¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
- Autor Carito Martinez
- Fecha de inicio
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
"Y SER LA MADRE DE LA NATURALEZA HUMANA DE JESUS NO LA CORONA COMO DIOSA."
No dice el mismo Jesus, una vez que lo iban a apedrear que la biblia dice que aquellos que escuchan la palabra de Dios son Dioses? En ese sentido, todos en este foro somos Dioses.
"Y SER LA MADRE DE LA NATURALEZA HUMANA DE JESUS NO LA CORONA COMO DIOSA."
No dice el mismo Jesus, una vez que lo iban a apedrear que la biblia dice que aquellos que escuchan la palabra de Dios son Dioses? En ese sentido, todos en este foro somos Dioses.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
ay yoyito, no malinterpretes las cosas.
"Y SER LA MADRE DE LA NATURALEZA HUMANA DE JESUS NO LA CORONA COMO DIOSA."
No dice el mismo Jesus, una vez que lo iban a apedrear que la biblia dice que aquellos que escuchan la palabra de Dios son Dioses? En ese sentido, todos en este foro somos Dioses.
ay yoyito, no malinterpretes las cosas.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Es que quien presume de Sola Scriptura, eres tú, que no yo. Entonces si presumes de eso, y luego dices algo sin sustentarlo con Escritura, pues como que ya quedas malparado.
Es que quien presume de Sola Scriptura, eres tú, que no yo. Entonces si presumes de eso, y luego dices algo sin sustentarlo con Escritura, pues como que ya quedas malparado.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
echale una checadita a tu Biblia y fijate si la palabra "Dioses" está bien redactada....yo leo "dioses"
"Y SER LA MADRE DE LA NATURALEZA HUMANA DE JESUS NO LA CORONA COMO DIOSA."
No dice el mismo Jesus, una vez que lo iban a apedrear que la biblia dice que aquellos que escuchan la palabra de Dios son Dioses? En ese sentido, todos en este foro somos Dioses.
echale una checadita a tu Biblia y fijate si la palabra "Dioses" está bien redactada....yo leo "dioses"
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Lutero dijo: "a simple layman armed with Scripture is greater than the mightiest pope without it"
"The true rule is this: God's Word shall establish articles of faith, and no one else, not even an angel can do so." (Smalcald Article II, 15 - Martin Luther).
Galatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Lutero dijo: "a simple layman armed with Scripture is greater than the mightiest pope without it"
"The true rule is this: God's Word shall establish articles of faith, and no one else, not even an angel can do so." (Smalcald Article II, 15 - Martin Luther).
Galatas 1:8
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Es bueno tener en cuenta estos versos cuando nos digan que por medio de una sola institución o por medio de las intercesiones de María obtenemos la salvación....
Es bueno tener en cuenta estos versos cuando nos digan que por medio de una sola institución o por medio de las intercesiones de María obtenemos la salvación....
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
¿Te da risa el testimonio de Pablo en 1Tim 3;15?
No se puede esperar menos de quien lanza ataques con base en puras mentiras como tu famosa lista. No conoces la fe ni la historia ni los fundamentos del cristianismo, que son los de la misma Biblia. La Iglesia compiló la Biblia, entiendelo bien.
¿Te da risa el testimonio de Pablo en 1Tim 3;15?
No se puede esperar menos de quien lanza ataques con base en puras mentiras como tu famosa lista. No conoces la fe ni la historia ni los fundamentos del cristianismo, que son los de la misma Biblia. La Iglesia compiló la Biblia, entiendelo bien.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Esa ya te la apliqué a ti cuando te demostré que no eres historiadora a pesar de que presumias de ser maestra
¿Aún te duele?
Esa ya te la apliqué a ti cuando te demostré que no eres historiadora a pesar de que presumias de ser maestra
¿Aún te duele?
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Saludos sharonH,
El alboroto es el mismo de los de Efeso en Hechos 19.
