Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estimado Rafael:

Creí que habìa quedado claro, cuando dije éso lo dije haciendo referencia a éste comentario suyo, he marcado en rojo lo que me hizo pensar que éso estaba afirmando:



Ahora veo que ha aclarado tal pensamiento diciendo:



Lo cual agradezco tremendamente y lo cual me permite suplicarle me disculpe, por haberle malentendido al respecto, en cierta medida, sobre lo que dijo de la fe.

Y digo en cierta medida, pues finalmente sigue asumiendo que no se acepta tal enseñanza como usted propone porque no se puede digerir por falta de fe. Todavía no siento que ésta apreciación suya este libre de personalismos, pero si usted dice que si, yo le creo. Y es exactamente lo que esta en debate lo que inhabilita, por decirlo asi, su afirmación de que no obeceder lo que ahi leemos tal cual esta escrito es falta de fe.

No es falta de fe, creo que éso no tiene realmente mucho que ver en el asunto, aunque estamos acostumbrados a que tenemos que creer ciegamente lo que esta escrito, en las cartas de Pablo, podemos ver claramente, sobre todo en ésta primera carta a los Corintios, es notorio que son enseñanzas dadas para solucionar conflictos o disensiones en la congregación las cuales de acuerdo a los temas que trata en la carta, incluye la sujeciòn de las mujeres a sus maridos, el velo o cabello largo como señal de tal autoridad asi como de usar velo o su cabello largo a la ora de orar... etc. No solo se trata de leer y aplicar tal cual, yo digo que hay que interpretar y discernir, puede no querer hacerlo? claro que si, pero de ahì a que sea lo más recomendable... pues no.

Por éso hemos hecho constantes referencias al contexto, el cual permite dar una mejor interpretación al texto bíblico, entiendo que no se quiere hacer así y creo que estaría en todo su derecho, pero nos puede pedir a los que si estamos tomando en cuenta el contexto, esto es, a quiénes, dónde, cuándo y el porqué escribió éso Pablo, dejemos de considerarlo como usted lo hace, asi como tampoco puede asumir el que al no alinearnos con su forma de interpretar ésto sea debido a falta de entendimiento, madurez o ganas de obedecer, o cualquier causa que se le ocurra imputable a nosotros mismos...

Agradezco el tiempo que se ha tomado para esclarecer este impasse, asi como la oportunidad de aclarle las cosas y disculparme, espero podamos seguir compartiendo armoniosamente más adelante.

En el amor del Eterno,

Cuando va a comprender que la enseñanza es sobre cubrirse o no cubrirse (deshonra), y no sobre el cabello?

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Cuando va a comprender que la enseñanza es sobre cubrirse o no cubrirse (deshonra), y no sobre el cabello?

Apreciable Fede:

Nuevamente, le repito y a pesar que no ha respondido el último mensaje que le envié anterioremente, que creo que el que quizas no comprende es usted, pues mientras por un lado dice que - la enseñanza es sobre cubrirse o no cubrirse (deshonra), y no sobre el cabello? - por otro, esta ignorando deliberadamente el versículo donde Pablo si dice, tal cual, que el cabello es dado por velo a las mujeres. Por ende, usted espera comprensión y aceptación de la percepción perticular que usted tiene y presenta del texto bíblico, pero lamentablemente el mismo texto bíblico le contradice.

Entonces la pregunta no es, cuándo yo voy a comprenderlo sino hasta cuando va a usted a insistir en ello sin atender al texto bíblico completo.

Bendiciones,

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El varon no debe cubrirse la cabeza pues el es imagen y gloria de Dios, pero la mujer es gloria del varon,

pues el varon no procede de la mujer, sino la mujer del varon

y tampoco el varon fue creado por causa de la mujer, sino la mujer del varon.

Por lo cual la mujer DEBE tener señal de autoridad sobre su cabeza por causa de los angeles.

Porque el apostol Pablo, tendria que recurrir a estas explicaciones de orden creacional y de autoridad, solamente para la iglesia de Corinto y exclusivamente para esa iglesia?

Que hay de las otras iglesias?

Que hay de las efesias?
De las tesalonicenses?
De las colosenses?
De las filipenses?
Y que me dicen de las hebreas?

Me pregunto si las mujeres de la iglesias de Corinto en la actualidad, que opinarian en cuanto al atavio de la mujer cristiana.

Si, porque las cristianas han usado velo durante estos dos mil años, y precisamente en estos "ULTIMOS TIEMPOS", han dejado de llevar esta señal de autoridad sobre su cabeza???

Si quizas el pasaje se malinterpreto todos estos largos años,y precisamente en esta generacion se descubrio que era algo innecesario.

Claro despues hablan de poner cargas pesadas... si un velo de 15 gramos es una carga pesada.....que esta ocurriendo?

"Todo varon que ora o profetiza con la cabeza cubierta deshonra su cabeza"

Si padre eterno, tengo muy claro que si oro con mi cabeza cubierta deshonro mi cabeza, porque soy imagen y gloria tuya. Si padre, no me pondre una gorrita o un sombrero cuando este en contacto directo contigo. Si padre, tus mnandamientos no son gravosos.

