NEFASTA TRADUCCIÓN DE REINA Y VALERA (A PROPÓSITO) PARA CONFUNDIR
- Autor y si si ?
- Fecha de inicio
y si si ?;n3213362 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
¿Y CUANTAS de ESAS VERSIONES SON LITERALES y SE AJUSTAN al TEXTO ORIGINAL del que FUERON TRADUCIDAS... como la REINA-VALERA por EJEMPLO?
Las VERSIONES POPULARES NO SON TRADUCCIONES FIELES... SIMPLEMENTE TRATAN de que la GENTE COMÚN ENTIENDAN de FORMA MAS SENCILLA... y MUCHAS de ELLAS ESTÁN TOCADAS por el ECUMENISMO CATÓLICO... ¡QUE NO ES UNIDAD en CRISTO... SINO en la IGLESIA CATÓLICA!
ADEMÁS DEBATIR con GENTE COMO TÚ ES AYUDARTE a ENSUCIAR el FORO... ¡DEJO el TEMA!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3214476 dijo:
y como demostrar que la reina valera es la unica infalible ??
yo he demostrado que las otras traducciones encajan perfectas con las palabras de Jesus en Mateo y marcos: abomianción puesta donde no debe estar, en el lugar santo. Y esto no tiene nada que ver con una ciudad entera rodeada por ejercitos, sino un lugar especifico dentro de esa ciudad y una profanación cometida alli
y la trinidad no es reconocida en ninguna parte del antiguo testamento, ademas de que en el cielo no son necesarias las pruebas de que Jesús era el mesias, las pruebas solo se necesitan en la tierra: agua, sangre y el espiritu de Dios
Miniyo;n3214476 dijo:
Precisamente en mis participaciones en el tema "LA BIBLIA DICE" estoy mostrando todos los errores de traducción que tiene la RVR60 comparando su texto con el de las copias más antiguas escritas en griego ( ya que los originales originales no los tenemos)
Angustias;n3214511 dijo:
Te recomiendo la BTXIII que tiene un módulo para e-Sword, aunque ya salió la BTXIV en la cual tuve el gusto de trabajar como lector. Pero solo hay ejemplares editados en forma física, no teniendo aún disponible una edición digital.
Por mas información: http://labiblia.org/
LOS "ACOMODOS" DE AYER Y HOY...
1. No es "durante" media semana la ofrenda interrumpida, es "a la mitad" de la semana.
2. No hay texto hebreo o griego que coloque la palabra: "altar" o "templo".
3. No existe palabra en el hebreo o griego que diga que la palavras sean: "objeto de sacrilego" o "ídolos".
Por lo tanto esas versiones que mencionaste son, en ese versículo: ERRADAS
AÑADIDOS A LA ESCRITURA.
Si otras versiones dicen lo que tu "derecho a zion = y si si" y "fjbs" les conmueve oir o leer, eso es otra cosa. Pero los textos originales o copias de los originales no dicen nada de eso.
ESPECULACIONES DE HOMBRES.
DEBES DEMOSTRAR QUE LOS TEXTOS ORIGINALES DICEN LO QUE ESAS VERSIONES DICEN, NO AMPARAR TU HIPOTESIS CON OTRAS VERSIONES QUE DIFIEREN ENTRE SI CON OTRAS.
Claro esta que ningun texto original dice lo que esas versiones.
EL ULTIMO;n3214576 dijo:
Daniel 9:27
Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
Como ven esto es un jeroglifico para interpretar esta palabras en Mateo y Marcos
13:14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
muy claro que tiene que haber ALGUN OBJETO COLOCADO EN UN SECTOR QUE NO CORRESPONDIENTE, EN EL LUGAR SANTO
Ahora van las demas traducciones :
DIOS HABLA HOY, LENGUAJE ACTAUL, NVI, NTV, BIBLIA DE JERUSALEN, KADOSH, PALABRA DE DIOS PARA TODOS, LIBRO DEL PUEBLO DE DIOS
Las ofrendas se interrumpirán durante media semana. En lugar de ellas, un hombre destructor pondrá ídolos abominables, c pero Dios ha ordenado que el destructor sea completamente destruido”».
