Quiero decir que no seguía la conversación desde el principio pero si me gustó el versículo que pego Miniyo.
NO TE PODÉS PERDER ESTE TEMA...
- Autor Salmos 1
- Fecha de inicio
Mi opinion es que ese escenario imaginario eventualmente todos desobedecerían… quizá no precisamemte a ese mandamiento, pero sí a algún otro mandamiento de Dios.
Al dotar de libre albedrío al hombre, Entró en el calculo del Omnisapiente Que el hombre elegiría a veces lo bueno y a veces lo malo, tarde o temprano.
Dios pudo habernos creado como robots programados para obrar siempre el bien, pero en vez de eso nos hizo libres, con todas sus consecuencias. Por eso el plan de salvación es coeterno con Dios: porque es intrinseco a la Creacion de seres con libre albedrío.
Al dotar de libre albedrío al hombre, Entró en el calculo del Omnisapiente Que el hombre elegiría a veces lo bueno y a veces lo malo, tarde o temprano.
Dios pudo habernos creado como robots programados para obrar siempre el bien, pero en vez de eso nos hizo libres, con todas sus consecuencias. Por eso el plan de salvación es coeterno con Dios: porque es intrinseco a la Creacion de seres con libre albedrío.
Última edición:
En una primera instancia, yo diria que va a desobedecer alguno, y si esta prohibicion se mantiene, apareceran otros desobedientes.
Dios no creo como seres libres pero la libertad mal entendida ( colocando al yo como fundante de mis elecciones o decisiones ) implica el riesgo de apartarse del bien deseado por Dios
ok, Dios no esta.
no hay realidad=no hay verdad.
el creador y su creación estan perdidos.
-No puedes expresarte así respecto a un forista que aportó a tu tema. Debes disculparte.
Me disculpo.
En realidad no quisiera dañar a nadie con lo que digo.
Cada quien esté convencido de lo que cree y confiesa.
Pero que alguien inculpe a Dios de la maldad del mundo o haga un juicio tan bajo de él no me permite mantenerme indiferente.
Quisiera que Miniyo fuera el mejor de todos y fuera sabio y entendido.
Porque en verdad Dios no quiere que nadie se pierda.
Una cosa es que Dios anticipe la caída del hombre y otra es que la haya orquestado.
¿Cómo lo hace quedar a Dios una declaración así?
Por otro lado es muy evidente que Dios no desea que el hombre adquiera aquella sabiduría X.
Y cuando lo hace le cierra toda posibilidad de vivir para siempre en tal estado.
Sostener que todo aquello era una farsa de Dios para conseguir introducir "su gran amor" saca de quisio a cualquier persona normal.
El punto de este tema es la RESPONSABILIDAD.
La HABILIDAD de alguien de RESPONDER a determinados mensajes externos desde su propio acervo.
¿Y con que se cuenta si no existe EXPERIENCIA alguna?
Pues solo se tienen DECLARACIONES, PALABRAS.
Los 100 seres humanos están allí sin defectos de fabrica y sin historial alguno.
Sin ningún tipo de EXPERIENCIA.
Y todo lo que tienen son declaraciones.
Un enfrentamiento de PALABRAS.
Alguien les dice que "no coman" de un árbol porque van a morir y otro les dice que eso es falso, que no solo "no morirán" sino que van a obtener algo superior, que el otro, no desea que tengan.
Y los 100 se preguntan...
¿Que hacemos?
Tampoco ninguno de ellos estaba bajo la influencia de ninguna clase de DETERMINISMO.
Y acá entonces surge la palabra OBEDIENCIA.
Una OBEDIENCIA sin estridencias.
RESPONSABILIDAD
PALABRAS
OBEDIENCIA
Y LA FE.
Porque la fe viene por el OIR y no por el VER.
Y ellos no están viendo más que un árbol común, aunque están oyendo cosas muy diferentes.
La HABILIDAD de alguien de RESPONDER a determinados mensajes externos desde su propio acervo.
¿Y con que se cuenta si no existe EXPERIENCIA alguna?
Pues solo se tienen DECLARACIONES, PALABRAS.
Los 100 seres humanos están allí sin defectos de fabrica y sin historial alguno.
Sin ningún tipo de EXPERIENCIA.
Y todo lo que tienen son declaraciones.
Un enfrentamiento de PALABRAS.
Alguien les dice que "no coman" de un árbol porque van a morir y otro les dice que eso es falso, que no solo "no morirán" sino que van a obtener algo superior, que el otro, no desea que tengan.
Y los 100 se preguntan...
¿Que hacemos?
Tampoco ninguno de ellos estaba bajo la influencia de ninguna clase de DETERMINISMO.
Y acá entonces surge la palabra OBEDIENCIA.
Una OBEDIENCIA sin estridencias.
RESPONSABILIDAD
PALABRAS
OBEDIENCIA
Y LA FE.
Porque la fe viene por el OIR y no por el VER.
Y ellos no están viendo más que un árbol común, aunque están oyendo cosas muy diferentes.
No hay mucho más por delante.
Tomar partido por alguna de estas DECLARACIONES.
¿Se me está escapando algo?
Tal vez un escenario donde no hay solo un árbol ni dos árboles sino como 50.
Una gran cantidad y uno solo cuestionado.
