Nestorianismo del S. XXI

Re: Nestorianismo del S. XXI

En los cuerpos de doctrina más importantes del protestantismo se rechaza la doctrina nestoriana: A la sazón, algunos extractos de estos cuerpos:

Antes que nada como Evangélico que soy le remito al Apostol Pablo:

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" Pablo dice que Jesuristo es Dios. (Tit 2:13)

Catecismo Mayor de Westminster - Presbiterianos y en cierta medida bautistas calvinistas de corte más ortodoxo. 1647 d.C

P. 36. ¿Quién es el Mediador del pacto de gracia?
R. El único Mediador del pacto de gracia es el Señor Jesucristo, g) quien siendo el Hijo eterno de Dios, de la misma sustancia que el Padre e igual a Él, h) en la plenitud del tiempo se hizo hombre, i) y así fue y continúa siendo, Dios y hombre en dos naturalezas completas y distintas en una sola persona para siempre;j)
g) I Tim. 2:5. h) Juan 1:1; 10; 30; Fil. 2:6. i) Gal: 4:4. j) Luc. 1:35; Rom. 9:5; Col. 2:9.

Aquí se dice que Jesucristo es Dios.

P. 40. ¿Por qué el Mediador debía de ser Dios y hombre en una sola persona?
R. Era necesario que el Mediador que iba a reconciliar a Dios y al hombre fuese Dios y hombre y esto en una sola persona, para que las obras propias de cada naturaleza las aceptara Dios por nosotros, b) y fuera la base de nuestra confianza como las obras de toda la persona. c)
b) Mat. 1:23; 3:17. c) I Ped. 2:6.


¿Cómo se llama el Mediador?

Confesión de Bélgica Para las Iglesias Reformadas de los Países Bajos y otras reformadas. (de gran belleza este artículo de Fe)

Artículo 19
Creemos, que por esta concepción, la Persona del Hijo está inseparablemente unida y juntamente ensamblada a la naturaleza humana; de manera que no hay dos Hijos de Dios, ni dos personas, sino dos naturalezas, unidas en una sola Persona; pero cada naturaleza conservando sus propiedades distintas. sí pues, como la naturaleza Divina siempre ha subsistido increada, sin principio de días o fin de vida, llenando cielo y tierra, así la naturaleza humana no ha perdido sus propiedades, sino que ha permanecido siendo una criatura, teniendo principio de días, siendo una naturaleza finita y conservando todo lo que corresponde a un cuerpo verdadero. Y, si bien por su resurrección El le ha dado inmortalidad, sin embargo El no ha cambiado la realidad de su naturaleza humana, por cuanto nuestra salvación y resurrección penden de la verdad de Su cuerpo. Mas, estas dos naturalezas están de tal manera unidas en una sola Persona, que ni aun por la muerte han sido separadas. De modo que, lo que El, al morir, encomendó en manos de su Padre era un verdadero espíritu humano que salía de su cuerpo; pero, entretanto, la naturaleza Divina permaneció siempre unida a la humana, incluso cuando El yacía en el sepulcro; y la Deidad no cesó de estar en El, tal como estuvo en El cuando era un niño pequeño, aunque por un breve tiempo ella no se reveló así. Por eso reconocemos, que El es verdadero Dios y verdadero hombre: verdadero Dios, para vencer con su poder a la muerte, y verdadero hombre, para que el pudiera morir por nosotros en la debilidad de su carne.

Jn. 10:30, Ef. 4:8 10, Heb. 1:3, Mi. 28:20, Mi. 26:11, Hch. 1:11; 3:21, Mt, 27:50, Lc. 24:39, Jn. 20:25; Hch. 1:3.

¿No habla este texto de Jesús?


Confesión Helvética La más importante de las Iglesias Reformadas, sobre todo para las Suizas y Francesas

De aquí que reconozcamos en nuestro Señor Jesucristo, el único y siempre el mismo, dos naturalezas o modos sustanciales de ser: Una divina y una humana (Hebr. 2). Acerca de ambas decimos que están unidas, pero esto de manera tal que ni se hallan entrelazadas entre sí, ni reunidas, ni mezcladas. Más bien están unidas y ligadas en una sola persona, de manera que las propiedades de ambas naturalezas siempre persisten.

