Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Shalom Salmo;

Pues si que debería llevarle algo de tiempito...

Ya lo he leido con detenimiento, aunque no voy a responder ahora, estoy enfrascado en otros epigrafes, pero le adelanto que no pienso rebatirle, solo haré algunas aclaraciones pertinentes sobre su mensaje, para que entienda cual es mi postura sobre lo leido.

Solo eso.

Un abrazo y hasta mas ver.

David
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

En ningún lado de la biblia he leído que María es descendiente de Judá y en la Iglesia católica es tradición decirlo por un libro apócrifo pero no es bíblico y además deja de lado a José cuando José es el que desciende del Rey David y con esto digo que María fue virgen pero de alguna manera fue escrito los genes del Rey David porque María solo tenía el 50 % y además está el hecho circunstancial de llamarse María como la esposa de Moisés y la prueba fehaciente que es pariente de la madre de Juan el Bautista sin lugar a dudas Levitas,
Mis bendiciones.

En este caso específico se sobreentiende que cualquier habitante de Judea y mucho más los que habrían de ser los progenitores del Salvador TENÍAN QUE SER JUDÍOS DE PURA CEPA. Porque si no Jesús no fuera el Salvador de los judíos. Sería un extranjero que ni siquiera tendría los genes de su padre puesto que no participó en la procreación.

Amigo esto es sentido común.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

En este caso específico se sobreentiende que cualquier habitante de Judea y mucho más los que habrían de ser los progenitores del Salvador TENÍAN QUE SER JUDÍOS DE PURA CEPA. Porque si no Jesús no fuera el Salvador de los judíos. Sería un extranjero que ni siquiera tendría los genes de su padre puesto que no participó en la procreación.

Amigo esto es sentido común.


Usted es "parece" bastante inteligente para decirme semejante respuesta infantil , Judíos son específicamente los hijos de la tribu de Judá y en la región de Judá de tiempos de Jesucristo también vivía la tribu de Benjamín y los Levitas que habían sido elegidos para vivir en las ciudades de Judá y seguramente habría sobrevivientes del Reino del Norte pero tenemos claro tres tribus y dos no pueden ser llamadas judíos .
Además históricamente sabemos que los romanos tomaron este nombre judíos para designar a todos los israelitas pero estamos dentro de Judea y no resiste como argumento en el caso de María que por las evidencias Bíblicas era familiar de Juan el Bautista y ellos eran Levitas del templo, el Padre llamado Zacarías de la familia de Abías y su mujer de las hijas de Aaron y esta era específicamente pariente de María.
Mis bendiciones.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Pond´re las partes finales de las genealogias de Lucas y mateo;

16Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo. (Mateo 1)

En la peshita aramea dice :

Mat 1:16 Y Yaakov engendró a Yosef. Este Yosef era el gowra-guardián de Miryam, de quien nació יהושע, quien es llamado el Moshiaj

El término Arameo gowra está mal traducido como “esposo” en todos los manuscritos Griegos. Gowra en contexto apropiado es un guardián, o un guardián legal, o tutor legal, como visto en la Torah en Deu_25:5-6 donde a los Israelitas se les ordena establecer un gowra, o un guardián legal. Lo más probable es que este José tomó el lugar del padre fallecido de María y llegó a ser su gowra como Booz lo hizo en Rut_2:20, donde él es llamado el gowra para Rut en el Targum Arameo. (Booz era el gowra de Rut antes de que él llegara a ser su esposo.) Este José (en el verso 16) fue el tutor legal de María. En el verso 19, sin embargo, la palabra Aramea/Hebrea es baalah que solamente puede significar “esposo.” La Peshitta Aramea claramente usa las dos palabras diferentes (gowra y baalah) para mostrar que un José (en el verso 16) era el tutor de María, mientras que el otro José (en el verso 19) era el marido de María. Con esta aclaración, vemos que verdaderamente hay 14 generaciones desde la cautividad Babilónica hasta el nacimiento de Yahshua (de acuerdo con la insistencia audaz de Mateo en el verso 17 que hay tres conjuntos de 14 generaciones), versus sólo 13 si los dos Josés hubiesen sido considerados como el mismo. Si contamos a José el gowra/tutor legal como #12, María como #13 y Yahshua como #14, tenemos un conjunto perfecto de 14. Por lo tanto esta genealogía es claramente la genealogía de María y no de José. Para poder ser el Moshiach, Yahshua tenía que heredar el trono de Solomón - no de Natán como enseña la Cristiandad. Natán nunca se sentó en el trono, y las muchas profecías de David indican que el linaje de el Moshiach sería solamente a través de Solomón y nunca a través de otro de sus hijos. Por lo tanto el relato de Lucas no da la genealogía de María, mientras que el relato de Mateo sí da la genealogía de María, ya que él cuenta a María como la número 13 en el conjunto final de 14, así permitiendo que el verso 17 haga sentido perfecto. Uno puede captar ésto sólo en el texto de la Peshitta Aramea, el cual no es sólamente el texto de primacía del cual todas las traducciones Griegas han venido, sino que también es el único que hace diferencia entre gowra y baalah.


