Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de Jesús

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado ernesto gil Saludos cordiales.

Respondo: Podrías comentar ahora si estás de acuerdo que habrá una resurrección parcial. de acuerdo con lo que dice Daniel 12:2 y Apocalipsis 1:7?

¿Qué opinas de las Palabras de Dios que sale del trono del templo?

¿Te has ubicado en el momento en que esto ocurre?

De no ser así, veremos lo que dice nuestro Señor al respecto.

Respondo: Efectivamente habrá una resurrección parcial justo en el momento en que sale la Voz de Dios del trono del templo, que ocurre durante la séptima plaga.

¿Y tenemos algún protagonista que ratifique esta posición?

¡¡¡si!!!

¿Y como podemos asegurarlo?

El Señor lo da claramente a entender que esto es así cuando le anuncia a Caifás que verá el advenimiento de Cristo, que ocurre luego de la séptima plaga.

"Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Marcos 14:62.

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Respondo: Efectivamente habrá una resurrección parcial... bla, bla, bla...

Nada de eso. Yo te contesté sobre los versos que citaste así que responde el post #974.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado ernesto gil, Saludos cordiales.

"Habrá una resurrección especial al comienzo de la séptima plaga"

Como ya viste que el primer punto quedó aclarado con la resurrección de Caifás un poco antes de la venida de Cristo por segunda vez


Proseguiré con la respuesta a: "Las siete plagas son acumulativas"

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado ernesto gil, Saludos cordiales.

"Habrá una resurrección especial al comienzo de la séptima plaga"

Como ya viste que el primer punto quedó aclarado con la resurrección de Caifás un poco antes de la venida de Cristo por segunda vez


Proseguiré con la respuesta a: "Las siete plagas son acumulativas"

Haz lo que te venga en gana pero no seguiré tu juego. Caifás pudo haber resucitado un segundo después de morir y permanecer vivo hasta la 2da venida de Jesús. En ningún lado dice que Caifás iba a resucitar al comienzo de la séptima plaga así que no has aclarado el primer punto.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Haz lo que te venga en gana pero no seguiré tu juego. Caifás pudo haber resucitado un segundo después de morir y permanecer vivo hasta la 2da venida de Jesús. En ningún lado dice que Caifás iba a resucitar al comienzo de la séptima plaga así que no has aclarado el primer punto.

Respondo: De ser así, como sostiene tu teoría preterista, sus huesos no estarían con nosotros hoy en día.

Fallaste en tu discurso y fallaste en tu oposición a lo que enseña la Biblia.

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Respondo: De ser así, como sostiene tu teoría preterista, sus huesos no estarían con nosotros hoy en día.

Fallaste en tu discurso y fallaste en tu oposición a lo que enseña la Biblia.

¿De qué hablas? ¿Acaso dije que eso fue lo que pasó? Dije que pudo haber pasado. Y si hubiese pasado eso no contradice el texto que citaste.

En ningún lado dice que Caifás iba a resucitar al comienzo de la séptima plaga.

¿Vas a contestar el post #974 o te vas a hacer el loco?

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

¿De qué hablas? ¿Acaso dije que eso fue lo que pasó? Dije que pudo haber pasado. Y si hubiese pasado eso no contradice el texto que citaste.

En ningún lado dice que Caifás iba a resucitar al comienzo de la séptima plaga.

¿Vas a contestar el post #974 o te vas a hacer el loco?

Respondo: Tu ejemplo se deshizo fácilmente como todo tus falsos argumentos que has presentado.

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Respondo: Tu ejemplo se deshizo fácilmente como todo tus falsos argumentos que has presentado.

En tu mundito sectario tal vez. En la realidad eres un tarado.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

En tu mundito sectario tal vez. En la realidad eres un tarado.

No te desesperes, y espera la respuesta al punto 2 de tu objeción.

 

[Aitor Goico]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

gabi tu delirio de orangután enloquecido siempre te lleva de rama en rama para no reconocer eue eres tonto de baba

tu has decidido que los muertos tienen que resucitar para volver a morir porque sino te crees esa patochada tienes que admitir que la pitonisa white mintió.


la pitonisa dijo que muchos de los que estaban en una reunión cuando ella era joven vivirían para ver regresar a Cristo.