Y sobre un ala del Templo estará la Abominación de la desolación, hasta que el exterminio decretado se derrame sobre el devastador".
y en el altar de los sacrificios se ofenderá gravemente a Dios. Después de eso, Dios destruirá al malvado que lo ofendió”».
Sobre una de las alas del templo cometerá horribles sacrilegios, hasta que le sobrevenga el desastroso fin que le ha sido decretado. "
y un horrible sacrilegio[7] se cometerá ante el altar de los sacrificios, hasta que la destrucción determinada caiga sobre el autor de estos horrores. ' "
Sobre el ala del Templo estará la abominación de desolaciones y continuará hasta que la ya decretada destrucción sea derramada sobre el desolador."
Como punto culminante de todos sus terribles actos,* colocará un objeto sacrílego que causa profanación* hasta que el destino decretado para este profanador finalmente caiga sobre él».
y pondrá sobre el ala del templo el ídolo abominable, hasta que la ruina decretada recaiga sobre el destructor."
AHORA SI QUEDAN CLARAS LAS PALABRAS DE JESÚS, SE NECESITA EL TEMPLO Y EL ALTAR DE LOS SACRIFICIOS, TAL COMO JUAN LO MIDE EN APOCALIPSIS Y PARA FINALIZAR LAS PRUEBAS YA SE HA DEMOSTRADO QUE EL MINISTERIO DE CRISTO FUE DE 2 AÑOS Y MEDIO
ESTO DA POR MUERTA LA TEORÍA DE LA SE SEMANA 70 EN SU PRIMERA MITAD SE REFIERE AL MINISTERIO DEL MESIAS
y si si ?;n3214579 dijo:
1. Jesus no habló nunca en ese paSaje de Mateo 24:15 o Marcos 13:14 sobre un IDOLO como si fuera un OBJETO FISICO.
2. Jesus en el pasaje de Mateo 24:15 y Marcos 13:1 se refirió a Jerusalén, el mismo Lucas lo confirma:
Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalén asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.
3. Jesus sobre el Templo profetizó que "no quedaría piedra sobre piedra", y eso fue confirmado por la historia (año 70 d.C.) y por la Escritura misma en Lucas posteriormente, y antes por Daniel:
Luc 21:5 A algunos que hablaban acerca del Templo, diciendo que estaba adornado con hermosas piedras y con ofrendas votivas, les dijo:
Luc 21:6 “En cuanto a estas cosas que ven ustedes, vendrán días cuando no quedará piedra sobre piedra que no sea derribada”.
Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas, será quitado el Mashíaj el Ungido y no quedará nada de él; y el pueblo de un gobernante que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Con cataclismo será su fin, y HASTA EL FIN DE LA GUERRA está decretada la DESOLACIÓN.
y si si ?;n3214579 dijo:
Con versiones añadidas en muy facil intentar demostrar otras cosas, erradas.
A ver que dice el compañero "fjbs" al respecto, porque NINGUN ESCRITO ANTIGUO dice: Templo, altar, ídolo(s), objeto sacrilego, etc..
Obvio, tal parece que si viene de ti o de Michael Rood, lo que dicen los escritos antiguos o Lucas o Jesus, está en segundo término.
Lucas 21 confirma que se habla de JERUSALEN asediada por EJERCITOS.
Intentar demostrar sobre añadidos solo demuestra el "fanatismo desenfrenado" o el "fariseismo".
EL ULTIMO;n3214595 dijo:
13:14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
PUESTA DONDE NO DEBE ESTAR
EN EL LUGAR SANTO
NADA QUE VER ESTO A UN EJERCITO RODEANDO TODA UNA CIUDAD ENTERA.
AQUÍ SOLO SE MENCIONA UN LUGAR SANTO DENTRO DE ESA CIUDAD
Y EL MINISTERIO DEL CRISTO FUE 2 AÑOS Y MEDIO (SOLO 3 PASCUAS ESCRITAS EN JUAN)
y si si ?;n3214600 dijo:
Luc 21:5 A algunos que hablaban acerca del Templo, diciendo que estaba adornado con hermosas piedras y con ofrendas votivas, les dijo:
Luc 21:6 “En cuanto a estas cosas que ven ustedes, vendrán días cuando no quedará piedra sobre piedra que no sea derribada”.