23Jesús, al comenzar su ministerio, era como de treinta años, hijo, según se creía, de José hijo de Elí
(Lucas 3)


Por fin; ¿De quien era hijo Iosef; de Elí, o de Iacob.

En la cultura y costumbre Hebrea, al formalizarse un matrimonio, los respectivos conyugues son tenidos por HIJOS por los suegros. Parece ser, que la genealogia que se presenta, o por lo menos una de ella (Mateo), no se refiere a la linea sanguinea de Iosef, sino a la de Miriam, pues seguidamente declara; de la cual nació Jesús, refiriendose Miriam.

En Lucas 3:23-38, encontramos la genealogía de Yeshua (Jesús) de su madre Miriam (María). Leamos con atención al versículo 23.


"al comenzar Su ministerio Yeshua (Jesús), era como de treinta años, hijo, según se creía, de (Yosef) José, hijo de Elí".

Vemos que aparece el nombre de Yosef (José) aquí como hijo de Elí y en Mateo como el hijo de Ya'akov (Jacob). Una traducción mejor sería el yerno de Elí, pues se trata de la genealogía de Miriam (la madre de Yeshua).



En la segunda genealogía, se destaca un hecho; "segun se creia" y esto nos obliga a preguntarnos que si el evangelista sabe que Iosef NO era su verdadero padre, que objetivo tendria el "demostrar" el linaje davidico, con un hombre que se sabe que NO es el Padre. Esta reflexion nos hace pensar a muchos que Tambien se refiere a la genealogia de Miriam.

Lucas 3:31 ... hijo de Natán, hijo de David.
¡El linaje de Miriam pasa por Natán, el hijo de David, no de Salomón! ¿Acaso no es cierto que las personas tienen su judaísmo por descendencia de su madre y no de su padre? Por ello, Yeshua puede ascender al trono de David, basándose en la genealogía intachable de Su madre.

Ahora, Por ADOPCION, EL MESIAS NO HEREDA el TRONO de SALOMON....? No es Asi....

[/QUOTE]

Sergio
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

En la peshita aramea dice :

Mat 1:16 Y Yaakov engendró a Yosef. Este Yosef era el gowra-guardián de Miryam, de quien nació יהושע, quien es llamado el Moshiaj

El término Arameo gowra está mal traducido como “esposo” en todos los manuscritos Griegos. Gowra en contexto apropiado es un guardián, o un guardián legal, o tutor legal, como visto en la Torah en Deu_25:5-6 donde a los Israelitas se les ordena establecer un gowra, o un guardián legal. Lo más probable es que este José tomó el lugar del padre fallecido de María y llegó a ser su gowra como Booz lo hizo en Rut_2:20, donde él es llamado el gowra para Rut en el Targum Arameo. (Booz era el gowra de Rut antes de que él llegara a ser su esposo.) Este José (en el verso 16) fue el tutor legal de María. En el verso 19, sin embargo, la palabra Aramea/Hebrea es baalah que solamente puede significar “esposo.” La Peshitta Aramea claramente usa las dos palabras diferentes (gowra y baalah) para mostrar que un José (en el verso 16) era el tutor de María, mientras que el otro José (en el verso 19) era el marido de María. Con esta aclaración, vemos que verdaderamente hay 14 generaciones desde la cautividad Babilónica hasta el nacimiento de Yahshua (de acuerdo con la insistencia audaz de Mateo en el verso 17 que hay tres conjuntos de 14 generaciones), versus sólo 13 si los dos Josés hubiesen sido considerados como el mismo. Si contamos a José el gowra/tutor legal como #12, María como #13 y Yahshua como #14, tenemos un conjunto perfecto de 14. Por lo tanto esta genealogía es claramente la genealogía de María y no de José. Para poder ser el Moshiach, Yahshua tenía que heredar el trono de Solomón - no de Natán como enseña la Cristiandad. Natán nunca se sentó en el trono, y las muchas profecías de David indican que el linaje de el Moshiach sería solamente a través de Solomón y nunca a través de otro de sus hijos. Por lo tanto el relato de Lucas no da la genealogía de María, mientras que el relato de Mateo sí da la genealogía de María, ya que él cuenta a María como la número 13 en el conjunto final de 14, así permitiendo que el verso 17 haga sentido perfecto. Uno puede captar ésto sólo en el texto de la Peshitta Aramea, el cual no es sólamente el texto de primacía del cual todas las traducciones Griegas han venido, sino que también es el único que hace diferencia entre gowra y baalah.