TODOS ESTAN YA MUERTOS Y BIEN MUERTOS

conclusión: tu pitonisa era una astrologa barata y mentirosa.

tu única salida es que esos muertos vuelvan a resucitar cuando venga Cristo y para justificar a tu mentirosa hechicera tienes que hacer requiebro y más requiebros para demostrar que eres tonto de baba.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabi tu delirio de orangután enloquecido siempre te lleva de rama en rama para no reconocer eue eres tonto de baba

tu has decidido que los muertos tienen que resucitar para volver a morir porque sino te crees esa patochada tienes que admitir que la pitonisa white mintió.

la pitonisa dijo que muchos de los que estaban en una reunión cuando ella era joven vivirían para ver regresar a Cristo.

TODOS ESTAN YA MUERTOS Y BIEN MUERTOS

conclusión: tu pitonisa era una astrologa barata y mentirosa.

tu única salida es que esos muertos vuelvan a resucitar cuando venga Cristo y para justificar a tu mentirosa hechicera tienes que hacer requiebro y más requiebros para demostrar que eres tonto de baba.

Respondo: Lo mismo que acabas de leer, le dijo nuestro Señor a Caifás, quién ahora está bien muerto.

¿Y como podrá ver regresar al Señor?

La respuesta ya se te había dado, pero como no sabes leer, te la repito.

Caifás resucitará un poco antes de dicho evento, durante la última plaga apocalíptica.

Al igual resucitarán aquellos que son bienaventurados mencionados en Apocalipsis 14:13

 

[Aitor Goico]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

¡qué tontería! resucitar para volver a morir.

¿quién te ha metido en la cabeza esa absurda interpretación?

¿santeros? ¿practicantes de brujería? ¿chamanes?

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Respondo: Lo mismo que acabas de leer, le dijo nuestro Señor a Caifás, quién ahora está bien muerto.

¿Y como podrá ver regresar al Señor?

Joh 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Joh 5:29 Y los que hicieron bien, saldrán á resurrección de vida; mas los que hicieron mal, á resurrección de condenación.

Act 24:15 Teniendo esperanza en Dios que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos, la cual también ellos esperan.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Estimado aitor. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡qué tontería! resucitar para volver a morir.

¿quién te ha metido en la cabeza esa absurda interpretación?

¿santeros? ¿practicantes de brujería? ¿chamanes?

Respondo: En el caso de los que traspasaron al Señor, morirán al resplandor de su venida; pero los bienaventurados que murieron bajo la proclamación del mensaje del tercer ángel y que resucitaron a la voz de Dios, serán trasladados al cielo, sin gustar la muerte, ¡¡¡no morirán!!!

"Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1ª Tesalonicenses 4:17.

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Respondo: bla,bla,bla... pero los bienaventurados que murieron... sin gustar la muerte... ¡¡¡no morirán!!!

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

"Y oí una voz del cielo que me decía: Escribe: Bienaventurados los muertos que de aquí adelante mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, que descansarán de sus trabajos; porque sus obras con ellos siguen." Apocalipsis 14:13.

Son especialmente bienaventurados, entre ellos Ellen White, ya que resucitan a la voz de Dios, y pasan por las plagas (ya que son acumulativas); pero estás no les dañarán, como tampoco el decreto de muerte contra los observadores de la Ley de Dios.

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Dice gabrielín:

"pero los bienaventurados que murieron... sin gustar la muerte... ¡¡¡no morirán!!!"

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Dice gabrielín:

"pero los bienaventurados que murieron... sin gustar la muerte... ¡¡¡no morirán!!!"

Respondo: Todos los adventistas fieles que pasaron al descanso, guardando el sábado, serán resucitados en la resurrección parcial, en el comienzo de la séptima plaga. Ellos son levantados glorificados pero todavía mortales, para ‘escuchar el pacto de paz’, o ‘el pacto eterno’

Ahora si te refieres al "decreto de muerte", así es. Ellos no gustarán la muerte ni serán decapitados.

Ellos pasan por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob.

U. Smith, The Visions, pág. 56. Otro testimonio dice:

“Se promulgó un decreto para matar a los santos, lo cual hizo que éstos clamaran día y noche por su libramiento. Este fue el tiempo de la angustia de Jacob. Entonces todos los santos clamaron con angustia de ánimo, y fueron libertados por la voz de Dios. Los ciento cuarenta y cuatro mil triunfaron”. NB 129.


“Los impíos se enfurecieron al vernos en aquel santo y feliz estado, y querían apoderarse de nosotros para encarcelarnos, cuando extendimos la mano en el nombre del Señor y cayeron rendidos al suelo”. PE 15.

