todo puede ser nombrado como se de la gana y no por erso dice que el hombre existiese antes de "existir".
Hebreos 7:10 no tiene nada que ver con eso lo unico que indica ciertas cosas ocurrieron antes de que Levi naciera. Es como si alguien dijera ahora que traia a su hijo en el corazon y alguien sale a decir que los hijos nacen primero en el corazon y luego bajan a la matriz :rolleyes: .

Claro que el "Espirtu santo" no se equivoca el que se equivoca eres tu
 
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Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
24.933
723
Para nada , lo que escribes en el mejor de los casos es erroneo. "el padre de los espiritus" es solo una manera mas de llamar al padre que siendo creador de todo puede ser nombrado como se de la gana y no por erso dice que el hombre existiese antes de "existir".
Hebreos 7:10 no tiene nada que ver con eso lo unico que indica ciertas cosas ocurrieron antes de que Levi naciera. Es como si alguien dijera ahora que traia a su hijo en el corazon y alguien sale a decir que los hijos nacen primero en el corazon y luego bajan a la matriz :rolleyes: .

Claro que el "Espirtu santo" no se equivoca el que se equivoca eres tu
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

MIRA... ES tu PRIVILEGIO DECIDIR en lo que CREES... y lo MISMO PASA CONMIGO.


Yo YA EXPUSE por qué CREO lo que TESTIFICO... SI TÚ NO LO CREES... SIGUE tu CAMINO... y a SU DEBIDO TIEMPO... SE VERÁ QUIÉN DABA TESTIMONIO de la VERDAD que DIOS REVELA en la ESCRITURA.

SI TÚ QUIERES NEGAR ESE TESTIMONIO ES COSA TUYA... yo YA HICE lo que DEBÍA... DANDO TESTIMONIO de lo que REVELA la PALABRA de DIOS... y CITANDO las PRUEBAS BÍBLICAS PERTINENTES para que SEAN ANALIZADAS... OTROS como TÚ... SIMPLEMENTE SE LIMITAN a NEGAR y CONTRADECIR... SIN APORTAR NINGUNA ESCRITURA que REBATA las PRUEBAS BÍBLICAS que yo PRESENTÉ (que SON VERDAD ¡Pues DIOS NO MIENTE... NI SE CONTRADICE a SÍ MISMO!)... ASÍ que NO me IMPORTUNES MÁS con tus OPINIONES que para NADA VALEN... pues NO TENGO GANAS de PERDER el TIEMPO... y yo YA HICE lo que TENÍA que HACER.

Que Dios les bendiga a todos
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AlfredT

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MIRA... ES tu PRIVILEGIO DECIDIR en lo que CREES... y lo MISMO PASA CONMIGO.


Yo YA EXPUSE por qué CREO lo que TESTIFICO... SI TÚ NO LO CREES... SIGUE tu CAMINO... y a SU DEBIDO TIEMPO... SE VERÁ QUIÉN DABA TESTIMONIO de la VERDAD que DIOS REVELA en la ESCRITURA.

SI TÚ QUIERES NEGAR ESE TESTIMONIO ES COSA TUYA... yo YA HICE lo que DEBÍA... DANDO TESTIMONIO de lo que REVELA la PALABRA de DIOS... y CITANDO las PRUEBAS BÍBLICAS PERTINENTES para que SEAN ANALIZADAS... OTROS como TÚ... SIMPLEMENTE SE LIMITAN a NEGAR y CONTRADECIR... SIN APORTAR NINGUNA ESCRITURA que REBATA las PRUEBAS BÍBLICAS que yo PRESENTÉ (que SON VERDAD ¡Pues DIOS NO MIENTE... NI SE CONTRADICE a SÍ MISMO!)... ASÍ que NO me IMPORTUNES MÁS con tus OPINIONES que para NADA VALEN... pues NO TENGO GANAS de PERDER el TIEMPO... y yo YA HICE lo que TENÍA que HACER.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Vaya, osea que lo que se debe hacer es estar de acuerdo contigo. Eso es lo que buscas no la verdad. Porque "otros " como yo te señalen tus errores te deberia incentivar a analizar y revisar lo que estas diciendo y no solo deicr " como no estas de acuerdo conmigo entonces no me molestes"
SI a ti te parece que aprender es una prdida de tiempo pues que mal. Y pues al final nadie te esta peohibiendo que sigas malinterpretando las escrituras e inventes cosas solo para probar que tu idea es la correcta. No se que mas evidencia quieres cuando la escritura dice tajantemente que dios formo al hombre despues de crear el universo....
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
24.933
723
Vaya, osea que lo que se debe hacer es estar de acuerdo contigo. Eso es lo que buscas no la verdad. Porque "otros " como yo te señalen tus errores te deberia incentivar a analizar y revisar lo que estas diciendo y no solo deicr " como no estas de acuerdo conmigo entonces no me molestes"
SI a ti te parece que aprender es una prdida de tiempo pues que mal. Y pues al final nadie te esta peohibiendo que sigas malinterpretando las escrituras e inventes cosas solo para probar que tu idea es la correcta. No se que mas evidencia quieres cuando la escritura dice tajantemente que dios formo al hombre despues de crear el universo....
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

YA HE APRENDIDO de QUIEN DEBO APRENDER... de DIOS... y LO TENGO MUY CLARO... y yo CREO a DIOS y en SU PALABRA que el ESPÍRITU SANTO TESTIFICA... y NO en OPINIONES de HOMBRES.

