Re: Novo, su SANTA INQUISICIÓN personal y otras cosas.
Por fin tengo un tiempito libre Bien, continuemos.
Cierto Cristo mando a amar y perdonar, esto lo hemos hecho, siempre. Pero todas las sociedades tiene sus limites en la tolerancia ante la criminalidad y el error, sino dejan de ser sociedades.
El cristianismo no es una sociedad civil, porque Cristo edificó una IGLESIA, no una sociedad política.
Bueno…yo no dije que fuera una sociedad civil o política, dije simplemente que Cristo la constituyo como una sociedad, una sociedad de creyentes y bautizados. A propósito de esto dice el catecismo:
La Iglesia es la asamblea y la sociedad de los santos: “Una sociedad es un conjunto de personas ligadas de manera orgánica por un principio de unidad que supera a cada una de ellas. Asamblea a la vez visible y espiritual, una sociedad perdura en el tiempo: recoge el pasado y prepara el porvenir. Mediante ella, cada hombre es constituido ‘heredero’, recibe ‘talentos’ que enriquecen su identidad y a los que debe hacer fructificar (cf. LC 19,13 LC 19,15)… (Catecismo de la Iglesia Católica # 1880)
Las inquisiciones, son lo que hoy conocemos como la Sharia islámica, manejada por radicales. Eso fueron los tribunales inquisicionales, ojo TODOS, fueran de donde fueran.
No creo que sean comparables el uno y lo otro, aunque en realidad no estoy al tanto de cómo manejan los radicales la Sahaira. Lo que si se es que los tribunales inquisicionales tenían como fin buscar el arrepentimiento del hereje, no su conversión por la tortura a la fe, o tampoco se buscaba imponer la fe católica.
“asqueroso”sin justificasion y solo por haber dicho:
“No hay que olvidar que las mentiras tiene cierto gusto y apego en particular entres los enemigos de la Iglesia. Solamente en el ejercicio de la honestidad histórica puede ser apaciguado el pasionismo falos de los anticatólicos por menguar la realidad de la Iglesia como fuente autentica de santidad como señalara Newman.”
http://forocristiano.iglesia.net/sh...icion-y-Leyendas-Negras?p=1335257#post1335257
Eso que no te gustan los chismes. Te escribí en el mensaje # 361
“En vez de escribir burradas y sumarte a los asesinos, con ello hacerte complice de asesinatos. ¿Porque no rebates o das respuestas?
Demuestra que Jesús mandó a encarcelar, a torturar y asesinar, eso hicieron con Cristo los paganos. Tu iglesia pagana, hizo lo mismo con miles, un solo asesinato en el nombre de Jesús, es una asquerosidad, entonces no es raro que los crimenes y a los criminales, los defiendan solo gente asquerosa.”
Lo aclaré en el mensaje #363
“Escribí a USICA, la palabra asqueroso y como suena fuerte, lo aclaro:
¿Quienes son los asquerosos para cualquiera?
Los asesinos, los torturadores, los mentirosos, los calumniadores y todos sus complices, además los:
1ª Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
Ya saben porque están fuera del reino de Dios.”
Hoy ina semana después, corroboro cada palabra. Recuerda que me trataste de paranoico, pero no le doy importancia, porque no la tiene, lo demás chismes. [/QUOTE]
Cierto, te llame “paranoico”, pero no te compare con un asesino ni te hice cómplice de nadie. Nada mas por dar mi opinión saltaste sobre lo que dije como áspid diciendo: “En vez de escribir burradas y sumarte a los asesinos, con ello hacerte cómplice de asesinatos.” Aquí como se ve claramente me estas haciendo cómplice directo solo por lo que escribí.
Lo que arriba menciones: Discutir en el buen sentido del termino. Lo de las leyendas negras y la Inquisición ¿de esto se trata no?
No, eso quería tu colega, frente a la incapacidad de debatir. Se trata de discutir sobre la inquisición y todo el espectro que conlleva el tema.