Porque deja de ser la antonomasica, «La Virgen» y la misma suerte corren entonces el resto de los dogmas y doctrinas. Tales como la ascención, la inmaculada concepción etc.. etc.. y etc..
Una vez totalmente eliminado esa muletilla, el resto del andamije Politico-religioso se viene al suelo como castillo de naipes. Y la ganancia acumulada esta en riesgo de ser reposeida y quitada. Lo cual puede ser en extremo semejante a lo de Rev. 17:16.
Saludos sharonH,
El alboroto es el mismo de los de Efeso en Hechos 19.
Porque deja de ser la antonomasica, «La Virgen» y la misma suerte corren entonces el resto de los dogmas y doctrinas. Tales como la ascención, la inmaculada concepción etc.. etc.. y etc..
Una vez totalmente eliminado esa muletilla, el resto del andamije Politico-religioso se viene al suelo como castillo de naipes. Y la ganancia acumulada esta en riesgo de ser reposeida y quitada. Lo cual puede ser en extremo semejante a lo de Rev. 17:16.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Bendiciones...
MAteo 1:
24 Cuando José despertó del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció HASTA que ella dio a luz un hijo, y llamó su nombre Jesús.
Ese HASTA no les dice algo? Yo no como la carne HASTA que esté cocida.
Yo me meto al agua HASTA que esté con traje adecuado.
Etc.
Etc.
No es solo leer ni buscar textos exactos, es de RAZONAR un poco como por ejemplo una vez dije que Dios mismo habia bajado a la tierra en el momento de la creacion del hombre y enseguida donde? que? donde dice eso? quien bajo? etc etc etc. jejejejeje pero fijense el texto del génesis.....
Génesis 2:
7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.
FORMO: tuvo que haber bajado y cogido barro y con sus manos formarlo. es más
SOPLO EN SU NARIZ: Tuvo a acercarse para soplar en su nariz, o al menos que lo haya subido al cielo y luego vuelto a bajar.
Ven? razonamiento nada más no precisamente tiene que estar TEXTUALMENTE escrito...
Bendiciones...
MAteo 1:
24 Cuando José despertó del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25 Pero no la conoció HASTA que ella dio a luz un hijo, y llamó su nombre Jesús.
Ese HASTA no les dice algo? Yo no como la carne HASTA que esté cocida.
Yo me meto al agua HASTA que esté con traje adecuado.
Etc.
Etc.
No es solo leer ni buscar textos exactos, es de RAZONAR un poco como por ejemplo una vez dije que Dios mismo habia bajado a la tierra en el momento de la creacion del hombre y enseguida donde? que? donde dice eso? quien bajo? etc etc etc. jejejejeje pero fijense el texto del génesis.....
Génesis 2:
7 Entonces Jehovah Dios formó al hombre del polvo de la tierra. Sopló en su nariz aliento de vida, y el hombre llegó a ser un ser viviente.
FORMO: tuvo que haber bajado y cogido barro y con sus manos formarlo. es más
SOPLO EN SU NARIZ: Tuvo a acercarse para soplar en su nariz, o al menos que lo haya subido al cielo y luego vuelto a bajar.
Ven? razonamiento nada más no precisamente tiene que estar TEXTUALMENTE escrito...
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Claro, una cosa es lo que Dios permite, otra lo que desea, pero... y que de lo que explícitamente ordena?
No es acaso un mandato este un mandato expreso?
Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25
y que de este otro?
El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asi mismo la mujer con el marido.
La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer .
No os negueis el uno al otro, a no ser por algun tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oracion; y volved a juntarosen uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia
1Cor 7:3-5
En fin... Con respecto a lo que alegas del porque de que Jesús no hubiese contraido matrimonio, además de lo que ya te dijo Eidher, es necesario aclarar que el matrimonio es una decisión opcional del hombre. Muy diferente en ciuanto a la relación matrimonial, la cual esta debidamente reglamentada con mediante mandatos divinos
Claro, una cosa es lo que Dios permite, otra lo que desea, pero... y que de lo que explícitamente ordena?