"Toda mujer que ora o profetiza con su cabeza descubierta deshonra su cabeza"

Bueno padre, al menos en mi congregacion las mujeres lo entienden de esta forma. Si se cubren la cabeza, pues son gloria del varon. Por causa de los angeles.

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Fede:

Nuevamente, le repito y a pesar que no ha respondido el último mensaje que le envié anterioremente, que creo que el que quizas no comprende es usted, pues mientras por un lado dice que - la enseñanza es sobre cubrirse o no cubrirse (deshonra), y no sobre el cabello? - por otro, esta ignorando deliberadamente el versículo donde Pablo si dice, tal cual, que el cabello es dado por velo a las mujeres. Por ende, usted espera comprensión y aceptación de la percepción perticular que usted tiene y presenta del texto bíblico, pero lamentablemente el mismo texto bíblico le contradice.

Entonces la pregunta no es, cuándo yo voy a comprenderlo sino hasta cuando va a usted a insistir en ello sin atender al texto bíblico completo.

Bendiciones,

Apreciable hermana, me temo que no le ha prestado atencion al extenso intercambio con Dagoberto.

No ha notado que la referencia al cabello es una analogia al cubrirse en la mujer?

Pablo viene hablando en los trece versiculos anteriores sobre el cubrirse o no cubrirse en la mujer. Y si hermana, en los ultimos dos versiculos , menciona el largo del cabello en la mujer y en el hombre.

"La naturaleza misma no os enseña"

Si querida hermana, la naturaleza misma enseña que a la mujer le es honroso criar cabello.

Porque a la mujer le es honroso dejarse crecer el cabello:

"en lugar de velo le es dado cabello".

Porque uno puede percibir , darse cuenta, notar, que Pablo esta enseñando a cubrirse con un velo, como señal de autoridad:

" en lugar de velo le es dado"

Ahi lo tiene.

Cabello : referencia a la naturaleza. en lugar de velo le es dado cabello. Cabello largo: honra.

Velo: Señal de autoridad. Cubrirse. Disertacion de Pablo.

Dios la bendiga. Y me voy despidiendo del tema con el proximo mensaje.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable hermana, me temo que no le ha prestado atencion al extenso intercambio con Dagoberto.

No ha notado que la referencia al cabello es una analogia al cubrirse en la mujer?

Pablo viene hablando en los trece versiculos anteriores sobre el cubrirse o no cubrirse en la mujer. Y si hermana, en los ultimos dos versiculos , menciona el largo del cabello en la mujer y en el hombre.

"La naturaleza misma no os enseña"

Si querida hermana, la naturaleza misma enseña que a la mujer le es honroso criar cabello.

Porque a la mujer le es honroso dejarse crecer el cabello:

"en lugar de velo le es dado cabello".

Porque uno puede percibir , darse cuenta, notar, que Pablo esta enseñando a cubrirse con un velo, como señal de autoridad:

" en lugar de velo le es dado"

Ahi lo tiene.

Cabello : referencia a la naturaleza. en lugar de velo le es dado cabello. Cabello largo: honra.

Velo: Señal de autoridad. Cubrirse. Disertacion de Pablo.

Dios la bendiga. Y me voy despidiendo del tema con el proximo mensaje.

Gracias Fede por tus aportes.

No te preocupes por Lulis. Ella sabe bien que la enseñanza de Pablo es cubrirse con un velo y no con el cabello.

Dios te Bendiga y nos vemos en otro epigrafe .

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Gracias Fede por tus aportes.

No te preocupes por Lulis. Ella sabe bien que la enseñanza de Pablo es cubrirse con un velo y no con el cabello.

Dios te Bendiga y nos vemos en otro epigrafe .

Asi es estimado Fede, si se hubiera tomado el tiempo de atender el último mensaje que le envié, sabría exactamente que el menor de los problemas, para mi, es ir a releer lo escrito por Dagoberto, se cual es su postura.

El texto bíblico si nos permite ver que Pablo usa dos argumentos para señalar la necesidad de usar velo, primero como señal de autoridad y de sumisión a sus maridos (para que vieran que no estaban disponibles o dispuestas a seguir viviendo como vivian) y el segundo es la naturaleza, lo natural, lo normal es que la mujer tenga largo el cabello, pero si esta corto usen velo, pero además si no quieren hacerlo... no vamos a pelearlas. Es lo que dice el texto.

Increíblemente y muy seguramente es exactamente la misma postura de la iglesia donde usted se congrega, lo realmente incongruente es venir al foro a intentar enseñar algo que ni en su congregación es causa de gran conflicto y que de acuerdo a sus tradiciones las mujeres nuevas no son obligadas a usarlo... es bastante incongruente tanta insistencia.

Es bien fácil ver que, el asunto era un conflicto en la congregación que recibió la carta y que ésta era una enseñanza para que en las reuniones hubiera un orden y un decoro minimo para que se diese buen testimonio a los de afuera y de adentro sobre como andar, como comportarse, como ir y venir, ésto se llama LITURGIA y todas estas sabias y buenas recomendaciones eran para mejorar las relaciones entre los creyentes para fomentar la mutua edificacación y mantener un orden, no son dogmas de fe sino de orden.