Los enemigos se tornarán enfurecidos y se precipitarán contra los santos, después del anuncio del día y la hora de la venida de Jesús. Esto todavía es una parte de la angustia de Jacob. Solamente finalizará cuando Jesús declara: “Bástaos mi gracia” (PE 16)

 

[elg]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Dice gabrielín:

"pero los bienaventurados que murieron... sin gustar la muerte... ¡¡¡no morirán!!!"



Los que comieron sin comer no comerán...
Los que corrieron sin correr no correrán...
Los que oraron sin orar no orarán...
Los que jugaron sin jugar no jugarán...

Todo esto hace perfecto sentido al sectario gabrielín.

 

[Gabriel47]

Re: Noticia de último momento: Los 144K sabrán el día y la hora de la 2da venida de J

Dice gabrielín:

"pero los bienaventurados que murieron... sin gustar la muerte... ¡¡¡no morirán!!!"



Los que comieron sin comer no comerán...
Los que corrieron sin correr no correrán...
Los que oraron sin orar no orarán...
Los que jugaron sin jugar no jugarán...

Todo esto hace perfecto sentido al sectario gabrielín.

Respondo: Te equivocas ernestín.

Lee lo que escribe J.N.Lougborough historiador y pionero que conoció personalmente a Ellen White: "Había un diáfano lugar de gloria asentada, desde donde vino la voz de Dios a semejanza de muchas aguas, la cual sacudió los cielos y la tierra. Hubo un grande terremoto. Se abrieron los sepulcros, y los que habían muerto en fe cuando se predicaba el mensaje del tercer ángel, guardando el Sábado, salieron glorificados de sus lechos polvorientos, para oír el pacto de paz que Dios iba a hacer con los que habían guardado su ley". "Early Writings" y "Spiritual Gifts" (Dones Espirituales), edición antigua, pág. 145

En "Spiritual Gifts", págs. 145 y 146, leemos: "Al anunciar Dios el día y la hora de la venida de Jesús y entregar a su pueblo el pacto sempiterno, dictó él una sentencia, y luego hizo una pausa, mientras las palabras rodaban sobre la redondez de la tierra. El Israel de Dios permanecía de pie con sus ojos fijos en lo alto, escuchando las palabras que salían de la boca de Jehová y que rodaban por el globo terrestre a manera de sonidos procedentes del más horrísono trueno. El acto era majestuosamente solemne. Al finalizar cada sentencia los santos exclamaban: ¡Gloria! ¡Aleluya! Sus semblantes estaban iluminados con la gloria de Dios, y brillaban con gloria como el semblante de Moisés cuando bajó del Sinaí (glorificado). Los malvados no pudieron mirarlos por causa de esta gloria. Y cuando la bendición para vida eterna fue pronunciada sobre aquellos que habían honrado a Dios, al guardar su Sábado santamente, resonó un potente grito de victoria sobre la bestia y sobre su imagen".

Acerca de lo mismo, leemos en "Testimonies for the Church , t. l, p. 59: Pronto oímos la voz de Dios como ruido de muchas aguas, que nos dio el día y la hora de la venida de Jesús. Los santos vivos, 144.000 en total (recuérdese que los observadores del Sábado resucitados están entonces entre los santos vivos), conocieron y comprendieron la voz en tanto que los malvados creyeron que era un trueno y un terremoto. Guando Dios con su voz señaló el tiempo, derramó sobre nosotros el Espíritu Santo y nuestros rostros comenzaron a iluminarse y a brillar con la gloria de Dios, como el de Moisés cuando bajó del Monte Sinaí.

Los 144.000 estaban todos sellados y perfectamente unidos. En sus frentes estaban las palabras 'Dios', 'Nueva Jerusalén', y una gloriosa estrella en la cual estaba el nuevo nombre de Jesús. Los malvados se airaron al ver nuestro estado feliz y santo, y se precipitaron violentamente hacia nosotros para echarnos mano y ponernos presos; nosotros entonces extendimos nuestras manos en el nombre del Señor y ellos cayeron impotentes en tierra".

Si se sostuviera que nadie sería contado entre los 144.000 sino aquellos que vivan hasta la segunda venida de Cristo, sin probar la muerte ¿qué sucedería con aquellos observadores del Sábado que en 1848-1850 estaban siendo sellados? No hay ahora vivos media docena de los que entonces estaban guardando el Sábado. Si aquellos fueron en aquel entonces sellados, estarán entre los que serán resucitados a la vida eterna por la voz de Dios.