Luc 21:7 Entonces le preguntaron: “Rabí, ¿cuándo será eso? ¿Qué señal habrá cuando estas cosas estén por suceder?
Dan 9:26 Después de las sesenta y dos semanas, será quitado el Mashíaj el Ungido y no quedará nada de él; y el pueblo de un gobernante que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario. Con cataclismo será su fin, y hasta el fin de la guerraestá decretada la DESOLACIÓN.
Dan 9:27 Por una semana él confirmará una alianza con muchos, y en la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Sobre ALAS de ABOMINACIONES vendrá el DESOLADOR, hasta que el aniquilamiento que está decidido venga sobre el DESOLADOR.
EL SANTUARIO --> LUGAR SANTO --> TEMPLO
DESTRUCCIÓN DE LA CIUDAD --> DESTRUCCION DE JERUSALEN
DESTRUIDA POR EJERCITOS ROMANOS --> CUANDO VEAN LA "ABOMINACION DESOLADORA"
"DESOLACIÓN" DE LO QUE HABLÓ DANIEL --> DESOLADOR VENDRÁ SOBRE ALAS DE ABOMINACIONES
NO QUEDARÁ PIEDRA SOBRE PIEDRA --> ¿CUÁNDO SUCEDERÁ ESO? --> HASTA EL FIN DE LA GUERRA ESTA DECRETADA LA DESOLACIÓN --> HASTA LO QUE ESTÉ DETERMINADO VENGA SOBRE EL DESOLADOR.
La destrucción del Templo de piedra culminó en el año 70 Dc. Y hasta el fin de la guerra está decretada esa desolación sobre el templo por alas de abominaciones
Última edición:
EL ULTIMO;n3214608 dijo:
:lol:
13:14 Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
PUESTA DONDE NO DEBE ESTAR
EN EL LUGAR SANTO
NADA QUE VER ESTO A UN EJERCITO RODEANDO TODA UNA CIUDAD ENTERA.
AQUÍ SOLO SE MENCIONA UN LUGAR SANTO DENTRO DE ESA CIUDAD
Y EL MINISTERIO DEL CRISTO FUE 2 AÑOS Y MEDIO (SOLO 3 PASCUAS ESCRITAS EN JUAN)
y si si ?;n3214718 dijo:
Con el ENTENDIMIENTO que el Espíritu Santo le dió al siervo Lucas, nos pudo revelar lo que significaba la expresión de Mateo 24 y Marcos 13.
Mateo
Mat 24:15 Por eso, cuando ustedes vean en el Lugar Santo la abominación desolaora de la que habló el profeta Daniel (el que lee, que entienda),
Mat 24:16 entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
Mat 24:17 El que esté en la azotea no baje a sacar algo de su casa,
Mat 24:18 y el que esté en el campo no vuelva atrás a coger su manto.
Mat 24:19 ¡Pobres de las que estén embarazadas y de las que críen en aquellos días!
Marcos
Mar 13:14 “Pero cuando ustedes vean que la abominación desoladora se ha establecido donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a
los montes.
Mar 13:15 El que esté en la azotea no baje ni entre para sacar algo de su casa,
Mar 13:16 y el que esté en el campo no vuelva atrás para tomar su manto.
Mar 13:17 ¡Pobres de las que estén embarazadas y de las que críen en esos días!
Lucas
Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalen asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.
Luc 21:21 Entonces, los que estén en Judea huyan a los montes; los que estén en medio de la ciudad, salgan; y los que estén en los campos, no entren en ella.
Luc 21:22 Porque éstos son días de venganza, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
Luc 21:23 “¡Pobres de las que estén embarazadas y de las que críen en aquellos días!
Mateo y Marcos nos revelaron lo que Jesus les dijo, pero Lucas nos reveló lo que quisieron decir los tres.
Está claro que hace referencia al asedio de Jerusalén por los ejércitos del Norte, y en aquél tiempo el Imperio Romano, en donde hasta el Templo de Jerusalén no le quedó más piedra sobre piedra de ello.