¿Porque preocuparse por este cuando hay otros que no conllevan peligro alguno?
Me parece que no puede ser CODICIA, porque supuestamente no hay maldad en ellos.
¿Podría decirse CURIOSIDAD?
Tomar partido por alguna de estas DECLARACIONES.
¿Se me está escapando algo?
Tal vez un escenario donde no hay solo un árbol ni dos árboles sino como 50.
Una gran cantidad y uno solo cuestionado.
¿Porque preocuparse por este cuando hay otros que no conllevan peligro alguno?
Me parece que no puede ser CODICIA, porque supuestamente no hay maldad en ellos.
¿Podría decirse CURIOSIDAD?
Gracias Patricio.
Simplemente estoy haciendo un ejercicio.
La vida nos confronta constantemente con la necesidad de tomar decisiones frente a un escenario determinado.
Pero también existe lo que se llama la reconstrucción de los hechos.
Y resulta que cuando uno va a reconstruir hechos que cree de una forma, la reconstrucción te puede demostrar que no pudo ser como uno lo aceptó de movida.
Por ejemplo la reconstrucción de un crímen a partir de cierta información que se tiene.
-El caso es que ya mucho tenemos para pensar y discutir sobre asuntos opinables cuya dilucidación no es nada fácil. Nosotros mismos podemos preguntarnos: ¿cómo estaríamos ahora si hubiésemos hecho distinto? Dios hizo lo que hizo como Él quiso y todo eso solo arranca de nosotros alabanza y adoración. Hay muchas cosas que no comprendemos, y por más que profundicemos y llevemos nuestra imaginación hacia campos todavía vírgenes e inexplorados, un profundo silencio y ausencia de luz nos impide proseguir, a riesgo de padecer algún trastorno. Así y con todo, mejor es ejercitar nuestro entendimiento que dejarlo dormido (Heb 5:14).
Excelente reflexión, Ricardo.
Y una de las implicaciones más interesantes del escenario que se nos propone en este hilo, es el de qué pasa con los seres que siguen teniendo libre albedrío por la eternidad. ¿Pecarán alguna vez? ¿Cómo podríamos garantizar al 100 que el pecado será exterminado, si al mismo tiempo sostenemos que los salvos no se convertirán súbitamente en robots programados para el bien, sino que continuarán siendo seres libres? ¿Cómo no cometeremos faltas, si no somos omnisapientes como Dios, y por lo tanto, podemos hacer cálculos equivocados de lo que nos conviene o no ?
Para mí, parte del planteamiento debe pasar por el hecho de que todos podemos equivocarnos, pero PERSISTIR en el ERROR es quizá la naturaleza misma del pecado. Quizá durante la eternidad los seres con libre albedrío cometamos un error aquí y otro allá, pues solo Dios es perfecto, pero los seres santificados no vuelven a cometer el MISMO error deliberadamente.
Obviamente sin el Espíritu Santo guiándonos, el hombre solo puede ir hundiéndose más y más en las tinieblas en las que está.
Pero con su guía genial el estudiar la creación y todo lo obrado por Dios es gozo inefable e interminable.
Dios mismo después de hacer lo que hizo separó un día para que meditemos y nos maravillemos en sus obras.
Abrazos.
También podés ver Netflix o jugar al ajedrez.
-No menos es tu reflexión, pues aunque en esto también podamos discrepar, ello siempre será más productivo que el conformismo intelectual a lo ya conocido y tenido por bien sabido.
-El recuperado libre albedrío que Adam y su prole perdieron, será para los herederos de la vida eterna un vínculo perfecto con su Creador, al modo de los ángeles y demás seres celestiales que se mantuvieron fieles y leales, sin aliarse a la rebelión de Satanás. Entre aquellos santos, su albedrío para mantenerse libre no requerirá la opción del mal, pues queriendo únicamente el bien y lo bueno, serán verdaderamente libres pues no habrá ya modo de perder aquella libertad que el Hijo les dio.
-La Nueva Jerusalem, será una ciudad en que no habrá un árbol del conocimiento del bien y del mal, ni un profesor ducho en la materia que pudiera engañar a alguien, pues se nos dice que "No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero" (Ap 21:27) y "no habrá más maldición" (Ap 22:3), lo que garantiza que ya no habrá pecado que la provoque.
-En cuanto a la posibilidad del error o la equivocación, tampoco las tengo por factibles, pues aunque solo Dios es absolutamente perfecto, para entonces también nosotros lo seremos aun desde nuestra humanidad, como nuevas criaturas suyas.
Cordiales saludos
ok, Dios no esta.
no hay realidad=no hay verdad.
el creador y su creación estan perdidos.
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dices que dejemos a Dios fuera, o sea inexistente en tu propuesta, por lo tanto Dios no esta en la ecuación.
dices que dejemos completamente nuestra realidad, por lo tanto no es real y al no serlo no es verdad pues la verdad es una realidad.
dices que un supuesto creador crea seres humanos... pues yo digo que ese supuesto creador esta perdido, es defectuoso y como tal su creación también es defectuosa y esta perdida desde su misma creación.
Te puse los signos de pregunta para controlarme y darte la oportunidad de no ser tan ...
Pero no hay caso.
¿Cómo Dios puede amarnos tanto?