Solamente un Cristo y no dos.

O sea, que nosotros veneramos solamente a un Señor Jesucristo, pero no a dos Señores distintos. En una sola persona Dios verdadero y hombre verdadero, sustancialmente, según la naturaleza divina, igual al Padre; más según la naturaleza humana, sustancialmente igual a nosotros y en todo semejante a nosotros, excepto en lo concerniente al pecado (Hbr. 4:15).

Communicatio Idiomatum.

Con fe y reverencia nos valemos de la doctrina, que basada en la Sagrada Escritura manifiesta que las propiedades o cualidades anejas a una de las naturalezas de Cristo pueden aplicarse algunas veces también a la otra. Esta doctrina fue aplicada ya por los antiguos padres de la Iglesia al interpretar y comparar pasajes de la Escritura aparentemente contradictorios.


Artículos Esmalcalda Luteranos. No profundizaron en este tema pues ellos mismos decían que nada tenían opuesto en esto a la ICAR

PRIMERA PARTE
Concerniente a los Altos Artículos de la Majestad Divina
1º Que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, tres personas distintas en una sola esencia y naturaleza divinas, son un solo Dios que ha creado los cielos y la tierra, etc.
2º Que el Padre de nadie es nacido; el Hijo es nacido del Padre; el Espíritu Santo procededel Padre y del Hijo.
3º Que el que se hizo hombre no es el Padre, ni el Espíritu Santo, sino el Hijo.
4º El Hijo se hizo hombre de este modo: Fue concebido por obra del Espíritu Santo, sinintervención de un hombre, nació de la pura y santa Virgen María; después padeció; murió y fue sepultado; descendió a los infiernos, resucitó de entre los muertos; subió a los cielos, está sentado a la diestra de Dios, de donde vendrá a juzgar a los vivos y a los muertos, etc.; como lo enseña el Credo Apostólico, el de Atanasio y el catecismo infantil usual.
Dado que estos artículos no son motivo de discordia ni objeto de discusión, ya que nuestros adversarios y nosotros los creemos y confesamos,21 es innecesario que nos ocupemos ahora más extensamente en ellos.

Los 39 Artículos de Religión Iglesia Anglicana, tanto la baja como la alta y episcopalianos.

2. Del Verbo, o del Hijo de Dios, que fue hecho verdadero Hombre.
El Hijo que es el Verbo del Padre, engendrado del Padre desde la eternidad, el verdadero y eterno Dios, consubstancial al Padre, tomó la naturaleza Humana en el seno de la Bienaventurada Virgen, de su substancia; de modo que las dos naturalezas enteras y perfectas, esto es, Divina y Humana, se unieron juntamente en una Persona, para no ser jamás separadas, de lo que resultó un solo Cristo, verdadero Dios y verdadero Hombre; que verdaderamente padeció, fue crucificado, muerto y sepultado, para reconciliarnos con su Padre, y para ser sacrificio, no solamente por la culpa original, sino también por todos los pecados actuales de los hombres.


Muchas gracias por prestar atención. Este resumen de Fe afecta a las principales corrientes protestantes.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Esta Palabra es muy clara, nomás es necesario aprender a bien guardarla, leamos:

22 ¿Quién es el mentiroso? Precisamente el que dice que Jesús no es el Mesías. Ese es el Anticristo, pues niega tanto al Padre como al Hijo. 23 Cualquiera que niega al Hijo, tampoco tiene al Padre; pero el que se declara a favor del Hijo, tiene también al Padre.

Lo ven, es cuando en verdad declaramos que Jesús es el Cristo [Mesías] que en verdad tiene al Padre, y al Hijo, Dios es un Dios Trino, Misterio es ello, pero atentos, no podemos ir más allá de lo que está escrito.