Te equivocas, si vino a hablar de hogueras, torturas y tormentos, eternos a los que el mismo va mandar a herejes y pecadores.
Muéstralos, te conmino a que lo demuestres.
Nada que objetar…
Lo que alcances a leer, pero aplícatelo a ti mismo.
Sigo solo leyendo falacias, pero ni un solo argumento.
¿Falacias? Menciona cual por ejemplo. Es falaz lo que dije sobre que Cristo vino a hablar de hogueras, torturas y tormentos eternos? ¿Quién fue el que dijo que no?
Pues si comparamos lo tuyo y lo míos respecto a las cosas buenas que sabemos de la Iglesia, quizás inclinemos la balanza. Porque si es cierto que en la Iglesia católica hay mas bueno que malo, incluso en los momentos mas oscuros del catolicismo, Dios siempre respondió en la creación de ordenes y monacatos, en la suscitación de grandes santos que cuestionaron la vida de los mas altos jerarcas.
No se sigue pues que si en la Iglesia católica hay un gran numero de pecadores Cristo no la fundo, o no esta operando en Ella, todo lo contrario, pues este mismo contraste evidencia lo que mismo Cristo dijo y prometió, como en su enseñanza sobre el trigo y la cizaña.
Ese cuento te contaron y te lo creíste. Muestra una sola cita bíblica, que ordene la institución de monacatos o abadías u otras yerbas.
Pues lo de las yerbas ya quedo demostrado, lo del trigo y la cizaña, (broma). Sobre los monacatos y abadías no se requiere una cita bíblica donde Cristo lo ordene de palabra para de ahí no instituirlas. La prelatura territorial o la abadía territorial es solo una determinada porción del pueblo de Dios, delimitada territorialmente, cuya atención se encomienda, por especiales circunstancias, a un Prelado o a un Abad, que la rige como su pastor propio, del mismo modo que un Obispo diocesano, ¿qué anti-bíblico puede ser eso?
Es que en tu victimización personal, te haz olvidado que el tema es la Inquisición, no es ni la santidad de algunos, ni la obra maravillosa de otros.
¿Victimizado? pues no me siento en lo personal. Tampoco he olvidado eso que has dicho: (Sic) “no es una obra maravillosa, ni la santidad de otros en eso tienes razón.”
¿No vale el mismo ejemplo con lo de Cristo?
¿Y cuantos puedes contar con los dedeos hoy día de católicos que aplaudan tales cosas aquí o afuera de aquí?
¿?
Pues la discusión era con UNO, contigo ahora son DOS. ¿Te das cuenta?
Pero yo no la he aplaudido, mi sentir es el de JPII.
Pues yo creo que como Obispo y cabeza del obispado el Papa ya tomo caratas en el asunto, y si es como tu dices; “Quienes hayan amparado y protegido a los criminales que actuaron contra infantes y siguen haciéndolo, sean de las denominaciones que sean.” Ellos ya los juzgar Dios, 1.- Por no hacer caso al Papa e imitarlo, 2.- Por violar las leyes canónicas que rigen sobre los mismos.
Dios te bendiga.
Este papa si, ha sido más claro que el antecesor, en cuanto a la transparencia de los casos contra menores. Eso es un avance.
Mas bien creo que no debemos de culpar a JPII por falta de claridad sobre el caso de menores, ha habido mucho amarillismo contra JPII que se ha hecho creer que fue así. Dudo mucho que el papa haya callado o tapado algún mal en la Iglesia. Pero esto es otro rollo en el que no me quiero meter de momento.
Exacto, ya los juzgará Dios, nadie tiene derecho a torturarlos ni quemarlos en la hoguera. Porque la Iglesia no es un poder socio, político ni economico, es la asamblea del pueblo de Dios. Saludos
Cierto; “la Iglesia no es un poder socio, político ni económico, es la asamblea del pueblo de Dios. Por ser una verdadera asamblea, tiene derecho a imponer leyes y castigos.