EL ULTIMO;n3214751 dijo:
AÑO 70
Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalen asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan[/FONT]
TLA A unos los matarán con espada, y a otros los llevarán prisioneros a otros países. La ciudad de Jerusalén será destruida y conquistada por gente de otro país, hasta que llegue el momento en que también esa gente sea destruida.
DANIEL 9:26
[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif]9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones [/FONT]
TIEMPO DEL FIN
Mat 24:15 Por eso, cuando ustedes vean en el Lugar Santo la abominación desolaora de la que habló el profeta Daniel (el que lee, que entienda),
Mar 13:14 “Pero cuando ustedes vean que la abominación desoladora se ha establecido donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
DANIEL 9:27
y un horrible sacrilegio[7] se cometerá ante el altar de los sacrificios, hasta que la destrucción determinada caiga sobre el autor de estos horrores. ' "
Sobre el ala del Templo estará la abominación de desolaciones y continuará hasta que la ya decretada destrucción sea derramada sobre el desolador."
Como punto culminante de todos sus terribles actos,* colocará un objeto sacrílego que causa profanación* hasta que el destino decretado para este profanador finalmente caiga sobre él».
CORRECTO.
INCORRECTO.
ESPECULACION COMO PRODUCTO DEL FANATISMO
AÑADIDOS EN LOS ESCRITOS DE HOMBRES.
Mar 13:1 Cuando él salía del templo, uno de sus discípulos le dijo: “Rabí, ¡mira qué piedras y qué edificios!”
Mar 13:2 Y Yahoshúa le dijo: “¿Ven ustedes estos grandes edificios? Aquí no quedará piedra sobre piedra que no sea derribada”.
Mar 13:3 Estando él sentado en el monte de los Olivos frente al templo, Kefá, Yaaqov, Yojanán y Andrés le preguntaron aparte:
Mar 13:4 “Dinos, ¿cuándo sucederán esas cosas? ¿Y qué señal habrá cuando todas esas cosas estén por cumplirse?”
Luc 21:5 A algunos que hablaban acerca del Templo, diciendo que estaba adornado con hermosas piedras y con ofrendas votivas, les dijo:
Luc 21:6 “En cuanto a estas cosas que ven ustedes, vendrán días cuando no quedará piedra sobre piedra que no sea derribada”.
Luc 21:7 Entonces le preguntaron: “Rabí, ¿cuándo será eso? ¿Qué señal habrá cuando estas cosas estén por suceder?
La respuesta a cuando sería la destrucción del Templo y las señales de que sucedería, es la siguiente:
Mar 13:14 “Pero cuando ustedes vean que la abominación desoladora se ha establecido donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes.
Luc 21:20 “Cuando vean a Jerusalén asediada por ejércitos, sepan que ha llegado su destrucción.
CLARO LO EXPRESAN LOS EVANGELIOS.
EL ULTIMO;n3214788 dijo:
Ni Matéo ni Marcos hablan de la destrucción del año 70
Porque mateo y marcos dicen
24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
13:24 Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor,
13:25 y las estrellas caerán del cielo, y las potencias que están en los cielos serán conmovidas.
13:26 Entonces verán al Hijo del Hombre, que vendrá en las nubes con gran poder y gloria.