Bendiciones,

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El utlimo mensaje en este epigrafe, hermanos y apreciables hermanas con cabezas descubiertas. Y esta es mi reflexion:

"Todo varon que ora o profetiza con la cabeza cubierta deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, por eso cada vez que ore o profetize, no me cubro la cabeza. No uso ni sombrero ni gorro. Porque estoy en contacto directo con el creador, y como varon soy imagen y gloria suya.( 1 CORINTIOS 11:7).

"Toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra su cabeza deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, si la mujer no se cubre la cabeza deshona su cabeza. Porque esta en contacto directo con el creador, y el varon es cabeza de la mujer, pues la mujer es gloria de este ( 1 CORINTIOS 11:7), Por lo que debe llevar señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los angeles.( 1 CORINTIOS 11:10).

Porque la mujer es gloria del varon y debe llevar esta señal de autoridad?

Pues Pablo hizo una clara explicacion de este asunto y a su vez muy sencilla:

Porque el varon no procede de la mujer, sino la mujer del varon. (1 CORINTIOS 11:8; GENESIS 2:20-22)

Y tampoco el varon fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varon. ( 1 CORINTIOS 11:9; GENESIS 2:20-22).

Ese es el significado de la señal de autoridad.

Esto hace al hombre superior a la mujer? tiene un significado machista? Un valor adicional , como quieran llamarle, se han visto terminos como " misogino", "talibanes", y toda esta clase de conceptos antimorales y anti-humildad, y anti-espirituales. Esta señal de autoridad, este objeto de culto , tiene algun otro significado extra?

NO. Es simplemente el orden establecido por Dios. La mujer procede del varon, solo eso.

Porque en el señor ni el varon es sin la mujer, ni la mujer sin el varon. ( 1 CORINTIOS 11:11)

Porque asi como la mujer procede del varon, tambien el varon nace de la mujer, pero todo procede de Dios. ( 1 CORINITIOS 11:12)

Juzguen ustedes: es propio que la mujer ( " LA MUJER", sin referencia a ninguna prostituta, sino a toda mujer, con cabello corto o largo, la mujer, ore a Dios sin cubrirse al cabeza ??? (1 CORINTIOS 11:13)

Tanto en aquel tiempo , como en la actualidad, y esto demasiado imporatante remarcarlo, habia desorden en las iglesias, si, no se sorprendan, hay muchas iglesias en que esta autoridad establecida por Dios NO SE RESPETA EN ABSOLUTO. Modernismo, nueva era, liberalismo femenino, dia de la mujer, etc.

En mi opinion, esta falta de respeto a esta autoridad, como se ve en muchas iglesias, un ejemplo con las pastoras, es una clara señal del crecimiento de la apostasia. Si, son roles diferentes. Son distintos cerebros el del hombre y el de la mujer, distintos caracteres, uno es vaso mas fragil, mas delicado, mas fino.

Bueno, para no desviar mas, siguiendo con la reflexion de este pasaje, luego de este versiculo, Pablo recurre a la anlogia de la naturaleza. Si recurre a esta analogia y al largo del cabello en la mujer, lo cual le es honroso. Y al hombre le es deshonroso.

Porque, "en esta analogia", Pablo nos dice que a la mujer en lugar de velo, que es lo que venia enseñando, le es dado cabello.

Por eso, el apostol no puede borrar con el codo lo que vino escribiendo con la mano. Por eso apela a la analogia NATURAL, en cuanto al cabello largo la mujer, y lo que nos quiere decir es que a la mujer no cubrirse con un velo al momento de orar y profetizar, le es deshonra para su cabeza. Como lo explica en los 13 versiculos anteriores.

-------------------------------------

Deberiamos tener en cuenta apreciados hermanos, que la biblia, la palabra de Dios no es un libro de historia. Porque he notado como muchos la tomar como un libro de historia, como enseñanzas que se dieron, y que solo fueron para esas iglesias.

Con respecto a este pasaje, y que hace referencia a " La vida en la iglesia", como lo titulan los exegetas de la reina valera, si precisamente eso:

" LA VIDA EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO "

Algunos hermanos prefieren creer que la palabra divinamente inspirado del creador, es un libro de contextos historicos, y basicamente, unicamente diria en este pasaje en cuanto al atavio de la mujer..... Bien yo prefiero creer que cada tilde es eterna. El espiritu Santo hablandole a nuestros corazones.

Si padre cada tilde de tu palabra es eterna.

Y esto, va con el sentir de cada uno. Como siente cada uno la palabra del creador de nuestras almas. Y en el cierre de esta reflexion, no me queda mas que decir:

Cada tilde de tu palabra es eterna

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Asi es estimado Fede, si se hubiera tomado el tiempo de atender el último mensaje que le envié, sabría exactamente que el menor de los problemas, para mi, es ir a releer lo escrito por Dagoberto, se cual es su postura.

El texto bíblico si nos permite ver que Pablo usa dos argumentos para señalar la necesidad de usar velo, primero como señal de autoridad y de sumisión a sus maridos (para que vieran que no estaban disponibles o dispuestas a seguir viviendo como vivian) y el segundo es la naturaleza, lo natural, lo normal es que la mujer tenga largo el cabello, pero si esta corto usen velo, pero además si no quieren hacerlo... no vamos a pelearlas. Es lo que dice el texto.

Le puse en size 4 y negritas arriba. Eso no dice Pablo hermana.