Hch 15:20 sino escribirles que se abstengan de lo que ha sido contaminado por los ídolos, de la impureza, de los animales estrangulados y de la sangre.
Hch 13:10,11 le dijo: "Tú, repleto de todo engaño y de toda maldad, hijo del diablo, enemigo de toda justicia, ¿no dejarás ya de torcer los rectos caminos del Señor? Pues ahora, mira la mano del Señor sobre ti. Te quedarás ciego y no verás el sol hasta un tiempo determinado." Al instante cayeron sobre él oscuridad y tinieblas y daba vueltas buscando quien le llevase de la mano.
Hch 5:3-12 Pedro le dijo: "Ananías, ¿cómo es que Satanás se adueñó de tu corazón para mentir al Espíritu Santo y quedarte con parte del precio del campo? ¿Es que no era tuyo mientras lo tenías, y, una vez vendido, no podías disponer del precio? ¿Por qué determinaste en tu corazón hacer esto? No has mentido a los hombres, sino a Dios." Al oír Ananías estas palabras, cayó y expiró. Y un gran temor se apoderó de todos cuantos lo oyeron. Se levantaron los jóvenes, le amortajaron y le llevaron a enterrar. Unas tres horas más tarde entró su mujer que ignoraba lo ocurrido. Pedro le preguntó: "Dime, ¿habéis vendido el campo en tanto?" Ella respondió: "Sí, en eso." Y Pedro le replicó: "¿Cómo os habéis puesto de acuerdo para poner a prueba al Espíritu del Señor? Mira, aquí a la puerta están los pies de los que han enterrado a tu marido; ellos te llevarán también a ti." Al instante ella cayó a sus pies y expiró. Cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta, y la llevaron a enterrar junto a su marido. Un gran temor se apoderó de toda la Iglesia y de todos cuantos oyeron esto.
Luego Pablo "entrega a Satanás a Himeneo y a Alejandro, para que aprendan a no blasfemar" (1ª Tim. 1, 20).
Vemos pues aquí que la Iglesia primitiva estaba envestida con este tiempo de autoridad y gobierno, y no se limito nada mas ante el error y el pecado a decir:
“Ya los juzgara Dios”.
Si, debemos de mirar atrás y como Iglesia sentir encogimiento y culpa por los atropellos que pudieran cometer hijos de la Iglesia, hechos que han entorpecido la unión querida por Dios, y que han entristecido o escurecido el rostro de la Iglesia, como lo dijera JPII.
Porque aunque si bien es cierto, cada uno debe de responder por el pecado personal, el pecado también tiene una relevancia no exclusivamente personal, ya que pesa y opone resistencia en el camino de la salvación de todos, como lo expresara un documento eclesiástico.
Originalmente enviado por USICA
La Inquisición viene de mas atrás, siempre que entendamos el sentido del termino. Todas las sociedades han tenido y tienen inquisiciones, ya sean llamadas investigaciones, comisiones, interrogaciones, etc. Dios Mismo así lo dispuso en su tiempo al pueblo israelita:
“Si tu hermano, hijo de tu padre o hijo de tu madre, tu hijo o tu hija, la esposa que reposa en tu seno, o tu amigo que es como tu propia alma, trata de seducirte en secreto diciéndote: "Vamos a servir a otros dioses", que ni tú ni tus padres habíais conocido, de entre los dioses de los pueblos próximos o lejanos que os rodean de un extremo a otro de la tierra, no accederás ni le escucharás, tu ojo no tendrá piedad de él, no le perdonarás ni le encubrirás, sino que le harás morir; tu mano caerá la primera sobre él para darle muerte, y después la mano de todo el pueblo. Lo apedrearás hasta que muera, porque ha tratado de apartarte de Yahvé tu Dios, el que te sacó del país de Egipto, de la casa de servidumbre.” Deuteronomio 17:2-6
“Y si un hombre procede insolentemente, no escuchando al sacerdote que se encuentra allí al servicio de Yahvé tu Dios, o al juez, ese hombre morirá y tú harás desaparecer el mal de Israel. Así todo el pueblo se enterará y temerá y no actuará más con insolencia.” Deuteronomio 17:12,13
¿Oiste hablar de Jesús? ¿No sabes que con Él, todos los pactos anteriores quedaron anulados?