En Lucas 3:23-38, encontramos la genealogía de Yeshua (Jesús) de su madre Miriam (María). Leamos con atención al versículo 23.


"al comenzar Su ministerio Yeshua (Jesús), era como de treinta años, hijo, según se creía, de (Yosef) José, hijo de Elí".

Vemos que aparece el nombre de Yosef (José) aquí como hijo de Elí y en Mateo como el hijo de Ya'akov (Jacob). Una traducción mejor sería el yerno de Elí, pues se trata de la genealogía de Miriam (la madre de Yeshua).





Lucas 3:31 ... hijo de Natán, hijo de David.
¡El linaje de Miriam pasa por Natán, el hijo de David, no de Salomón! ¿Acaso no es cierto que las personas tienen su judaísmo por descendencia de su madre y no de su padre? Por ello, Yeshua puede ascender al trono de David, basándose en la genealogía intachable de Su madre.

Ahora, Por ADOPCION, EL MESIAS NO HEREDA el TRONO de SALOMON....? No es Asi....

Sergio[/QUOTE]

Así como no aceptamos todo la locura de los testigos de Jehová trastornado los escritos bíblicos con sus "buenas" traducciones tampoco podemos aceptar que grupos como este los " discípulos org " con su doctrina mesiánica, con verdades y mentiras que he leído y quieran trastornar un texto con la apostasía de cambiar la genealogía de José por la de María y es horrible esta falta de respeto de crear dudas sobre escritos que tienen 2000 años y que sobre Mateo1:16 no existe ninguna duda sino la están sembrado dónde no lo hay . No es un argumento serio y Mateo 1 está la genealogía de José.
La afiliación tribal depende del linaje paterno, dejémonos de macanas.
Mis bendiciones.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

¿Jesús nació sin pecado original o no?
¿Si es descendiente de María como es que no heredó su naturaleza de pecado?
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Usted es "parece" bastante inteligente para decirme semejante respuesta infantil , Judíos son específicamente los hijos de la tribu de Judá y en la región de Judá de tiempos de Jesucristo también vivía la tribu de Benjamín y los Levitas que habían sido elegidos para vivir en las ciudades de Judá y seguramente habría sobrevivientes del Reino del Norte pero tenemos claro tres tribus y dos no pueden ser llamadas judíos .
Además históricamente sabemos que los romanos tomaron este nombre judíos para designar a todos los israelitas pero estamos dentro de Judea y no resiste como argumento en el caso de María que por las evidencias Bíblicas era familiar de Juan el Bautista y ellos eran Levitas del templo, el Padre llamado Zacarías de la familia de Abías y su mujer de las hijas de Aaron y esta era específicamente pariente de María.
Mis bendiciones.

Cuando hablo de "Judea" me hago eco del nombre de los romanos para designar a la provincia de Israel-Judá que a la postre son lo mismo.

Asumamos un hecho simple, toda la genealogia que acompañó a José no tiene nada que ver con Jesús ¿Como sabemos entonces que Jesús es "Hijo de David"?

Gracias.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

Guau, tanto mensajes de tu parte.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Guau, tanto mensajes de tu parte.
Lo siento mucho. Recién comenzaba a usar un foro y no tenía la mas mínima idea de como hacerlo.
Cuando mi hijo lo vio se moría de risa.
Papá te van a echar del foro!!!
Ahora, poco a poco estoy aprendiendo a usarlo y a poner todo junto.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Lo siento mucho. Recién comenzaba a usar un foro y no tenía la mas mínima idea de como hacerlo.
Cuando mi hijo lo vio se moría de risa.
Papá te van a echar del foro!!!
Ahora, poco a poco estoy aprendiendo a usarlo y a poner todo junto.