Lea por favor hermana :

11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra

Pablo dice :

si la mujer no quiere usar velo que se corte el pelo !!!


Por que dice que se corte el pelo sino quiere usar velo?? Porque el pelo corto era señal de deshonrra !!! Motivo de verguenza para una mujer cristiana !!!

Por eso continua Pablo :

" y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el pelo o raparse , que use velo !!!"


El argumento de Pablo para el uso del velo en la mujer al orar a Dios es :

- señal de autoridad
- por causa de los angeles

Naturaleza:
Pablo utiliza la enseñanza de la naturaleza , para explicar la enseñanza del velo. La enseñanza de la naturaleza es solo utilizada como herramienta para mostrar la verdadera enseñanza que Pablo quiere transmitir : el uso del velo

Increíblemente y muy seguramente es exactamente la misma postura de la iglesia donde usted se congrega, lo realmente incongruente es venir al foro a intentar enseñar algo que ni en su congregación es causa de gran conflicto y que de acuerdo a sus tradiciones las mujeres nuevas no son obligadas a usarlo... es bastante incongruente tanta insistencia.

Es bien fácil ver que, el asunto era un conflicto en la congregación que recibió la carta y que ésta era una enseñanza para que en las reuniones hubiera un orden y un decoro minimo para que se diese buen testimonio a los de afuera y de adentro sobre como andar, como comportarse, como ir y venir, ésto se llama LITURGIA y todas estas sabias y buenas recomendaciones eran para mejorar las relaciones entre los creyentes para fomentar la mutua edificacación y mantener un orden, no son dogmas de fe sino de orden.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El utlimo mensaje en este epigrafe, hermanos y apreciables hermanas con cabezas descubiertas. Y esta es mi reflexion:

"Todo varon que ora o profetiza con la cabeza cubierta deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, por eso cada vez que ore o profetize, no me cubro la cabeza. No uso ni sombrero ni gorro. Porque estoy en contacto directo con el creador, y como varon soy imagen y gloria suya.( 1 CORINTIOS 11:7).

"Toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra su cabeza deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, si la mujer no se cubre la cabeza deshonra su cabeza. Porque esta en contacto directo con el creador, y el varon es cabeza de la mujer, pues la mujer es gloria de este ( 1 CORINTIOS 11:7), Por lo que debe llevar señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los angeles.( 1 CORINTIOS 11:10).

Porque la mujer es gloria del varon y debe llevar esta señal de autoridad?

Pues Pablo hizo una clara explicacion de este asunto y a su vez muy sencilla:

Porque el varon no procede de la mujer, sino la mujer del varon. (1 CORINTIOS 11:8; GENESIS 2:20-22)

Y tampoco el varon fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varon. ( 1 CORINTIOS 11:9; GENESIS 2:20-22).

Ese es el significado de la señal de autoridad.

Esto hace al hombre superior a la mujer? tiene un significado machista? Un valor adicional , como quieran llamarle, se han visto terminos como " misogino", "talibanes", y toda esta clase de conceptos antimorales y anti-humildad, y anti-espirituales. Esta señal de autoridad, este objeto de culto , tiene algun otro significado extra?

NO. Es simplemente el orden establecido por Dios. La mujer procede del varon, solo eso.

Porque en el señor ni el varon es sin la mujer, ni la mujer sin el varon. ( 1 CORINTIOS 11:11)

Porque asi como la mujer procede del varon, tambien el varon nace de la mujer, pero todo procede de Dios. ( 1 CORINITIOS 11:12)

Juzguen ustedes: es propio que la mujer ( " LA MUJER", sin referencia a ninguna prostituta, sino a toda mujer, con cabello corto o largo, la mujer, ore a Dios sin cubrirse al cabeza ??? (1 CORINTIOS 11:13)

Tanto en aquel tiempo , como en la actualidad, y esto demasiado imporatante remarcarlo, habia desorden en las iglesias, si, no se sorprendan, hay muchas iglesias en que esta autoridad establecida por Dios NO SE RESPETA EN ABSOLUTO. Modernismo, nueva era, liberalismo femenino, dia de la mujer, etc.

Apreciable Fede:

Mientras usted no aprenda a interpretar correctamente las Sagradas Escrituras va a seguir cometiendo ésta clase de erroes e intentando transmitirlos a los demás. Proponer que se estudie la Palabra SIN HACER REFERENCIA AL CONTEXTO, es una propuesta que atenta contra la sana doctrina.

¿Porque? Porque una vez que empieza a hacer éso hay pocas o ninguna garantía de que no interprete así toda la Palabra y ésto, no es correcto.

Sobre las etiquetas, ¿realmente cree que de éso esta hablando uno con usted? Si es asi, terminará peleando con cortinas de humo que poco o nada tienen que ver con el tema.

En mi opinion, esta falta de respeto a esta autoridad, como se ve en muchas iglesias, un ejemplo con las pastoras, es una clara señal del crecimiento de la apostasia. Si, son roles diferentes. Son distintos cerebros el del hombre y el de la mujer, distintos caracteres, uno es vaso mas fragil, mas delicado, mas fino.

Bueno, si además de no hablar del tema sino de los tags que lee por ahi, quiere hablar de otros temas, realmente... es otro rollo.