No es acaso un mandato este un mandato expreso?
Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne.
Génesis 2:23-25
y que de este otro?
El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asi mismo la mujer con el marido.
La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer .
No os negueis el uno al otro, a no ser por algun tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oracion; y volved a juntarosen uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia
1Cor 7:3-5
En fin... Con respecto a lo que alegas del porque de que Jesús no hubiese contraido matrimonio, además de lo que ya te dijo Eidher, es necesario aclarar que el matrimonio es una decisión opcional del hombre. Muy diferente en ciuanto a la relación matrimonial, la cual esta debidamente reglamentada con mediante mandatos divinos
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Entonces Pablo, Juan, y otros más, al quedar célibes ¿no cumplieron el mandato de Dios de contraer matrimonio?... ¿qué motivos cristianos tenían para no casarse?
Es ahí donde te equivocas, no es una «opción» es una 'vocación', y como tal no se quita, ni se renuncia a ella a menos que se renuncie a la gracia dada por Dios.
María siendo de vocación virginal, no pudo renunciar a esa gracia ya que la Escritura nos dice de ella que era una sierva fiel. María, Cristo, Pablo, Juan, etc... tenían esa vocación, ese llamado de Dios a ser célibes, eunucos por el reino de los cielos como los llamaba Cristo.
Entonces Pablo, Juan, y otros más, al quedar célibes ¿no cumplieron el mandato de Dios de contraer matrimonio?... ¿qué motivos cristianos tenían para no casarse?
Es ahí donde te equivocas, no es una «opción» es una 'vocación', y como tal no se quita, ni se renuncia a ella a menos que se renuncie a la gracia dada por Dios.
María siendo de vocación virginal, no pudo renunciar a esa gracia ya que la Escritura nos dice de ella que era una sierva fiel. María, Cristo, Pablo, Juan, etc... tenían esa vocación, ese llamado de Dios a ser célibes, eunucos por el reino de los cielos como los llamaba Cristo.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Bari:
En cuanto a la vocación célibe de Cristo, Pablo, Juan, etc... tienes la razón, lo cual se hace manifiesto en el simple hecho de que ellos nunca se casaron, sinembargo, en el caso de María, ella estaba comprometida en matrimonio con José aún antes de la anunciación del angel, lo cual pone de manifiesto que si tenia vocación matrimonial.
Bari:
En cuanto a la vocación célibe de Cristo, Pablo, Juan, etc... tienes la razón, lo cual se hace manifiesto en el simple hecho de que ellos nunca se casaron, sinembargo, en el caso de María, ella estaba comprometida en matrimonio con José aún antes de la anunciación del angel, lo cual pone de manifiesto que si tenia vocación matrimonial.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
¿Qué te hace pensar que estar comprometidos en matrimonio frustraba la vocación de la castidad? Te recuerdo la existencia de los votos nazareos, que tal vez en este siglo lleno de confort parecen imposibles, quienes hacían votos de virginidad aún estando casados. Era una práctica conocida por los judíos, de hecho, sabemos de Juan Bautista, del profeta Samuel, quienes eran nazareos.
¿Qué te hace pensar que estar comprometidos en matrimonio frustraba la vocación de la castidad? Te recuerdo la existencia de los votos nazareos, que tal vez en este siglo lleno de confort parecen imposibles, quienes hacían votos de virginidad aún estando casados. Era una práctica conocida por los judíos, de hecho, sabemos de Juan Bautista, del profeta Samuel, quienes eran nazareos.
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Pero Samuel, pese a estar consagrado a Dios antes de su nacimiento tuvo hijos, y estos no fueron concebidos precisamente por obra y gracia del Espiritu Santo ¿o si?