Un saludo.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

No, nseigi, no le he dicho que me lo copie de nuevo, le he dicho que traiga la expresión que dice textualmente "Jesús es Dios", ya sabemos que es el Hijo, ya sabemos que es Jesucristo, ya sabemos que es el Logos, y ya sabemos que el Logos estaba con Dios, y era Dios, pero cuando el Logos se hizo carne, Él, justamente Él, se presentó como el Hijo de Dios, y nos dio a Conocer al Padre, es desde entonces que bien sabemos que el Padre y el Hijo UNO son, pero ello, no porque hombre alguno nos hable, no, ello nomás puede ser Revelado por el Hijo de Dios. Una es la teórica, y otra el conocimiento personal y por su gracia.

Ello es lo que le estoy reclamando, e indicando a su vez, que ni en la Escritura, ni en los credos, viene la pretendida expresión, a tal cual ustedes hablan.

Verá, lo mismo pasa con "María la madre de Dios"... y por añadir, hoy, todos pueden ver sus consecuencias, y Eva, justamente Eva, hizo lo mismo, añadir a la Palabra de Dios que les fue Revelada.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" Pablo dice que Jesuristo es Dios. (Tit 2:13)

Aquí tiene que Jesucristo es Dios.

Yo ya no sé que decirle... porque es que me cuesta trabajo entender su postura.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

A ver si esto les ayuda a entender.

Is. 9:6 (5) Porque nos ha nacido un niño [Jesús], Dios nos ha dado un hijo [Emmanuel, después de la Cruz (Rom 1.1-4),] al cual se le ha concedido el poder de gobernar. Y le darán estos nombres: Admirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, Príncipe de la paz.

Todo lo que sigue, subrayado, corresponde al Hijo, que no al niño nacido.

Es Romanos quien nos lo aclara:

2 que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras [Isaías y entre otros], 3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne [Jesús], 4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos [Emmanuel],

Y es entonce cuando es declarado como Hijo de Dios con Poder, y le son etregadas TODAS LAS COSAS.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

De fácil nada, usted está añadiendo aquello que ni está en las Escrituras, .



............ y Dios, es un Dios Trino: Padre, Hijo, y Espíritu Santo, y el Hijo da a conocer la Padre, y el Espíritu toma del Hijo y nos lo da a conocer, y cuando ello sucede, la Promesa y a su vez, tiene lugar, ahora es Emmanuel a quien vemos, es decir: DIOS CON NOSOTROS.



Raúl :

En la Biblia no dice que "Jesús es Dios" como tampoco dice "Dios es Trino" (y mucho menos con mayúsculas). Ambas son doctrinas que se deben a la interpretación.

El asunto es que Ud. en su argumentación valida una interpretación pero la otra la considera un "añadido".

Cuando a Ud. se le solicita que traiga la "cita" en donde dice: "Dios es Trino" entonces sale conque se está desviando el tema pero cuando Ud. desvía el tema nos dice que esta ligado.

Listo. ahora sí que me cansé.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

"aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" Pablo dice que Jesuristo es Dios. (Tit 2:13)

Aquí tiene que Jesucristo es Dios.

Yo ya no sé que decirle... porque es que me cuesta trabajo entender su postura.

No, aquí tenemos a Jesucristo, Jesucristo, Jesucristo, ya resucitado de entre los muertos, no, estamos hablando de Jesús. Pablo conoce a Jesús ya resucitado, y a la vez, Pablo, únicamente y en esta ocasión habla de ello, y si se lleva una correcta exegésis a cabo, se ve que al final, no está hablando a tal cual lo vemos... Ello es lo que les quiero hacer ver, pero no ven, niño es nacido, Hijo es dado... EN LA CRUZ... Leamos:

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.


Que Dios les bendiga.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Raúl :

En la Biblia no dice que "Jesús es Dios" como tampoco dice "Dios es Trino" (y mucho menos con mayúsculas). Ambas son doctrinas que se deben a la interpretación.