Bueno, para no desviar mas, siguiendo con la reflexion de este pasaje, luego de este versiculo, Pablo recurre a la anlogia de la naturaleza. Si recurre a esta analogia y al largo del cabello en la mujer, lo cual le es honroso. Y al hombre le es deshonroso.

Porque, "en esta analogia", Pablo nos dice que a la mujer en lugar de velo, que es lo que venia enseñando, le es dado cabello.

Amigo, para decir que es una analogía, tienes que saber qué es una analogía luego probar que el texto es una analogía, cuando en realidad Pablo esta siendo bien claro y no usa analogías ahi, primero el velo o cabello largo es señal de que la mujer esta sujeta a su marido y si éso no les convence, LES DICE, ES NATURAL que la mujer se deje crecer su cabello (note que usted lo tuvo super largo y no es mujer, su cabello largo era natural).

Si usted no puede ver ésto en el texto, que Pablo esta usando estos dos argumentos para presentar su enseñanza, y si no quiere considerar el contexto de la iglesia de Corinto en ésos tiempo, realmente no se puede hacer mucho.

Por eso, el apostol no puede borrar con el codo lo que vino escribiendo con la mano. Por eso apela a la analogia NATURAL, en cuanto al cabello largo la mujer, y lo que nos quiere decir es que a la mujer no cubrirse con un velo al momento de orar y profetizar, le es deshonra para su cabeza. Como lo explica en los 13 versiculos anteriores

Deberiamos tener en cuenta apreciados hermanos, que la biblia, la palabra de Dios no es un libro de historia. Porque he notado como muchos la tomar como un libro de historia, como enseñanzas que se dieron, y que solo fueron para esas iglesias.

Nuevamente su perpeción de como los demás estudian la palabra, es respetable pero realmente no podría estar seguro de lo que afirma. El que muchos, algunos o pocos vean la Biblia asi, no tiene nada que ver con el tema a no ser que crea que yo, quien actualmente esta debatiendo con usted hago así, si es asi, permitame hacerle notar que también en esto se equivoca.

Con respecto a este pasaje, y que hace referencia a " La vida en la iglesia", como lo titulan los exegetas de la reina valera, si precisamente eso:

" LA VIDA EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO "

Los mismos argumentos que intenta usar son exactamente los que evitan que pueda seguir enseñando como hace, sobre el asunto del velo, finalmente si son asuntos en "la vida en la iglesia de Cristo", quiere decir que éstos asuntos son cuestiones de orden, de liturgia, dentro de las reuniones, sin embargo, no hay forma de vincular ésto con alguna consecuencia espiritual para quienes hagan uso o no de tal enseñanza, no son dogmas de fe, sino de orden.

Algunos hermanos prefieren creer que la palabra divinamente inspirado del creador, es un libro de contextos historicos, y basicamente, unicamente diria en este pasaje en cuanto al atavio de la mujer..... Bien yo prefiero creer que cada tilde es eterna. El espiritu Santo hablandole a nuestros corazones.

Yo creo que a estas alturas del debate, no ha de haber encontrado nada más ingenioso que decir, sin embargo creo que la Palabra de Dios no es para presentarla en medio de falacias y personalismos. Si usted insiste en que se puede leer la Biblia tal cual y aplicar lo que ahi lee tal cual, esta siendo hipócrita pues no veo ni creo que la aplique asi toda, sino que esta obsecado en que ESTE TEXTO, estos texto y estos fragmentos sean aplicados así pero seguramente no lo hace asi con toda.

Si padre cada tilde de tu palabra es eterna.

Y esto, va con el sentir de cada uno. Como siente cada uno la palabra del creador de nuestras almas. Y en el cierre de esta reflexion, no me queda mas que decir:

Cada tilde de tu palabra es eterna[/B]

Otra vez, esta infiriendo que quienes no estamos de acuerdo con la forma como usted presenta la enseñanza, no creemos lo mismo respecto a la Palabra de Dios, lo cual no es sino otro intento de desviar la atención ahora hacia la forma como nosotros si manipulamos o no creemos que cada tilde de la Palabra de Dios sea eterna... pero del tema? nada.

En fin... siempre es interesante ver, como despues de mucho argumentar, cuando no se convence es bien fácil proceder a las falacias, finalmente... de algo tenemos que hablar... mmm... si, a veces es mejor, callar.

Dios le siga bendiciendo,

 

[FedeGarcia]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

El utlimo mensaje en este epigrafe, hermanos y apreciables hermanas con cabezas descubiertas. Y esta es mi reflexion:

"Todo varon que ora o profetiza con la cabeza cubierta deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, por eso cada vez que ore o profetize, no me cubro la cabeza. No uso ni sombrero ni gorro. Porque estoy en contacto directo con el creador, y como varon soy imagen y gloria suya.( 1 CORINTIOS 11:7).

"Toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra su cabeza deshonra su cabeza"

Claro, asi lo entiendo, si la mujer no se cubre la cabeza deshona su cabeza. Porque esta en contacto directo con el creador, y el varon es cabeza de la mujer, pues la mujer es gloria de este ( 1 CORINTIOS 11:7), Por lo que debe llevar señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los angeles.( 1 CORINTIOS 11:10).

Porque la mujer es gloria del varon y debe llevar esta señal de autoridad?

