No hay ninguna razón para que alguno se pierda, no la hay.

[P. Cespedes]

Dime Yehoshua, ¿por ordenados se refiere a los que libremente eligen creer en Jesucristo... o es de otro modo diferente? Pues, no entiendo el termino de ordenados.

EZPIRITU:

No pienses por un momento que los humanos NO TENEMOS UN LIBRE ALBEDRIO. TODOS TENEMOS UN LIBRE ALBEDRIO Y PODEMOS ELEGIR SALVARNOS O CONDENARNOS.

Por la palabra "ORDENADOS" que se menciona en Hechos 13: 48, simplemente NOS PRUEBA LA SABIDURIA QUE DIOS TIENE DE CONOCER ABSOLUTAMENTE TODO EL FUTURO, TANTO DE LO ANIMADO, COMO DE LO INANIMADO.

La salvacion de los hombres, o la condenacion de los hombres, ES UN HECHO QUE DIOS YA CONOCE DE ANTEMANO. Esta es la razon de por que los nombres de los que se salvaran, ya estan escritos en el Libro de la Vida.

Sin embargo, esto NO SIGNIFICA EN ABSOLUTO QUE DIOS HA PREDESTINADO EL FUTURO DE CADA PERSONA DE LA HUMANIDAD. Somos nosotros los que decidimos salvarnos o condenarnos, pues esto esta probado en las palabras de Jesus:

"El que EN EL CREE, no es condenado; pero EL QUE NO CREE, ya ha sido condenado" (Juan 3: 18).

Como puedes verlo tan claramente, ES EL HOMBRE EL QUE DECIDE SU PROPIO DESTINO, AL CREER O AL NO CREER. Por lo tanto, NO EXISTE UNA PREDESTINACION HECHA POR DIOS. El hombre es el que decide CREER o NO CREER, y eso determina su salvacion o condenacion.

Lo que debemos entender respecto a lo que Dios ORDENA CON ANTICIPACION (Hechos 13: 48), PORQUE DIOS TIENE LA CAPACIDAD DE VER TODO EL FUTURO DEL UNIVERSO, ES LO QUE DIOS YA CONOCE ANTICIPADAMENTE RESPECTO A LO QUE CADA SER HUMANO ELIGE VOLUNTARIAMENTE AL HACER USO DE SU LIBRE ALBEDRIO: CREER O NO CREER.

Asi como ya esta ORDENADO Y ESCRITO EN LA PROFECIA LA PERDICION DE SATANAS, LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA (Apocalipsis 20: 10), asi tambien esta ORDENADO la salvacion o perdicion de cada uno de nosotros.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[YEHOSHUA]

Ro 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Ro 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

 

[P. Cespedes]

EZPIRITU:

Lo que la Biblia llama PREDESTINACION DE DIOS en Romanos 8: 29, en 1 Corintios 2: 7 y en Efesios 1: 5, ES LA REVELACION QUE DIOS NOS HA DADO ANTICIPADAMENTE, PORQUE DIOS CONOCE DE ANTEMANO EL FUTURO DE TODOS Y DE TODO.

Pero esta PREDESTINACION ES SOLAMENTE UNA REVELACION DE DIOS Y, EN NINGUN CASO, ES EL ACTO MISMO DE ELEGIR O DETERMINAR LA SALVACION O CONDENACION DE ALGUIEN.

Explicado aun de mejor manera, LA PREDESTINACION DE DIOS QUE ES REVELADA EN LA BIBLIA A NOSOTROS, EN NINGUN CASO ES EL TIPO DE PREDESTINACION EN LA CUAL DIOS DECIDE QUIEN SE SALVARA O QUIEN SE CONDENARA. SIMPLEMENTE, ES UNA PREDESTINACION EN LA CUAL DIOS NOS REVELA QUIENES SERAN SALVOS, NO PORQUE DIOS LO HAYA DECIDIDO, SINO PORQUE ESOS SALVOS ELIGIERON CREER EN DIOS, Y DIOS YA SABIA ESTO AUN ANTES QUE ELLOS NACIESEN.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[YEHOSHUA]

EZPIRITU:

No pienses por un momento que los humanos NO TENEMOS UN LIBRE ALBEDRIO. TODOS TENEMOS UN LIBRE ALBEDRIO Y PODEMOS ELEGIR SALVARNOS O CONDENARNOS.