TAMBIÉN TENGO la EXPERIENCIA SUFICIENTE para SABER que INSISTIR en ENSEÑAR a QUIEN RECHAZA el TESTIMONIO de DIOS las ESCRITURAS... ES COMO PREDICARLE a una PARED... pues NO CREERÁN aunque un MUERTO RESUCITE para PREDICARLES... porque SI RECHAZAN el TESTIMONIO de DIOS en su PALABRA... ¿POR QUÉ ME IBAN a CREER a mi?

Y como ESTE NO ES un TEMA FUNDAMENTAL en la ENSEÑANZA del EVANGELIO... NO QUIERO PERDER el TIEMPO con AQUELLOS que RECHAZAN lo que DIOS REVELA en las ESCRITURAS... en ESTE ASUNTO.

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TODOS los ESPÍRITUS VUELVEN a DIOS... porque TIENEN que SER JUZGADOS por el ÚNICO JUEZ JUSTO que ES DIOS... y según el JUICIO de DIOS... VAN a donde le CORRESPONDE a CADA UNO.


Que Dios les bendiga a todos
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Otra vez 100% correcto Miniyo! Te felicito.

Cuando muere un ser humano, va a la presencia de Dios para ser juzgado al LUGAR que le corresponde (Hades si malo, Paraíso si bueno). Allí ambos grupos esperan el Milenio, el juicio final, y la vida eterna (si bueno y creyente) o la destrucción eterna (si malo e incredulo).



Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.


El castigo eterno NO es vida eterna en tormentos como muchos enseñan. Es DESTRUCCIÓN ETERNA, como LA ESCRITURA enseña:

2Th 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

El fuego consumidor procederá desde la presencia del Señor mismo y consumirá a todo impío hasta destruirlo completamente. Eso es lo que el "LAGO DE FUEGO" SIMBOLIZA. Vayan a un volcçan con un lago de lava ardiente y lanzen algo allí. Todo lo que lanzen será devorado y consumido por ese fuego consumidor que "no se apaga" y desaparecerá para siempre.

En la Escritura, se emplea muchas IMAGENES que SIMBOLIZAN diferentes realidades- Aprendan a discernir entre lo figurativo y lo literal. El lago de fuego es FIGURATIVO de una destruccion eterna. Por eso leemos que la muerte (UN ESTADO) y el Hades (UN LUGAR) "serán lanzados al lago de fuego"


Rev 20:14 La muerte y el infierno fueron arrojados al lago de fuego. Este lago de fuego es la muerte segunda.

Que simplemente significa, no que serán "atormentados por fuego eternamente, sino, que serán destruídos y desaparecidos para siempre.


Luis Alberto42
 
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AlfredT

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

YA HE APRENDIDO de QUIEN DEBO APRENDER... de DIOS... y LO TENGO MUY CLARO... y yo CREO a DIOS y en SU PALABRA que el ESPÍRITU SANTO TESTIFICA... y NO en OPINIONES de HOMBRES.


TAMBIÉN TENGO la EXPERIENCIA SUFICIENTE para SABER que INSISTIR en ENSEÑAR a QUIEN RECHAZA el TESTIMONIO de DIOS las ESCRITURAS... ES COMO PREDICARLE a una PARED... pues NO CREERÁN aunque un MUERTO RESUCITE para PREDICARLES... porque SI RECHAZAN el TESTIMONIO de DIOS en su PALABRA... ¿POR QUÉ ME IBAN a CREER a mi?

Y como ESTE NO ES un TEMA FUNDAMENTAL en la ENSEÑANZA del EVANGELIO... NO QUIERO PERDER el TIEMPO con AQUELLOS que RECHAZAN lo que DIOS REVELA en las ESCRITURAS... en ESTE ASUNTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Seria bueno que aclararas quienes son "aquellos" y espero que no pretendas hacer creer que el decirte que estas mal e interpretas erroneamente las escrituras signifique que se esta rechazando lo que dios revela. Mira que eso si seria egocentrista y anticristiano de tu parte
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Leyendo que todo el ser -espíritu, alma, cuerpo- debe ser guardado irreprensible para cuando Cristo retorne, queda hecha trizas esta teoría de ka preexistencia humana.

Explorando lo bíblico, se debe dejar claro que el espíritu no es el alma ni el alma es el espíritu. De hecho, en el alma residen las emociones y sentimientos, los conocimientos y las memorias, así como la voluntad; todos estos elementos particulares forman la consciencia personal de cada uno. El espíritu, en este caso, sí tiene una característica separada de la conciencia personal; es la parte que nos permite vivir y está vinculada a la consciencia personal. El cuerpo solo es el soporte físico con el que nos desenvolvemos en esta realidad presente donde la materia tangible define nuestra actual situación, siendo el espíritu quien nos da la capacidad de desenvolvernos en este mundo.

No existíamos como seres conscientes antes de la fundación del mundo. Dios no habría sido tan cruel y despiadado de quitarnos la ememoria de una posible vida anterior, ya que eso iría en contra de Su justicia y misericordia.
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
TODOS los ESPÍRITUS VUELVEN a DIOS... porque TIENEN que SER JUZGADOS por el ÚNICO JUEZ JUSTO que ES DIOS... y según el JUICIO de DIOS... VAN a donde le CORRESPONDE a CADA UNO.
Me parece que, sin quererlo, has hecho trizas el aniquilacionismo.

A luis alberto no solo no le va a gustar eso. ¡Seguro revienta!