Nadie va al Cielo cuando muere!

CristianoChileno dijo:
Lee Hebreos 9:27.

La muerte sella el destino del alma no porque sea la muerte sino porque trae juicio.

No es el Juicio final sino sobre el juicio del alma, y esto debe ocurrir para así poder colocar al alma donde debe de estar.

Y otra cosa, el más allá no es el mismo tiempo que el terrenal que el hombre natural percibe. El cielo no es el seno de Abraham como un paraíso temporal que hasta los paganos creian, sino que es la misma presencia de Dios.
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Usted no entiende estimado, si una persona muere y "supuestamente" se va al Cielo (como falsamente lo creen) entonces ya ha sido salvado sin necesidad de un juicio, y la biblia estaría mintiendo sobre el juicio final.

Reflexione y se dará cuenta que hasta que venga el juicio final nadie irá a la vida eterna o al castigo eterno.
 
Apocalipsis 20 11-12

Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
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Si todo el mundo al morir se va al Cielo o al infierno, entonces para que Dios abrirá un tribunal para hacer un juicio final....si ya el Cielo y el infierno estarían a su máxima capacidad.

En el juicio final es que se determinará si el alma vive o se castiga eternamente, y ese juicio aún no sucede y por ende ninguna alma ha recibido su juicio todavía.
 
MiguelR dijo:
Apocalipsis 20 11-12

Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
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Si todo el mundo al morir se va al Cielo o al infierno, entonces para que Dios abrirá un tribunal para hacer un juicio final....si ya el Cielo y el infierno estarían a su máxima capacidad.

En el juicio final es que se determinará si el alma vive o se castiga eternamente, y ese juicio aún no sucede y por ende ninguna alma ha recibido su juicio todavía.
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:unsure: Sera el apocalipsis o revelaciones un buen libro para tratar de defender un argumento?
 
MiguelR dijo:
Apocalipsis 20 11-12

Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
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Si todo el mundo al morir se va al Cielo o al infierno, entonces para que Dios abrirá un tribunal para hacer un juicio final....si ya el Cielo y el infierno estarían a su máxima capacidad.

En el juicio final es que se determinará si el alma vive o se castiga eternamente, y ese juicio aún no sucede y por ende ninguna alma ha recibido su juicio todavía.
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Dios es Dios de Justicia , ya dije que la salvación y la redención se produce aquí en la Tierra y no el cielo , porque una vez que rechazas a Cristo ya no es posible el perdón y la salvación es por medio de la fe en la sangre de Jesús y de nuestra parte es en arrepentirnos a no pecar más y es lo que nadie quiere, nadie le gusta morir su yo en la cruz , quieren seguir viviendo sus vidas, sin entender que sin Cristo están a merced de los caprichos del diablo , accidentes ,enfermedades , víctimas de la delincuencia porque han rechazado la bendición que da Dios que es cuando no se acepta el ministerio de la justificación ,

Romanos 5:1[ Resultados de la justificación ] Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;

¿Por qué un Juicio final? y ya dije que Dios de Dios de Justicia y aunque hay un juicio previo que por la sangre de Cristo y a todos los que la rechazaron se les será probados sus pecados aún con testigos .
 
AlfredT dijo:
No tengo idea, pero eso que tiene que ver con que revelaciones sea o no un libro confiable?
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estimado Alfred, el asunto es al reves, que tiene que ver si el libro de revelaciones es confiable o no, con irse al Cielo después de morir?

El tema no es si el libro es confiable o no, ningún creyente cuestiona eso.
 
rey pacifico dijo:
¿Por qué un Juicio final? y ya dije que Dios de Dios de Justicia y aunque hay un juicio previo que por la sangre de Cristo y a todos los que la rechazaron se les será probados sus pecados aún con testigos .
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dime algo, crees que tu no te presentaras delante de Dios cuando sea instalado el tribunal el día del juicio final para recibir tu veredicto conforme a tus obras?
 
MiguelR dijo:
estimado Alfred, el asunto es al reves, que tiene que ver si el libro de revelaciones es confiable o no, con irse al Cielo después de morir?

El tema no es si el libro es confiable o no, ningún creyente cuestiona eso.
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si tiene que ver, porque si tu afirmacion esta basada en un libro escrito de una manera tan compleja que puede ser interpretado de mil formas, pues podria desembocar en que tu afirmacion es solo una de esas mil interpretaciones
 
Última edición:
AlfredT dijo:
si tiene que ver, porque si tu afirmacion esta basada en un libro escrito de una manera tan compleja que puede ser interpretado de mil formas, pues podria desembocar en que tu afirmacion es solo una de esas mil interpretaciones
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te entiendo, pero debes comprender que el 100% de los creyentes creen que el libro de revelaciones es cierto, así que lamento decirle que su argumento carece de credibilidad y mucho menos de respaldo
 
MiguelR dijo:
te entiendo, pero debes comprender que el 100% de los creyentes creen que el libro de revelaciones es cierto, así que lamento decirle que su argumento carece de credibilidad y mucho menos de respaldo
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A ver. Yo no he dicho que ese libro no sea cierto. Lo que estoy diciendo es que es un libro que se presta a muchisimas interpretaciones y todas ellas dependen de cual es tu ideologia y que es lo que quieres demostrar. Asi que por lo general lo usan y acomodan para hacer ver que lo que apoyan es cierto. Si me explico?
 