Entonces @P. Cespedes como explicas este texto

Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

O mejor este pasaje

Ro 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Ro 9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Ro 9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

Ambos vasos ( Ira y Misericordia ) fueron hechos por el mismo alfarero

 

[Mightor]

no amiguito

puede que entre hitler y tu no haya diferencia

pero conmigo no te compares ni me iguales con hittler

Tu orgullo te hace igual que él. Antes yo también era así pero ya no, y no por mi poder sino por el de aquel que me salvó.

 

[Mightor]

+OK @Mightor tienes toda la razón *


* ( Explicación del Asterisco )
Fabula
Dos animales traen a juicio ante el Rey león al burro por hablar estupideces
.- Sr León El burro dice que el pasto de este bosque es azul y no verde y así trastorna a todos los que le escuchan en largas discusiones
¿ Que dices Usted sr León ?
El León sabiamente les dice " Pues yo veo que el pasto efectivamente es azul en este bosque" Y ...
Caso cerrado .-

Terminado el juicio ,se va el burro y entonces los animales le dicen al León Juez
Sr ¿ Por que dijiste tal cosa ?

El León les dijo ; "Nunca pero nunca discutan con ese burro ..es solo perder el tiempo "


No discuto contigo @Mightor



.-

No se, ¿dos animales?¿sin nombre? ¿quien dijo que el pasto es verde? yo eh visto pasto café y cuando veo la montaña de lejos, se mira azul. Los animales no razonan. [otro que muerde el polvo una ves mas]

 

[YEHOSHUA]

No se, ¿dos animales?¿sin nombre? ¿quien dijo que el pasto es verde? yo eh visto pasto café y cuando veo la montaña de lejos, se mira azul. Los animales no razonan. [otro que muerde el polvo una ves mas]

Asi es ...es un error del burro ..y es una fabula ..no le busques logica solo entérate de la moraleja

"No discutir contigo" ...

 

[YEHOSHUA]

¿quien dijo que el pasto es verde? yo eh visto pasto café y cuando veo la montaña de lejos, se mira azul.

Ok ,tu estas correcto ¨* el pasto no es verde sino cafe y azul ...correctisimo

Los animales no razonan.

Correcto ..no se puede esperar nada de ti ..pero estas correcto según el León

 

[Bíblico]

Ro 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos.
Ro 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó.

Porque a los que antes conoció, también les señaló desde antes el camino para que fueron hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el Primogénito entre muchos hermanos.
Y a los que señaló desde antes el camino, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó. Romanos 8:29,30 Biblia del Jubileo (basada en la Biblia de Casiodoro de Reina de 1569)





.

 

[Bíblico]

Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Porque algunos hombres han entrado encubiertamente sin temor ni reverencia de Dios; los cuales desde antes habían estado ordenados para esta condenación, convirtiendo la gracia de nuestro Dios en disolución, y negando a Dios que solo es el que tiene dominio, y a nuestro Señor, Jesús el Cristo. Judas 1:4 Biblia del Jubileo (basada en la Biblia de Casiodoro de Reina de 1569).

Ro 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Ro 9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Ro 9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

Ambos vasos ( Ira y Misericordia ) fueron hechos por el mismo alfarero

Los vasos para honra, los vasos de misericordia, los vasos para gloria, son los que le creen al Señor, los que tienen fe en él.

Los vasos para deshonra, los vasos de ira, los vasos para muerte, son los que no le creen al Señor, los que no tienen fe en él.






.

 

[DarthMormon]

Tu orgullo te hace igual que él. Antes yo también era así pero ya no, y no por mi poder sino por el de aquel que me salvó.