Por lo menos yo, (exceptuando a Cristo), solo conozco una manera de concebir hijos, la cual no tiene nada de vil ni pacaminosa
Pero Samuel, pese a estar consagrado a Dios antes de su nacimiento tuvo hijos, y estos no fueron concebidos precisamente por obra y gracia del Espiritu Santo ¿o si?
Por lo menos yo, (exceptuando a Cristo), solo conozco una manera de concebir hijos, la cual no tiene nada de vil ni pacaminosa
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Bueno Caro:
No han podido traer un sólo versículo que diga algo en contra de la virginidad perpetua; ya pegué lo que San Jerónimo decía con respecto al Mateo 1 25
Esto lo hizo cuando el hereje Helvidio negaba la virginidad perpetua; lee todo aquí:
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN03.htm
Bueno Caro:
No han podido traer un sólo versículo que diga algo en contra de la virginidad perpetua; ya pegué lo que San Jerónimo decía con respecto al Mateo 1 25
Esto lo hizo cuando el hereje Helvidio negaba la virginidad perpetua; lee todo aquí:
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/MariaN03.htm
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Clemente:
En cuanto a san Geronimo, no es biblico, Mateo si lo es, por lo tanto, esta es una prueba mayormente confiable que lo que a alguien se le ocurrió decir al respecto; además, tu no has podido citar ningún versículo que ponga de manifiesto la "perpetua virginidad de María".
Ahhhh, y no me salgas con lo de Ezequiel y el arca, ya que el arca no es tipo de María, y esto es suficientemente claro ya que el arca tuvo un caracter salvífico, mientras que Maria fue un mortal mas en esta tierra, al que desde luego no se le puede imputar dicho caracter
Clemente:
En cuanto a san Geronimo, no es biblico, Mateo si lo es, por lo tanto, esta es una prueba mayormente confiable que lo que a alguien se le ocurrió decir al respecto; además, tu no has podido citar ningún versículo que ponga de manifiesto la "perpetua virginidad de María".
Ahhhh, y no me salgas con lo de Ezequiel y el arca, ya que el arca no es tipo de María, y esto es suficientemente claro ya que el arca tuvo un caracter salvífico, mientras que Maria fue un mortal mas en esta tierra, al que desde luego no se le puede imputar dicho caracter
Re: ¡NO FUE SIEMPRE VIRGEN!...¿Y POR QUÉ TANTO ALBOROTO?
Ni tú me has podido traer alguno que la contravenga. Dame un sólo versículo en donde se niegue y te doy la razón; pero sales con argumentos no bíblicos, pues el que estuviera casada con José no quita en nada que hubiara decidido estar virgen toda su vida.
Por cierto San Jerónimo HACE UNA EXÉGESIS de Mateo, una exégesis para tirar al piso los argumentos de un hereje cuando el cristianismo tenía unos cuantos siglos de existencia.
No, pues como adivina no eres muy buena, pues yo no iba a decir eso.
Por cierto: Nunca me contestaste ¿Por qué hay tantas evidencias en el temprano cristianismo que se refieren a la virginidad perpetua?
Hay evidencias desde el año 150 ¿Si es falso por qué hay tantas evidencias?
Ni tú me has podido traer alguno que la contravenga. Dame un sólo versículo en donde se niegue y te doy la razón; pero sales con argumentos no bíblicos, pues el que estuviera casada con José no quita en nada que hubiara decidido estar virgen toda su vida.
Por cierto San Jerónimo HACE UNA EXÉGESIS de Mateo, una exégesis para tirar al piso los argumentos de un hereje cuando el cristianismo tenía unos cuantos siglos de existencia.
No, pues como adivina no eres muy buena, pues yo no iba a decir eso.
Por cierto: Nunca me contestaste ¿Por qué hay tantas evidencias en el temprano cristianismo que se refieren a la virginidad perpetua?
Hay evidencias desde el año 150 ¿Si es falso por qué hay tantas evidencias?