Hay algunas cosas que están relacionadas con el caso de la Hna. White que son puntos importantes en el asunto de los 144.000. Ella está ahora en el descanso. Pero como ya se ha informado en "Experience and Views", en su primera visión existe una representación de lo que va a tener lugar en el reino: "Sión estaba precisamente delante de nosotros, y sobre el monte había un glorioso templo, y alrededor de él había siete colinas sobre las cuales crecían rosas y lirios... Cuando estábamos para entrar al templo, Jesús alzó su hermosa voz, y dijo: 'Solo los 144.000 entran en este lugar', y nosotros gritamos jAleluya!". Sea como fuere, parece que en esta visión da a conocer cosas que ocurrirán en la nueva tierra, ella entró en aquel templo, pues dijo: "Este templo estaba sostenido por siete pilares, todos de oro transparente, adornados con perlas de lo más valiosas. Las cosas maravillosas que yo vi allí, no puedo describirlas... Vi allí mesas de piedra sobre las cuales estaban grabados en letras de oro los nombres de los 144.000. Después de contemplar las glorias del templo, salimos, y Jesús nos dejó, y se fue a la ciudad". De lo anterior, llegaríamos a la conclusión de que en la nueva tierra la Hna. White sería una de los 144.000.

En la pág. 33 de "Experience and Views", edición antigua, ella habla de lo que el ángel le dijo cuando ella visitó, en visión, al planeta Saturno: "Rogué al ángel que me asistía me dejase quedar en aquel lugar. No podía soportar el pensamiento de volver a este sombrío mundo nuevamente. Entonces el ángel me dijo: "Tienes que volver, y si eres fiel, tu, con los 144.000, tendrás el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de Dios". Seguramente que esto es algo así como si algunos de los
144.000 fueran de aquellos que serán resucitados de entre los muertos.

No obstante estos hechos contenidos en los testimonios presentados, algunos aun insisten afirmando que lo que se dice en "Great Controversy" ("El Conflicto de los Siglos"), pág. 649, indica que los 144.000 estarán compuestos en su total por aquellos que jamás han muerto. Veamos lo que allí se dice, y la condición en la cual la mencionada declaración se hace. Hela aquí: "Habiendo sido estos trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados como las primicias para Dios y el Cordero". (Los
observadores del Sábado resucitados a la vida eterna estarán seguramente entre los vivos para la segunda venida de Cristo). "Estos son los que salen de grande tribulación; han pasado por el tiempo de angustia, que ha sido de una magnitud como jamás hubo una desde que han existido naciones sobre la tierra". Esa angustia de las naciones será durante la sexta plaga; y es en aquel tiempo, de acuerdo con Daniel 12:1, cuando la resurrección parcial tendrá lugar, trayendo a la vida a los observadores del Sábado
que han sido sellados. Esto será cuando la séptima plaga esté aun en el futuro. De la situación en aquel tiempo, leemos en "Experience and Views", pág. 29: "Estas plagas airaron a los malvados en contra de los justos; ellos creyeron que nosotros habíamos traído los castigos de Dios sobre ellos y que las plagas serían detenidas si ellos pudiesen raernos de la tierra. Salió un decreto de muerte para los santos que les hizo clamar por su liberación día y noche. Esto es lo que se denomina el "tiempo de la angustia de Jacob". Luego todos los santos clamaron con angustia de espíritu y fueron liberados por la voz de Dios. Los 144.000 triunfaron. Sus rostros fueron iluminados con la gloria de Dios". Hemos visto ya que esta glorificación se efectúa con los observadores del Sábado resucitados, como también con aquellos que no habían muerto, cuando Dios entrega su pacto sempiterno a aquellos que le habían honrado guardando su Sábado.

Referente a esta escena, leemos en "Spiritual Gifts", pág. 143: "Vi un escrito, copias del cual eran esparcidas en diferentes partes de la tierra, en el cual se daba orden que a menos que los santos abandonaran su particular fe, desistieran de observar el Sábado y observasen el primer día de la semana, el pueblo estaría en libertad, después de cierto tiempo, para condenarles a muerte... Satanás deseaba tener el privilegio de destruir a los santos del Altísimo; pero Jesús ordenó a sus ángeles ejercer vigilancia sobre ellos.