Mira la contradicción en la que caes

Primero dices que somos iguales

Hitler = Darthmormon = Mightor

Ahora me dices que no, que eres superior a mi y mi colega hittler

Hitler = Darthmormon < Mightor

Y luego te haces el humilde
uds los creyentes son un mate de la risa

Ah cierto,. en este foro se banea por comparar a alguien con hittler

 

[Mightor]

Mira la contradicción en la que caes

Primero dices que somos iguales

Hitler = Darthmormon = Mightor

Ahora me dices que no, que eres superior a mi y mi colega hittler

Hitler = Darthmormon < Mightor

Sin Cristo todos somos iguales. Pero con Cristo todo es diferente, por eso te digo que no hay razón de que te pierdas.

 

[DarthMormon]

Sin Cristo todos somos iguales. Pero con Cristo todo es diferente, por eso te digo que no hay razón de que te pierdas.

Debes entender que entre Hitler, tu, y yo, no hay diferencia alguna ante Dios

OK, entonces tu también estas sin cristo
el pez por la boca muere

 

[Mightor]

OK, entonces tu también estas sin cristo
el pez por la boca muere

El orgullo te impide tomar el salvavidas que se te a lanzado, ¿porque no te aferras a el? que no ves que estas en medio de un mar negro y profundo en donde no hay salvación, pronto será levantado el salvavidas y ya no habrá esperanza alguna.

 

[DarthMormon]

El orgullo te impide tomar el salvavidas que se te a lanzado, ¿porque no te aferras a el? que no ves que estas en medio de un mar negro y profundo en donde no hay salvación, pronto será levantado el salvavidas y ya no habrá esperanza alguna.

Salvación de que amiguito?

 

[Mightor]

Salvación de que amiguito?

Salvacion de Ira de Dios.

 

[DarthMormon]

Salvacion de Ira de Dios.

o sea que jesus me quiere defender de su propio papa?

 

[P. Cespedes]

Entonces @P. Cespedes como explicas este texto

Jud 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

O mejor este pasaje

Ro 9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
Ro 9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
Ro 9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,

Ambos vasos ( Ira y Misericordia ) fueron hechos por el mismo alfarero

YEHOSHUA:

1) Explicacion de Judas 1: 4, que dice:

"Algunos hombres hna entrado encubiertamente, LOS QUE DESDE ANTES HABIAN SIDO DESTINADOS PARA ESTA CONDENACION, HOMBRES IMPIOS, QUE CONVIERTEN EN LIBERTINAJE LA GRACIA DE NUESTRO DIOS".

Esto es PREDESTINACION debido a UN CONOCIMIENTO PREVIO DE DIOS, porque Dios con anticipacion conoce como decidira su futuro cada individuo. Pero, en ningun caso, es un acto divino de PREDESTINAR la conducta de los humanos, impidiendoles que hagan un uso personal de UN LIBRE ALBEDRIO.

El texto de Judas 1: 4 puede ser comparado con 2 Timoteo 3: 1 al 5, en donde se profetiza EL CONOCIMIENTO ADELANTADO QUE TIENE DIOS de la conducta que ciertos hombres eligiran tener, como sigue:

"Debes saber esto: que en los postreros dias vendran tiempos peligrosos. Porque HABRA HOMBRES AMADORES DE SI MISMOS, AVAROS, VANAGLORIOSOS, SOBERBIOS, BLASFEMOS ..." etc. Esto no significa que Dios actuo para PREDESTINAR la conducta de esos hombres impios, sino que significa que Dios ANTICIPADAMENTE REVELO EL DESTINO DE ESOS HOMBRES, porque Dios ya conocia de antemano la manera como ellos actuarian impiamente en el futuro de "LOS POSTREROS DIAS" (2 Timoteo 3: 1).

PREDESTINAR ES DESTINAR ANTICIPADAMENTE, LO CUAL PUEDE SIGNIFICAR QUE SE PREDESTINA PORQUE SE TIENE UN CONOCIMIENTO ANTICIPADO DEL DESTINO DE ALGUIEN, O PUEDE SIGNIFICAR QUE SE PREDESTINA PORQUE SE ESTABLECE CON ANTICIPACION EL DESTINO DE ALGUIEN, PRIVANDOLO DE UN LIBRE ALBEDRIO. LO PRIMERO ES LO QUE HACE DIOS, CUANDO EN LA BIBLIA SE HABLA DE PREDESTINACION.