Pues Pablo hizo una clara explicacion de este asunto y a su vez muy sencilla:

Porque el varon no procede de la mujer, sino la mujer del varon. (1 CORINTIOS 11:8; GENESIS 2:20-22)

Y tampoco el varon fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varon. ( 1 CORINTIOS 11:9; GENESIS 2:20-22).

Ese es el significado de la señal de autoridad.

Esto hace al hombre superior a la mujer? tiene un significado machista? Un valor adicional , como quieran llamarle, se han visto terminos como " misogino", "talibanes", y toda esta clase de conceptos antimorales y anti-humildad, y anti-espirituales. Esta señal de autoridad, este objeto de culto , tiene algun otro significado extra?

NO. Es simplemente el orden establecido por Dios. La mujer procede del varon, solo eso.

Porque en el señor ni el varon es sin la mujer, ni la mujer sin el varon. ( 1 CORINTIOS 11:11)

Porque asi como la mujer procede del varon, tambien el varon nace de la mujer, pero todo procede de Dios. ( 1 CORINITIOS 11:12)

Juzguen ustedes: es propio que la mujer ( " LA MUJER", sin referencia a ninguna prostituta, sino a toda mujer, con cabello corto o largo, la mujer, ore a Dios sin cubrirse al cabeza ??? (1 CORINTIOS 11:13)

Tanto en aquel tiempo , como en la actualidad, y esto demasiado imporatante remarcarlo, habia desorden en las iglesias, si, no se sorprendan, hay muchas iglesias en que esta autoridad establecida por Dios NO SE RESPETA EN ABSOLUTO. Modernismo, nueva era, liberalismo femenino, dia de la mujer, etc.

En mi opinion, esta falta de respeto a esta autoridad, como se ve en muchas iglesias, un ejemplo con las pastoras, es una clara señal del crecimiento de la apostasia. Si, son roles diferentes. Son distintos cerebros el del hombre y el de la mujer, distintos caracteres, uno es vaso mas fragil, mas delicado, mas fino.

Bueno, para no desviar mas, siguiendo con la reflexion de este pasaje, luego de este versiculo, Pablo recurre a la anlogia de la naturaleza. Si recurre a esta analogia y al largo del cabello en la mujer, lo cual le es honroso. Y al hombre le es deshonroso.

Porque, "en esta analogia", Pablo nos dice que a la mujer en lugar de velo, que es lo que venia enseñando, le es dado cabello.

Por eso, el apostol no puede borrar con el codo lo que vino escribiendo con la mano. Por eso apela a la analogia NATURAL, en cuanto al cabello largo la mujer, y lo que nos quiere decir es que a la mujer no cubrirse con un velo al momento de orar y profetizar, le es deshonra para su cabeza. Como lo explica en los 13 versiculos anteriores.

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Deberiamos tener en cuenta apreciados hermanos, que la biblia, la palabra de Dios no es un libro de historia. Porque he notado como muchos la tomar como un libro de historia, como enseñanzas que se dieron, y que solo fueron para esas iglesias.

Con respecto a este pasaje, y que hace referencia a " La vida en la iglesia", como lo titulan los exegetas de la reina valera, si precisamente eso:

" LA VIDA EN LA IGLESIA DE JESUCRISTO "

Algunos hermanos prefieren creer que la palabra divinamente inspirado del creador, es un libro de contextos historicos, y basicamente, unicamente diria en este pasaje en cuanto al atavio de la mujer..... Bien yo prefiero creer que cada tilde es eterna. El espiritu Santo hablandole a nuestros corazones.

Si padre cada tilde de tu palabra es eterna.

Y esto, va con el sentir de cada uno. Como siente cada uno la palabra del creador de nuestras almas. Y en el cierre de esta reflexion, no me queda mas que decir:

Cada tilde de tu palabra es eterna

Dios los bendiga

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Le puse en size 4 y negritas arriba. Eso no dice Pablo hermana.

Lea por favor hermana :

11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra

Pablo dice :

si la mujer no quiere usar velo que se corte el pelo !!!

Si lo dice en el versículo 11.15

Por que dice que se corte el pelo sino quiere usar velo?? Porque el pelo corto era señal de deshonrra !!! Motivo de verguenza para una mujer cristiana !!!

En realidad, lo era para todas las mujeres en ese lugar y época. Por éso la importancia de que la mujer siendo hija de Dios, se cubriera.

Por eso continua Pablo :

" y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el pelo o raparse , que use velo !!!"

El argumento de Pablo para el uso del velo en la mujer al orar a Dios es :

- señal de autoridad
- por causa de los angeles

Bueno, los dos argumentos que yo veo son: como señal de autoridad y porque era lo natural. Luego tenemos que por causa de los "angeles", es muy probable se refiriera a los varones cristianos que ministraban ahi mismo. Creo que sería repetir el primer argumento "señal de autoridad".

Me despido por ahora, ya voy de salida, espero que Dios le siga bendiciendo,

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Apreciable Fede:

Mientras usted no aprenda a interpretar correctamente las Sagradas Escrituras va a seguir cometiendo ésta clase de erroes e intentando transmitirlos a los demás. Proponer que se estudie la Palabra SIN HACER REFERENCIA AL CONTEXTO, es una propuesta que atenta contra la sana doctrina.