Creo que esto ya lo había respondido por ahí en algún post.
La Inquisición NO EXISTIÓ JAMÁS. Moisés formó tribunales, para una nación, que todavía se llama Israel.
Donde haya un juzgado un tribunal, tenemos una inquisición. Buscando los sinónimos de la palabra “inquisición” encontramos términos como: Averiguación, indagación, investigación, y hasta fisgoneo. Por eso mismo ahí en Deuteronomio 17:12,13 dice: “Y si un hombre procede insolentemente, no escuchando al sacerdote que se encuentra allí al servicio de Yahvé tu Dios, o al juez…”
Creo que no debemos partir de este hecho para entender el fenómeno de la Inquisición, es decir, preguntarnos si hay textos neo-testamentrios que justifiquen la barbarie en el obrar humano, en particular de la sociedad, o de alguna institución religiosa de X tiempo, porque así también tendríamos que cuestionar nuestros propios tiempos, en el que hemos fallado como sociedad.
Cierto que con esto Cristo abroga la ley del talión; “ojo por ojo diente por diente”, aparecida en el Éxodo veterotestamentario. Pero La aplicación de la pena, con barbarie a lo largo de los siglos, en particular en el tema que estamos atendiendo no implica un defecto de la ley abrogada o no, sino un defecto de los aplicadores, y con esto no estamos excusando una sola vida humana.
Ahora bien, la Iglesia y cualquier amante de la verdad necesariamente debe ser intolerante ante el error y la herejía, en este sentido, y aceptando que la Iglesia fue envestida por Cristo como una sociedad completa, Ella puede imponer castigos a sus violaciones, sobre todo, si la herejía viola sus leyes, porque la herejía no solo lo hace, sino que golpea el mero núcleo de su unidad y su creencia.
Dios te bendiga.
Me parece que está plenamente establecida, la pena contra los pecados mortales, la anatemización, no hay más. De otra manera demuéstralo.
Pero aquí no estamos hablando de pecados mortales, sino de herejía. Como dije; la herejía que azoto la Iglesia en este periodo, violaba sus leyes, y no solo eso, sino las de la sociedad. Las turbas con frecuencia tomaron la ley en sus propias manos, abrieron las cárceles y lincharon herejes.
La iglesia no debe mezclarse con la sociedad política, ni mucho menos, en la forma que se mezcló Roma.
La Iglesia no se mezclo por si misma. Todo fue un proceso que se fue condensando desde que el cristianismo se convirtió en la religión oficial del Estado. Aunque los emperadores variaron en la forma como se asociaban o se declaraban en contra de los cristianos en el transcurso del tiempo. No podemos echarle nada mas la culpa a la Iglesia, sin mirar otros factores.
Pero es cierto, la Iglesia no debe mezclarse con la política. En documentos recientes encontramos que Ella si puede emitir un juicio moral sobre la misma:
La Iglesia, que por razón de su misión y de su competencia, no se confunde en modo alguno con la comunidad política, es a la vez signo y salvaguardia del carácter trascendente de la persona humana. La Iglesia ‘respeta y promueve también la libertad y la responsabilidad política de los ciudadanos’ (GS 76,3).
Pertenece a la misión de la Iglesia ‘emitir un juicio moral incluso sobre cosas que afectan al orden político cuando lo exijan los derechos fundamentales de la persona o la salvación de las almas, aplicando todos y sólo aquellos medios que sean conformes al Evangelio y al bien de todos según la diversidad de tiempos y condiciones’ (GS 76,5).