2) Explicacion de Romanos 9: 20 al 24.

El alfarero tiene potestad de usar la misma masa para hacer un vaso para honra y otro vaso para deshonra. Todos nosotros somos comparados a vasos de barro, originalmente creados del polvo de la tierra, en Adan. Por supuesto que Dios tambien actua en la humanidad, soportando "CON MUCHA PACIENCIA LOS VASOS DE IRA PREPARADOS PARA DESTRUCCION", y Dios tambien hace "NOTORIAS LAS RIQUEZAS DE SU GLORIA ... CON LOS VASOS DE MISERICORDIA QUE EL PREPARO DE ANTEMANO PARA GLORIA" (Romanos 9: 22 y 23).

Cuando Pablo se refiere a "LOS VASOS DE IRA PREPARADOS PARA DESTRUCCION", no dice que FUE DIOS el que los preparo para destruccion. Pero cuando Pablo se refiere a "LOS VASOS DE MISERICORDIA", claramente dice que fue Dios el que los preparo "DE ANTEMANO PARA GLORIA" (Romanos 9: 22 y 23).

De consiguiente, impios y justos, todos son vasos de barro, pero LA PREPARACION PARA LA DESTRUCCION no viene de Dios. Sin embargo, viene de Dios LA PREPARACION DE LOS VASOS que son para misericordia y salvacion (Romanos 9: 23).

Notese tambien que Pablo dice que "EL ALFARERO" "TIENE POTESTAD SOBRE EL BARRO, PARA HACER DE LA MISMA MASA UN VASO PARA HONRA Y OTRO PARA DESHONRA" (Romanos 9: 21). Sin embargo, aunque Pablo dice que el alfarero TIENE ESA POTESTAD, NO DICE QUE EL ALFARERO HAGA VASOS PARA DESHONRA. EL ALFARERO ES UNA FORMA DE REPRESENTAR A DIOS (Romanos 9: 21).

Finalmente, Pablo dice que, con respecto a "LOS VASOS DE IRA", Dios "SOPORTO CON MUCHA PACIENCIA" A ESTOS VASOS DE IRA, lo que significa que Dios debio SOPORTAR CON MUCHA PACIENCIA a esta clase de vasos que finalmente iran a la destruccion (Romanos 9: 22). Esto prueba que Dios no fue responsable en hacerlos vasos de ira y para destruccion.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[YEHOSHUA]

YEHOSHUA:


Esto es PREDESTINACION debido a UN CONOCIMIENTO PREVIO DE DIOS, porque Dios con anticipacion conoce como decidira su futuro cada individuo. Pero, en ningun caso, es un acto divino de PREDESTINAR la conducta de los humanos, impidiendoles que hagan un uso personal de UN LIBRE ALBEDRIO.

Pues tu argumento es bastante débil tomando en cuenta que Dios primero declara que NOS CONOCIO en la eternidad y que luego nos PREDESTINO para ser hechos cristianos y para que creyendo fuésemos llamados y JUSTIFICADOS y finalmente GLORIFICADOS

 

[P. Cespedes]

Pues tu argumento es bastante débil tomando en cuenta que Dios primero declara que NOS CONOCIO en la eternidad y que luego nos PREDESTINO para ser hechos cristianos y para que creyendo fuésemos llamados y JUSTIFICADOS y finalmente GLORIFICADOS

Ver el archivo adjunto 3321921

YEHOSHUA:

No es que mi argumento, EL CUAL ES BIBLICO, sea debil. Lo que pasa es que tu NO HAS ENTENDIDO la Palabra de Dios, y ahora te explico por que:

El texto biblico comienza diciendo: "A los que ANTES CONOCIO" (Romanos 8: 29).