En los dias de la abominación desoladora viene AQUELLA GRAN TRIBULACIÓN EN INMEDIATAMENTE VIENE CRISTO
Esto no pasa en el año 70 y esta tribulación es aquella QUE NUNCA HUBO HASTA ESTE MOMENTO EN LA HISTORIA NI LA HABRÁ
ABOMNACIÓN DESOLADORA - GRAN TRIBULACION CUAN NUNCA HUBO ANTES NI LA HABRÁ OTRA VEZ - VIENE CRSITO
AÑO 70 AL CEMENTERIO
ABOMINACIÓN DESOLADORA DE DANIEL 9:27, PALABRAS DE JESÚS EN MATEO Y MARCOS
GRAN TRIBULACIÓN, DE CORTA DURACIÓN, SINO NADIE QUEDARÍA VIVO.. COMO NUNCA HUBO NI HABRÁ (DANIEL 12, MATEO 24 Y MARCOS 13)
VIENE EL HIJO DEL HOMBRE A CORTAR ESA TRIBULACIÓN Y DESTRUIR AL PROFANADOR O LA BESTIA (Daniel 9:27, 12 y mateo 24, marcos 13)
A ESTO LO CONFIRMA LA DEMOSTRACIÓN QUE EL MINISTERIO DEL CRISTO FUE DE 2 AÑOS Y MEDIO, ASI QUE ESA MITAD DE SEMANA, NO ES PASADO NI PERTENECE AL MESIAS VERDADERO
GRAN TRIBULACIÓN, DE CORTA DURACIÓN, SINO NADIE QUEDARÍA VIVO.. COMO NUNCA HUBO NI HABRÁ (DANIEL 12, MATEO 24 Y MARCOS 13)
VIENE EL HIJO DEL HOMBRE A CORTAR ESA TRIBULACIÓN Y DESTRUIR AL PROFANADOR O LA BESTIA (Daniel 9:27, 12 y mateo 24, marcos 13)
A ESTO LO CONFIRMA LA DEMOSTRACIÓN QUE EL MINISTERIO DEL CRISTO FUE DE 2 AÑOS Y MEDIO, ASI QUE ESA MITAD DE SEMANA, NO ES PASADO NI PERTENECE AL MESIAS VERDADERO
y si si ?;n3214798 dijo:
Nadie está diciendo que la tribulación no dure hasta que venga Cristo.
La "tribulación de aquellos días" comenzaría desde el siglo I d.C, y así seguiría durante eventualmente hasta que venga lo determinado sobre el desolador que ha estado viniendo con "alas de abominaciones" desde el siglo I d.C.
Por eso leemos:
Mat 24:9 “Entonces los entregarán a tribulación y los matarán, y todas las naciones los odiarán por causa de mi nombre.
Mat 24:29 “Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su luz. Las estrellas caerán del cielo y los poderes del cielo se conmoverán.
Mar 13:9 “Pero ustedes, cuídense; porque los entregarán a los tribunales, y los azotarán en las sinagogas. Por mi causa los llevarán delante de gobernadores y de reyes, para dar
testimonio ante ellos.
Luc 21:12 Pero antes de estas cosas les echarán mano y los perseguirán a ustedes. Los entregarán a las sinagogas y los meterán en las cárceles, y los llevarán delante de los reyes y gobernantes por causa de mi nombre.
ANTES DE QUE HUBIERA TERREMOTOS GRANDES, HAMBRES Y PESTES EN DIVERSOS LUGARES, SUFRIRÍAN TRIBULACIÓN.
LOS GRANDES TERREMOTOS, PESTES Y HAMBRES EN DIFERENTES LUGARES SE MANIFESTARON MÁS DESDE EL SIGLO IV D.C.
Eso está registrado en la historia del siglo I, II, III, y IV d.C. ¡Y más adelante!... ¡hasta nuestros días!... y ¡días posteriores!
La Escritura tambien señala que la Iglesia sufriría TRIBULACIÓN por "10 juicios" despues del año 70 d.C. hasta el siglo IV d.C. ¡Luego vinieron las pestes grandes en diferentes lugares del mundo, acabaron con la 3ra parte e ¡incluso más de eso en el ,mundo! La historia lo ampara.
Apo 2:9 Yo conozco tu tribulación y tu pobreza –aunque eres rico–, y la blasfemia de los que dicen ser yahuditas y no lo son; más bien, son sinagoga del Satán.
Apo 2:10 No tengas ningún temor de las cosas que vas a padecer. Mira, el Diablo va a echar a algunos de ustedes en la cárcel para que sean probados, y tendrán tribulación por diez juicios. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.
LA DESOLACIÓN DE LA QUE HABLO DANIEL VINO DESDE EL AÑO 70DC. (SIGLO I) Y DESPUES DE ESO CON ALAS DE ABOMINACIONES SEGUIRÍA VINIENDO POR "DÍAS" HASTA EL FIN DE LA GUERRA, HASTA QUE LO DETERMINADO SE DERRAME SOBRE EL QUE CAUSA DESOLACIÓN.