Don´t worry.

Yo tambien comenzo de a poco en este foro. Por cierto ¿eres testigo de jehova?
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Don´t worry.
Yo tambien comenzo de a poco en este foro. Por cierto ¿eres testigo de jehova?
Si pero no estoy sujeto al cuerpo gobernante de la wt
Soy atalaya a mi manera
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Si pero no estoy sujeto al cuerpo gobernante de la wt
Soy atalaya a mi manera

¿Como?

1Co 1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

¿Tu crees q tiene apoyo biblico separarse del cuerpo de Cristo? ¿En q te fundamentas?
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Cuando hablo de "Judea" me hago eco del nombre de los romanos para designar a la provincia de Israel-Judá que a la postre son lo mismo.

Asumamos un hecho simple, toda la genealogia que acompañó a José no tiene nada que ver con Jesús ¿Como sabemos entonces que Jesús es "Hijo de David"?

Gracias.

Simple porque Dios cumple sus promesas , pero lo que sabemos lo testificamos, como que Jesucristo era el Hijo de Dios Padre y no de David pero en su carne tenía la sangre y los genes del Rey David , cómo lo hizo no lo sabemos y no lo dice pero la promesa al Rey David fue que de sus hijos nacería uno que su reinado sería eternamente.

2.Samuel 7.
Al Rey David
[SUP]2 [/SUP]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
[SUP]13 [/SUP]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.
[SUP]14 [/SUP]Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo

1.Cronicas 17.
[SUP]11 [/SUP]Y cuando tus días sean cumplidos para irte con tus padres, levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino.
[SUP]12 [/SUP]El me edificará casa, y yo confirmaré su trono eternamente.
[SUP]13 [/SUP]Yo le seré por padre, y él me será por hijo;

Jesucristo es hijo en la carne del Rey David pero su Padre siempre será Dios Padre porque fue quien lo engendró y es por eso que la genealogía termina en José y es la del Rey David pero Jesucristo nació de una virgen así su Padre es Dios mismo y sería lo más lógico que usara el ovulo de María y que copiara los genes de José pero es mi especulación, no que este escrito y como lo hizo Dios no afecta en nada porque Jesucristo ya fue el Cordero de Dios que pagó el pecado del mundo y estamos gozando de sus beneficios .
Mis bendiciones.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

¿Como?

1Co 1:10 Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.

¿Tu crees q tiene apoyo biblico separarse del cuerpo de Cristo? ¿En q te fundamentas?

!Exelente...! ¿Por que entonces estas dividido?

David
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Simple porque Dios cumple sus promesas , pero lo que sabemos lo testificamos, como que Jesucristo era el Hijo de Dios Padre y no de David pero en su carne tenía la sangre y los genes del Rey David , cómo lo hizo no lo sabemos y no lo dice pero la promesa al Rey David fue que de sus hijos nacería uno que su reinado sería eternamente.

2.Samuel 7.
Al Rey David
[SUP]2 [/SUP]Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
[SUP]13 [/SUP]El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.
[SUP]14 [/SUP]Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo

1.Cronicas 17.
[SUP]11 [/SUP]Y cuando tus días sean cumplidos para irte con tus padres, levantaré descendencia después de ti, a uno de entre tus hijos, y afirmaré su reino.
[SUP]12 [/SUP]El me edificará casa, y yo confirmaré su trono eternamente.
[SUP]13 [/SUP]Yo le seré por padre, y él me será por hijo;

Jesucristo es hijo en la carne del Rey David pero su Padre siempre será Dios Padre porque fue quien lo engendró y es por eso que la genealogía termina en José y es la del Rey David pero Jesucristo nació de una virgen así su Padre es Dios mismo y sería lo más lógico que usara el ovulo de María y que copiara los genes de José pero es mi especulación, no que este escrito y como lo hizo Dios no afecta en nada porque Jesucristo ya fue el Cordero de Dios que pagó el pecado del mundo y estamos gozando de sus beneficios .
Mis bendiciones.