DIOS SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A AQUELLOS QUE EL, DE ANTEMANO, HA CONOCIDO COMO SUS HIJOS, LOS CUALES DIOS SABE QUE SERAN SALVOS.

Respecto a los que se perderan, Dios claramente dice que EL NO LOS CONOCE COMO SUS HIJOS. He aqui el texto: "Y entonces les declarare: NUNCA OS CONOCI; apartaos de MI, hacedores de maldad" (Mateo 7: 23).

Por lo tanto, Romanos 8: 29 y 30 se refiere unicamente a los que Dios YA CONOCE que seran salvos. Los textos nos revelan que desde "ANTES", DIOS YA LOS CONOCIA COMO SUS HIJOS y esa es la razon de por que Dios podia hablar de EL DESTINO de ellos, CON ANTICIPACION, sabiendo que serian "HECHOS CONFORME A LA IMAGEN DE SU HIJO" (Romanos 8: 29).

Estos que fueron CONOCIDOS por Dios antes de servir a Dios, fueron despues LLAMADOS por EL, fueron JUSTIFICADOS por EL y tambien GLORIFICADOS por EL (Romanos 8: 30).

Pero si tu FALSAMENTE crees que la clase de PREDESTINACION de Dios no tiene nada que ver CON EL CONOCIMIENTO AVANZADO QUE DIOS TIENE DEL FUTURO DE CADA PERSONA, y crees que la PREDESTINACION de Dios se refiere a que DIOS DETERMINA EL FUTURO DE CADA INDIVIDUO, SIN PERMITIRLE UN LIBRE ALBEDRIO PARA CAMBIAR ESE FUTURO PREVIAMENTE ESTABLECIDO POR DIOS MISMO, entonces ....

De que te sirve ser un Pastor de Iglesia, SI EL FUTURO DE CADA INDIVIDUO YA ESTA HECHO, SEA PARA SALVACION O PARA CONDENACION?

PIERDES TU TIEMPO, PORQUE DIOS YA DETERMINO QUIENES SE SALVARAN Y QUIENES SE CONDENARAN, Y TU NADA PUEDES HACER PARA CAMBIAR ESO !!!!!!!

Entonces, NO CONTINUES CON EL ENGANO DE COBRAR EL DIEZMO A LOS MIEMBROS DE TU IGLESIA, SACANDOLE DINERO A PERSONAS CUYO FUTURO TU NO PUEDES CAMBIAR EN ABSOLUTO. ACASO NO TE DAS CUENTA QUE ESO ES COMO UN ROBO?

PARA QUE LES PREDICAS A TODO ELLOS QUE TIENEN LA OPORTUNIDAD DE SALVARSE, CUANDO TU BIEN SABES QUE TU NADA PUEDES HACER SI EL FUTURO DE ELLOS YA ESTA FIJADO POR DIOS, PARA SALVACION O PARA CONDENACION?

NO TIENES NADA MAS QUE HACER, SI CADA PERSONA YA TIENE SU FUTURO DETERMINADO. NI SIQUIERA SABES SI TODOS LOS MIEMBROS DE TU IGLESIA YA ESTAN PREDESTINADOS A CONDENARSE.

DEDICATE A OTRO OFICIO MAS HONESTO Y DEJA QUE LOS QUE TIENEN QUE PERDERSE, SE PIERDAN, Y LOS QUE TIENEN QUE SALVARSE, SE SALVEN, LO CUAL TU JAMAS PODRAS CAMBIAR EN ABSOLUTO.

ESO PRUEBA QUE TU MINISTERIO PASTORAL ES UNA COMPLETA FALSEDAD FRAUDULENTA!!!!!!

Con ese tipo de creencia en esa clase de PREDESTINACION que tu tienes metida en tu cabeza, ME DARIA VERGUENZA SER PASTOR Y COBRAR EL DIEZMO DE PERSONAS INOCENTES QUE PIENSAN QUE TU PUEDES AYUDARLOS A ENCONTRAR LA SALVACION DE SU ALMA.

ABOMINABLE !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.