El asunto es que Ud. en su argumentación valida una interpretación pero la otra la considera un "añadido".

Cuando a Ud. se le solicita que traiga la "cita" en donde dice: "Dios es Trino" entonces sale conque se está desviando el tema pero cuando Ud. desvía el tema nos dice que esta ligado.

Listo. ahora sí que me cansé.

Trino, es una expresión que equivale a Padre, Hijo, y Espíritu Santo, lo cual es correcto. Pero si quire, siempre le diré y cuando hable con usted Padre, Hijo y Espíritu Santo. Una cosa, no quita a la otra. Tomamos lo bueno, y rechazamos todo cuanto nos impide tener un debido conocimiento del Hijo de Dios.

El que se cansa soy yo, que sin sustento de ningún tipo, usted, nos sale por medio de la demagogia por tal de no llegar a ningún sitio, a la vez, que aun no ha logrado mostrar nada que tenga sentido.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Jesucristo = a Jesús.

El resucitado no era distinto del que murió en la Cruz. Si fuese distinto entonces Dios nos habría dado el cambiazo... y nuestra Fe sería vana. Cuidado con esa argumentación.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

El que se cansa soy yo, que sin sustento de ningún tipo, usted, nos sale por medio de la demagogia por tal de no llegar a ningún sitio, a la vez, que aun no ha logrado mostrar nada que tenga sentido.


He demostrado que su postura es nestoriana, y específicamente del S XXI es decir es a causa del antimarianismo. De eso se trata el tema.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Jesucristo = a Jesús.

El resucitado no era distinto del que murió en la Cruz. Si fuese distinto entonces Dios nos habría dado el cambiazo... y nuestra Fe sería vana. Cuidado con esa argumentación.

Es precisamente de eso que trata el hilo.

Agradezco su atención, independientemente de nuestras diferencias doctrinales.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Jesucristo = a Jesús.

El resucitado no era distinto del que murió en la Cruz. Si fuese distinto entonces Dios nos habría dado el cambiazo... y nuestra Fe sería vana. Cuidado con esa argumentación.

Lo siento, usted no lee la Biblia, Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente Jesús-Cristo=Jesucristo, es decir: EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Pablo, no conoció a Jesús, quien se le manifiesta es JESUCRISTO YA RESUCITADO Y GLORIFICADO... Quien nace de María es Jesús, que no su Titulo de Cristo, este le es dado por parte de Padre, el cual es Dios. Es Dios quien unge al Hijo, que no Maria. Y depues, usted, no quiere que exista la mariologia.

Es sencillo, la Palabra de Dios ha sido dada, Revelada, y quien va más allá de lo que Cristo enseñó, NO TIENE A DIOS.


2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo


Porque Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

He demostrado que su postura es nestoriana, y específicamente del S XXI es decir es a causa del antimarianismo. De eso se trata el tema.

Bueno, y la suya marianista, romanista y clerista, pero ello no deja de ser a su vez, pretensiones humanas y doctrinas de hombres en base a nada.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Lo siento, usted no lee la Biblia, Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente Jesús-Cristo=Jesucristo, es decir: EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE. Pablo, no conoció a Jesús, quien se le manifiesta es JESUCRISTO YA RESUCITADO Y GLORIFICADO... Quien nace de María es Jesús, que no su Titulo de Cristo, este le es dado por parte de Padre, el cual es Dios. Es Dios quien unge al Hijo, que no Maria. Y depues, usted, no quiere que exista la mariologia.

Es sencillo, la Palabra de Dios ha sido dada, Revelada, y quien va más allá de lo que Cristo enseñó, NO TIENE A DIOS.


2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo


Porque Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo.

No le entiendo. ¿El niño que nace no es Cristo?. Pues esa posición es nueva. El Padre reconoce lo que Jesús es, no le da un título por el que llega a ser algo.

El cuerpo glorioso de Cristo resucitado es el mismo que el anterior, glorificado, pero esta glorificación no lo hace distinto. Porque le repito "sino sería otro el resucitado y no Jesús". Tomás toca un cuerpo humano, que incluso conserva las llagas de su padecimiento. Los que van por el camino de Emaús hablan con un hombre normal y corriente y no consiguen reconocer que sea otro hasta que parte el pan...