AlfredT dijo:
A ver. Yo no he dicho que ese libro no sea cierto. Lo que estoy diciendo es que es un libro que se presta a muchisimas interpretaciones y todas ellas dependen de cual es tu ideologia y que es lo que quieres demostrar. Asi que por lo general lo usan y acomodan para hacer ver que lo que apoyan es cierto. Si me explico?
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No, no, no usted puso en duda la credibilidad del libro de revelaciones y ahora viene a decir que no quiso decir lo que dijo...pero no me importa olvidelo, caso cerrado porque no es el punto.

Queda de usted estudiar dicho libro, para que luego puede emitir una opinión al respecto y no sea estafado con erradas interpretaciones

salu2
 
MiguelR dijo:
No, no, no usted puso en duda la credibilidad del libro de revelaciones y ahora viene a decir que no quiso decir lo que dijo...pero no me importa olvidelo, caso cerrado porque no es el punto.

Queda de usted estudiar dicho libro, para que luego puede emitir una opinión al respecto y no sea estafado con erradas interpretaciones

salu2
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Yo estafando? el que esta haciendo interpretaciones no soy yo. No seas mentiroso
 
MiguelR dijo:
Usted no entiende estimado, si una persona muere y "supuestamente" se va al Cielo (como falsamente lo creen) entonces ya ha sido salvado sin necesidad de un juicio, y la biblia estaría mintiendo sobre el juicio final.

Reflexione y se dará cuenta que hasta que venga el juicio final nadie irá a la vida eterna o al castigo eterno.
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Es que uno ya al morir sabe donde terminara, o en vida eterna o en la condena eterna.

Es difícil aceptar eso para los mortalistas porque al aceptar que el alma sobrevive a la muerte como dice la parábola de Lázaro y el rico, entonces no queda de otra que aceptar que habrá juicio al morir sobre las cosas que ha hecho mientras estaba en el cuerpo porque el alma no puede quedar deambulando y tiene que ir a uno de los estados eternos, a la Presencia de Dios (cielo) o a condena.

El juicio que hablas es porque hay transformación, lo viejo pasa y llega lo nuevo, pero ese juicio no cambia el destino de la persona, sino que lo confirma.

Si se dice que al morir el Espíritu vuelve a Dios, y que los creyentes van a la Presencia de Dios, entonces esto no es inconsciencia, porque de esta manera, ir a la Presencia de Dios o ir al infierno sería lo mismo.
 
Última edición:
¿Si los muertos en Cristo ya están en la Presencia de Dios, entonces no están ya glorificados y participando en la naturaleza divina? Para ellos, el diablo ya está atado. Por eso, el tiempo aquí y allá no es el mismo. Ya han pasado por la tribulación.
 
CristianoChileno dijo:
Es que uno ya al morir sabe donde terminara, o en vida eterna o en la condena eterna.

Es difícil aceptar eso para los mortalistas porque al aceptar que el alma sobrevive a la muerte como dice la parábola de Lázaro y el rico, entonces no queda de otra que aceptar que habrá juicio al morir sobre las cosas que ha hecho mientras estaba en el cuerpo porque el alma no puede quedar deambulando y tiene que ir a uno de los estados eternos, a la Presencia de Dios (cielo) o a condena.

El juicio que hablas es porque hay transformación, lo viejo pasa y llega lo nuevo, pero ese juicio no cambia el destino de la persona, sino que lo confirma.

Si se dice que al morir el Espíritu vuelve a Dios, y que los creyentes van a la Presencia de Dios, entonces esto no es inconsciencia, porque de esta manera, ir a la Presencia de Dios o ir al infierno sería lo mismo.
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Te das cuenta que al decir estas cosas estás negando que habrá un juicio final según apoc. 20

Absolutamente ningún ser humano tiene la potestad y la autoridad para determinar quienes van a ser salvados o condenados después de morir.

Usted cree tener ese conocimiento pero créame que se equivoca, nuestros criterios y nuestro juicio como humanos son deficientes en contrastes a la justicia de Dios

Usted puede decir que el Papa católico se irá al infierno pero eso usted no es quién lo determina y eso nadie lo sabe, sino hasta que venga el juicio final, y si hay un juicio final es porque existen juicios previos que ya están en proceso.
 
MiguelR dijo:
Te das cuenta que al decir estas cosas estás negando que habrá un juicio final según apoc. 20

Absolutamente ningún ser humano tiene la potestad y la autoridad para determinar quienes van a ser salvados o condenados después de morir.

Usted cree tener ese conocimiento pero créame que se equivoca, nuestros criterios y nuestro juicio como humanos son deficientes en contrastes a la justicia de Dios

Usted puede decir que el Papa católico se irá al infierno pero eso usted no es quién lo determina y eso nadie lo sabe, sino hasta que venga el juicio final, y si hay un juicio final es porque existen juicios previos que ya están en proceso.
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Me está calumniando.

Yo no dije que el Papa sé ira al infierno, dije que los pecados de pederastia y su encubrimiento es grave, lea de otra vez el post 119.

No niego nada, usted en cambio niega el juicio que ocurre después de la muerte porque no le conviene en su filosofía mortalista.

Si no cree que el creyente va al cielo al morir, es asunto suyo, y ya hay mucho en la Escritura que lo dice. Las almas no deambulan y están conscientes y por eso tienen que haber juicio para ir a su lugar.
 
Si es una realidad que hay vida después de la muerte y él salvo va al cielo, la Escritura no va en contra de esa realidad, sino que es la interpretación humana de la Biblia que es falsa, y por eso nacen en el siglo XIX movimientos como los testigos de Jehová, los adventistas, los cristadelfianos, y el club de los yeshuistas.

Todos grupos con doctrinas que nadie conocia antes del siglo XIX.
 
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