Dios tenía que ser honrado mediante un pacto que haría con aquellos que habían guardado su ley, a la vista de los paganos que estaban alrededor de ellos; y para Jesús sería la honra al trasladar él mismo, sin que vieran la muerte, a los fieles, a los que esperaban, a los que por tanto tiempo le habían esperado. "Guardar la ley a la vista de los paganos", era hacerlo a la vista de estos inquisidores que tenían en su poder el decreto para condenarles a muerte, en forma corriente, bajo condiciones tranquilas.

De este testimonio, "trasladándose sin ver la muerte", ha surgido la pretensión de que nadie estará entre los 144.000 sellados sino los que estén vivos hasta la pronta segunda venida de Cristo. Vemos que la muerte de la cual ellos son salvos es la muerte autorizada por el "decreto que se ha hecho circular". Téngase presente que los observadores del Sábado resucitados están incluidos entre los perseguidos a causa del decreto. De esta forma, ellos serán trasladados para la venida de Cristo sin sufrir la
muerte que les amenazaba. Este decreto es el que crea para ellos "el tiempo de la angustia de Jacob". Su angustia (la de Jacob) era por las noticias de que Esaú venía con cuatrocientos hombres armados. A menos que el Señor le ayudase, parecía como si la muerte fuese para él y toda su familia.

Hay otro testimonio de "Great Controversy", pág. 649, usado por aquellos que pretenden que ninguno que haya muerto en el mensaje estará entre los 144.000: "Ellos han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los castigos de Dios. Pero han sido liberados, pues han lavado sus ropas y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Han visto la tierra asolada por el hambre y las pestilencias, y al sol teniendo el poder de quemar a los hombres con gran calor, y ellos mismos han resistido el sufrimiento, el hambre y la sed". Esto es todo lo que se dice de todos los 144.000; y en los observadores del Sábado resucitados esto será en parte verdad, pues soportan el período de la angustia de Jacob. Son resucitados durante la sexta (séptima) plaga y ven el derramamiento final de los juicios de Dios durante la séptima plaga y están entre aquellos que son liberados del decreto de muerte.

En "Spiritual Gifts", págs. 146 y 147, leemos más aun de lo que sucederá con los resucitados vivientes y con los observadores del Sábado vivientes, después que la voz de Dios declare el pacto eterno, cuando los malvados se sientan airados en contra de silos: "Pronto apareció la gran nube blanca, sobre la cual estaba sentado el Hijo del hombre. Cuando primero apareció en la distancia, esta nube se veía muy pequeña. El ángel dijo que ella era la señal del Hijo del hombre. En tanto se acercaba a la tierra, pudimos contemplar la esplendorosa gloria y majestad de Jesús que avanzaba en son de conquista... Su semblante estaba tan brillante como el sol de mediodía. Sus ojos eran como llama de fuego, y sus pies tenían la apariencia fino bronce. Su voz se oía semejando muchos instrumentos musicales. La tierra temblaba delante de él. Los cielos huían de él semejando un pergamino que se enrolla, y toda montaña y toda isla fueron desplazadas... Aquellos que poco antes quisieron haber destruido a los fieles hijos de Dios rayéndoles de la tierra, ahora contemplaban la gloria de Dios que descansaba sobre estos. Y en medio de todo su terror, oyeron ellos las vocea de los santos diciendo en gozosa entonación: 'Mirad, éste es nuestro Dios'. Le ‘hemos esperado y él nos salvará'. La tierra fue sacudida con gran poder en tanto que el Hijo del hombre llamó a los santos dormidos. Ellos respondieron al llamado, y salieron vestidos de gloriosa inmortalidad, clamando: ‘¡Victoria, victoria sobre la muerte y el sepulcro! Oh muerte, ¿dónde está tu aguijón? Oh, sepulcro, ¿dónde está tu victoria? Luego, los santos vivos y los resucitados elevaron sus voces en un dilatado y arrebatador grito de victoria. Aquellos cuerpos que habían bajado a la tumba llevando las marcas de la enfermedad y la muerte, resucitaron en inmortal salud y vigor. Los santos vivos son transformados en un momento, en un abrir y cerrar de ojos; y arrebatados hacia arriba en unión de los que han resucitado, uniéndose, juntos con el Señor en el aire; Oh, ¡qué reunión más gloriosa! Amigos a quienes la muerte había separado, estaban unidos para nunca más separarse".