¿Porque? Porque una vez que empieza a hacer éso hay pocas o ninguna garantía de que no interprete así toda la Palabra y ésto, no es correcto.

Sobre las etiquetas, ¿realmente cree que de éso esta hablando uno con usted? Si es asi, terminará peleando con cortinas de humo que poco o nada tienen que ver con el tema.




Bueno, si además de no hablar del tema sino de los tags que lee por ahi, quiere hablar de otros temas, realmente... es otro rollo.



Amigo, para decir que es una analogía, tienes que saber qué es una analogía luego probar que el texto es una analogía, cuando en realidad Pablo esta siendo bien claro y no usa analogías ahi, primero el velo o cabello largo es señal de que la mujer esta sujeta a su marido y si éso no les convence, LES DICE, ES NATURAL que la mujer se deje crecer su cabello (note que usted lo tuvo super largo y no es mujer, su cabello largo era natural).

Si usted no puede ver ésto en el texto, que Pablo esta usando estos dos argumentos para presentar su enseñanza, y si no quiere considerar el contexto de la iglesia de Corinto en ésos tiempo, realmente no se puede hacer mucho.



Nuevamente su perpeción de como los demás estudian la palabra, es respetable pero realmente no podría estar seguro de lo que afirma. El que muchos, algunos o pocos vean la Biblia asi, no tiene nada que ver con el tema a no ser que crea que yo, quien actualmente esta debatiendo con usted hago así, si es asi, permitame hacerle notar que también en esto se equivoca.


Los mismos argumentos que intenta usar son exactamente los que evitan que pueda seguir enseñando como hace, sobre el asunto del velo, finalmente si son asuntos en "la vida en la iglesia de Cristo", quiere decir que éstos asuntos son cuestiones de orden, de liturgia, dentro de las reuniones, sin embargo, no hay forma de vincular ésto con alguna consecuencia espiritual para quienes hagan uso o no de tal enseñanza, no son dogmas de fe, sino de orden.

[/b]

Yo creo que a estas alturas del debate, no ha de haber encontrado nada más ingenioso que decir, sin embargo creo que la Palabra de Dios no es para presentarla en medio de falacias y personalismos. Si usted insiste en que se puede leer la Biblia tal cual y aplicar lo que ahi lee tal cual, esta siendo hipócrita pues no veo ni creo que la aplique asi toda, sino que esta obsecado en que ESTE TEXTO, estos texto y estos fragmentos sean aplicados así pero seguramente no lo hace asi con toda.



Otra vez, esta infiriendo que quienes no estamos de acuerdo con la forma como usted presenta la enseñanza, no creemos lo mismo respecto a la Palabra de Dios, lo cual no es sino otro intento de desviar la atención ahora hacia la forma como nosotros si manipulamos o no creemos que cada tilde de la Palabra de Dios sea eterna... pero del tema? nada.

En fin... siempre es interesante ver, como despues de mucho argumentar, cuando no se convence es bien fácil proceder a las falacias, finalmente... de algo tenemos que hablar... mmm... si, a veces es mejor, callar.

Dios le siga bendiciendo,

ANALOGIA :


La palabra analogía viene del lat. analogĭa, y esta del gr. ἀναλογία (analogía) ‘proporción’, ‘semejanza’, ‘correspondencia’; derivada del verbo griego ἀναλέγειν (analéguein) ‘reunir’, ‘recoger’, ‘recolectar’. Derivados de este verbo son también: análogo ‘proporcionado, relacionado, parecido’, y analectas (‘colección de fragmentos literarios escogidos’), del latín analecta, del griego análecta (ἀνάλεκτα) ‘cosas recogidas’.

La analogía subraya una semejanza existente entre las cosas que se comparan y prescinde de las desemejanzas que puedan haber, pero teniéndolas en cuenta, busca la semejanza de ciertas facetas, cualidades y relaciones entre objetos no idénticos. Son razonamientos por analogía las deducciones que se hacen sobre la base de dicha semejanza. Esquema corriente del razonamiento por analogía: el objeto B posee las notas a, b, c, d, e; el objeto C posee las notas b, c, d, e; por tanto el objeto C tiene probablemente, la nota a. La analogía es de gran valor para la investigación.

Como quiera que la analogía tiene como fin inmediato establecer la semejanza de los objetos, no hace más que señalar sus diferencias y ha de completarse con la investigación de los mismos. En la ciencia moderna se aplica la analogía en la teoría de la semejanza, utilizada en la modelización.

Los matemáticos griegos entendieron la analogía como una proporción o razón de proporcionalidad en el sentido hoy todavía usual cuando hablamos de “proporciones” o “razones” en matemáticas. En la filosofía medieval se refería la analogía ante todo a nombres o términos y se discutía cuándo se usa o no un nombre o término analógicamente a diferencia de cuándo se usa o no un nombre o término unívocamente. La analogía se funda en la posibilidad de establecer relaciones entre seres substancialmente distintos.

La analogía no implica similitud, pues los conceptos que aproxima tienen puntos semejantes y puntos diferentes.