El testimonio de la resurrección, es la resurrección de Jesús, el Cristo, el Hijo del Hombre, el Hijo de Dios, Dios mismo...
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

No le entiendo. ¿El niño que nace no es Cristo?. Pues esa posición es nueva. El Padre reconoce lo que Jesús es, no le da un título por el que llega a ser algo.

Nueva, antes de que Habram fuese YO SOY, o es que no recuerda que Jesús nació y murió en la Cruz, aproximadamente a los 33 años, y no sabe usted que en el principio ya... en fin, usted no guarda la Palabra, usted elucubra más allá de la verdad revelada, y ante ello, tiene un gran problema, que condiciona al Hijo de Dios Eterno, no creado, y de la misma Naturaleza que el Padre, aun espacio y tiempo determinado.

No insita, ante Jesús, usted, y no se lo tome a mal, le pasa como a Felipe, y todo cuantos de su propio pueblo lo rechazaron, que no ven al Hijo ETERNO DEL PADRE, Y AL NO VER AL HIJO, NO VEN AL PADRE.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Tengan, uno más que quizás les lleve a ver al Hijo de Dios Eterno:

Jn. 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Quien tenga oídos para oír, que oiga.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

Nueva, antes de que Habram fuese YO SOY, o es que no recuerda que Jesús nació y murió en la Cruz, aproximadamente a los 33 años, y no sabe usted que en el principio ya... en fin, usted no guarda la Palabra, usted elucubra más allá de la verdad revelada, y ante ello, tiene un gran problema, que condiciona al Hijo de Dios Eterno, no creado, y de la misma Naturaleza que el Padre, aun espacio y tiempo determinado.

No insita, ante Jesús, usted, y no se lo tome a mal, le pasa como a Felipe, y todo cuantos de su propio pueblo lo rechazaron, que no ven al Hijo ETERNO DEL PADRE, Y AL NO VER AL HIJO, NO VEN AL PADRE.

No me dice absolutamente nada nuevo.

El hijo de Dios, procede del Padre antes de todos los tiempos; se encarna en María virgen, y toma para sí un cuerpo humano completo (en toda la plenitud de humanidad), muere en la Cruz y resucita glorioso (en cuerpo) y así permanece para siempre. Dios hecho hombre.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

No me dice absolutamente nada nuevo.

El hijo de Dios, procede del Padre antes de todos los tiempos; se encarna en María virgen, y toma para sí un cuerpo humano completo (en toda la plenitud de humanidad), muere en la Cruz y resucita glorioso (en cuerpo) y así permanece para siempre. Dios hecho hombre.

Verá, usted está yendo más allá de lo que Cristo enseñó, pues el Hijo de Dios se humillo así mismo, y no estimo el SER IGUAL A DIOS, y por ello DIOS LO ENSALZÓ A LO MÁS ALTO. No, usted no atiende a las enseñanzas del Jesucristo mi Señor, por una sencila razón, usted está yendo más allá que Él mismo, pues el Hijo da a Conocer al Padre, que no a Dios, Dios es Padre, Hijo, y Espíritu Santo. Pero usted, se levanta por sobre el Hijo y pretende mostrar a Dios mismo, cuando bien sabe QUE NADIE CONOCE AL HIJO SINO EL PADRE, y QUIEN VE AL HIJO, VE AL PADRE, ante el Hijo NOS ES MANIFESTADO EL PADRE, y ello tiene lugar MEDIANTE LA ASISTENCIA DEL ESPÍRITU SANTO.

Por lo tanto, visto lo visto, le queda un largo camino por delante, mi consejo, si quiere tomarlo, bien, pida a Dios Padre y en el Nombre del Hijo, que le de a conocer a Aquel que en verdad es.

Un saludo.
 
Re: Nestorianismo del S. XXI

¿En que voy más allá?