Si tenemos que ser fieles a la palabra, en ningún lado dice que Jesús tenía la sangre y los genes de David.
...a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas...
Yo la les puse unos cuantos versículos que dicen que somos hijos de abraham por linaje y el término procederá de tus entrañas es figurativo porque David no estaba embarazado el bebe no salió de entre sus piernas o su interior.
Acá refiere a descendencia la cual se asegura es por parte de José.
y como lo hizo Dios no afecta en nada
No pienso igual porque la verdad aplasta la mentira y si esto se pudiera definir y Dios lo confirmara podriamos ayudar a muchos creyentes católicos sinceros a sacarse todo lo referente a María de encima
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Si tenemos que ser fieles a la palabra, en ningún lado dice que Jesús tenía la sangre y los genes de David.
...a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas...
Yo la les puse unos cuantos versículos que dicen que somos hijos de abraham por linaje y el término procederá de tus entrañas es figurativo porque David no estaba embarazado el bebe no salió de entre sus piernas o su interior.
Acá refiere a descendencia la cual se asegura es por parte de José.
y como lo hizo Dios no afecta en nada
No pienso igual porque la verdad aplasta la mentira y si esto se pudiera definir y Dios lo confirmara podriamos ayudar a muchos creyentes católicos sinceros a sacarse todo lo referente a María de encima

Sigo el mensaje no por contienda sino que es como herida abierta a nuestro entendimiento el hecho del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo y las preguntas que nos hacemos como en la Palabra de
2.Samuel 7.
Al Rey David
[SUP]12[/SUP] Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
[SUP]13[/SUP] El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.
[SUP]14[/SUP] Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.

Linaje : Conjunto de los antepasados o descendientes de una persona o de una familia:
Entraña: Cada uno de los órganos contenidos en el interior del cuerpo humano y de los animales.

Tenemos que las promesas de Dios son irrevocables y no es Dios para que mienta y con 2.Samuel 7:12 confirma que será descendiente del Rey David y luego que sale de su ADN por las entrañas y no es adoptado como escuche alguna vez sino legitimo sucesor del Rey David y esta es la parte que muchos no entienden y la única forma de hacerlo es copiando los genes de algún sucesor del Rey David y el que estaba vivo era José y lógicamente serian sus genes pero no es su padre porque la voluntad de engendrar a Jesucristo es de nuestro Padre celestial aunque haya usado el material genético que proviene del Rey David .

Mis bendiciones.

Mis bendiciones.
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Sigo el mensaje no por contienda sino que es como herida abierta a nuestro entendimiento el hecho del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo y las preguntas que nos hacemos como en la Palabra de
2.Samuel 7.
Al Rey David
[SUP]12[/SUP] Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino.
[SUP]13[/SUP] El edificará casa a mi nombre, y yo afirmaré para siempre el trono de su reino.
[SUP]14[/SUP] Yo le seré a él padre, y él me será a mí hijo.

Linaje : Conjunto de los antepasados o descendientes de una persona o de una familia:
Entraña: Cada uno de los órganos contenidos en el interior del cuerpo humano y de los animales.

Tenemos que las promesas de Dios son irrevocables y no es Dios para que mienta y con 2.Samuel 7:12 confirma que será descendiente del Rey David y luego que sale de su ADN por las entrañas y no es adoptado como escuche alguna vez sino legitimo sucesor del Rey David y esta es la parte que muchos no entienden y la única forma de hacerlo es copiando los genes de algún sucesor del Rey David y el que estaba vivo era José y lógicamente serian sus genes pero no es su padre porque la voluntad de engendrar a Jesucristo es de nuestro Padre celestial aunque haya usado el material genético que proviene del Rey David .

Mis bendiciones.

Mis bendiciones.

Rey Pacífico bien decís: "herida abierta a nuestro entendimiento"
y yo te pregunto: ¿Que importa mas: La verdad o NUESTRO entendimiento?
Pero estoy de acuerdo, dejemoslo así como vos decís: Jesús es linaje de David y procedió de sus entrañas como Dios le prometió.

Amén
 
Re: Ni José ni María fueron los padres biológicos de Jesús.

Rey Pacífico bien decís: "herida abierta a nuestro entendimiento"
y yo te pregunto: ¿Que importa mas: La verdad o NUESTRO entendimiento?
Pero estoy de acuerdo, dejemoslo así como vos decís: Jesús es linaje de David y procedió de sus entrañas como Dios le prometió.

Amén

Jesucristo en la carne descendía del Rey David pero su Padre es nuestro Padre celestial y no era José y ni el Rey David y su madre era la virgen María.Es es lo que está escrito y terminamos haciendo caso al hermano Raúl y de no ir más halla de lo que está escrito.
Un abrazo.