No corresponde a los pastores de la Iglesia intervenir directamente en la actividad política y en la organización de la vida social. Esta tarea forma parte de la vocación de los fieles laicos, que actúan por su propia iniciativa con sus conciudadanos. La acción social puede implicar una pluralidad de vías concretas. Deberá atender siempre al bien común y ajustarse al mensaje evangélico y a la enseñanza de la Iglesia. Pertenece a los fieles laicos ‘animar, con su compromiso cristiano, las realidades y, en ellas, procurar ser testigos y operadores de paz y de justicia’ (SRS 47 cf SRS 42). (Catecismo Iglesia Católica 2245)
Es que de verdad no entiendes, que el mensaje de Jesús es de Paz, de Amor y de Perdón. No mal interpretes sus palabras. Eso no puede excusar ni una sola tortura, menos una muerte.
Jesús no solo hablo de paz y amor y de perdón, condeno severamente el error de su tiempo. Especialmente la de los fariseos y saduceos con términos como: “hipócritas”, “sepulcros pintados”: Mt 22:18; 23:13-29: “Raza de víboras”, Mt 3:7. Además dijo:
Mat 10:34,35 "No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz, sino espada. Sí, he venido a enfrentar al hombre con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con su suegra…”
Es decir: contienda, discordia, conflicto; oposición implacable entre principios que son eternamente hostiles entre sí. Es la espada del juicio, que separa lo malo de lo bueno, los creyentes de los que rehúsan creer, (según se observa en las notas del Nuevo Testamento y su mensaje). Lo contrario de esta separación es la paz, y sería una paz corrompida, que lo deja todo tal como estaba, que hace desaparecer los frentes, tapa y encubre la oposición entre Dios y Satán, y por tanto sería en último término la paz entre Dios y Satán, que nunca puede darse, como entre la herejía y la fe.
¿Cristo invistió una sociedad? ¿Donde? ¿Cuando? Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios, ese fue su mensaje, con respecto a la sociedad política. Pero no diste respuesta a mi única pregunta:
¿Hay una sola cita en los evangelios, que hable de la Inquisición, o de tribunales de tortura y muerte?
Pues si vamos a buscar referencia bíblica que hable de: inquisición, tribunales tortura, quema de brujas, muerte de herejes, tal y como sucedió, estamos buscando en un libro equivocado, y no lo vamos a encontrar tal como pides que se encuentren. Es como pedirte referencias bíblicas que justifiquen los viajes marítimos de Cristóbal Colon.
Por eso la pregunta esta mal planteada…
Originalmente enviado por USICA
Solo para corroborar una duda: ¿Habías dicho que Los acusados condenados a muerte constituyeron el 1,8% o el 18%? Porque creo que lo ultimo fue lo que habías acertado en algún post...
Que Dios te bendiga.
Lo leí en una página del Vaticano, donde la comisión que presidió el cardenal Roger Echegaray, daba cuenta, que el 18% de los condenados por la Inquisición habían muerto en la hoguera, no dice cuantos murieron en las torturas, era el 18% del total, que me dió la cifra de + o – 8.000 muertos. La tengo, pero no a mano, tendría que buscarla. En todo caso fue la cifra final de la iglesia romana, luego de un trabajo de 6 años y un informe de 800 páginas. Por eso no asevero si es real o no, porque no tengo otras cifras y las que manejo, me parecen un poco exageradas. Pero insisto en lo mismo, UNA SOLA ya era mucho. Saludos
Sobre todas estas muertes; seria interesante saber cuantos ultimaron cortes eclesiásticas, como maneja la propaganda anti-católica desde la época de la Reforma, y si estas quemaban al hereje por vía propia.
Que Dios te bendiga.
P.D Luego responderé a lo que me falta. Buen día...
></o