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios los bendiga

Igualmente hermano, Dios le guarde.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Si lo dice en el versículo 11.15

[B]what ???? Eso no es cierto hermana..., nunca Pablo dice que si tienen el pelo corto que usen velo !!! No lo dice hermanita !!! Sabe por que no lo dice?? Porque Pablo no podria recomendar algo vergonzoso como usar el cabello corto o raparse en la mujer !!! y sobre todo sabe por que no lo dice ???? PORQUE SI LEE CON ATENCION , SIMPLEMENTE NO LO DICE !!!
[/B]

EN FIN HERMANA ...Dios la bendiga

En realidad, lo era para todas las mujeres en ese lugar y época. Por éso la importancia de que la mujer siendo hija de Dios, se cubriera.


Bueno, los dos argumentos que yo veo son: como señal de autoridad y porque era lo natural. Luego tenemos que por causa de los "angeles", es muy probable se refiriera a los varones cristianos que ministraban ahi mismo. Creo que sería repetir el primer argumento "señal de autoridad".

Me despido por ahora, ya voy de salida, espero que Dios le siga bendiciendo,

Dios la Bendiga Lulis.

le conteste arriba en rojo.

Hermanos , hermanas si tienen algun comentario o pregunta .......
ADELANTE !!

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios la Bendiga Lulis.

le conteste arriba en rojo.

Hermanos , hermanas si tienen algun comentario o pregunta .......
ADELANTE !!

Si... en rojo y enorme... como si estuviera ciega...

Esto que refuta tan escandalosamente, esta dentro de mi respuesta a Fede en la cual hago una paráfrasis del texto, intentando resumir con el, viendo que se nos iba del tema, revisémoslo:

El texto bíblico si nos permite ver que Pablo usa dos argumentos para señalar la necesidad de usar velo, primero como señal de autoridad y de sumisión a sus maridos (para que vieran que no estaban disponibles o dispuestas a seguir viviendo como vivian) y el segundo es la naturaleza, lo natural, lo normal es que la mujer tenga largo el cabello, pero si esta corto usen velo, pero además si no quieren hacerlo... no vamos a pelearlas. Es lo que dice el texto.

Le puse en size 4 y negritas arriba. Eso no dice Pablo hermana.

Lea por favor hermana :

11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra

Le respondí dando por hecho que había notado mi paráfrasis, le dije:

Si lo dice en el versículo 11.15

Este es el versículo, el cual no podemos ignorar sólo porue este unos centimetros más abajo, es parte de la enseñanza, tenemos primero que usen velo, por esto y ésto y luego Pablo dice:

1 Corintios 11:15
Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.​

Vemos entonces a qué tipo de honra (ausencia de afrenta) se esta refiriendo, al cabello largo y bueno, ésto Dagoberto ya lo había explicado ampliamente, espero ahora vea que no estoy inventando nada nuevo, solo estaba resumiendo a través de una paráfrasis. Pero helo aqui, el texto bíblico.

Bendiciones,

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

ANALOGIA :


La palabra analogía viene del lat. analogĭa, y esta del gr. ἀναλογία (analogía) ‘proporción’, ‘semejanza’, ‘correspondencia’; derivada del verbo griego ἀναλέγειν (analéguein) ‘reunir’, ‘recoger’, ‘recolectar’. Derivados de este verbo son también: análogo ‘proporcionado, relacionado, parecido’, y analectas (‘colección de fragmentos literarios escogidos’), del latín analecta, del griego análecta (ἀνάλεκτα) ‘cosas recogidas’.

La analogía subraya una semejanza existente entre las cosas que se comparan y prescinde de las desemejanzas que puedan haber, pero teniéndolas en cuenta, busca la semejanza de ciertas facetas, cualidades y relaciones entre objetos no idénticos. Son razonamientos por analogía las deducciones que se hacen sobre la base de dicha semejanza. Esquema corriente del razonamiento por analogía: el objeto B posee las notas a, b, c, d, e; el objeto C posee las notas b, c, d, e; por tanto el objeto C tiene probablemente, la nota a. La analogía es de gran valor para la investigación.

Como quiera que la analogía tiene como fin inmediato establecer la semejanza de los objetos, no hace más que señalar sus diferencias y ha de completarse con la investigación de los mismos. En la ciencia moderna se aplica la analogía en la teoría de la semejanza, utilizada en la modelización.

Los matemáticos griegos entendieron la analogía como una proporción o razón de proporcionalidad en el sentido hoy todavía usual cuando hablamos de “proporciones” o “razones” en matemáticas. En la filosofía medieval se refería la analogía ante todo a nombres o términos y se discutía cuándo se usa o no un nombre o término analógicamente a diferencia de cuándo se usa o no un nombre o término unívocamente. La analogía se funda en la posibilidad de establecer relaciones entre seres substancialmente distintos.

La analogía no implica similitud, pues los conceptos que aproxima tienen puntos semejantes y puntos diferentes.

Estaba leyendo ésto, lo cual me llevó a la siguiente linea de pensamiento, quisiera exponerlo hermano a ver qué opina.

Fede y supongo que usted tambien, cuando hablan de que toda ésta explicación (corrijame si me equivoco) Pablo esta usando una analogía, que es la de la naturaleza, el lo puso asi:

Bueno, para no desviar mas, siguiendo con la reflexion de este pasaje, luego de este versiculo, Pablo recurre a la anlogia de la naturaleza. Si recurre a esta analogia y al largo del cabello en la mujer, lo cual le es honroso. Y al hombre le es deshonroso.

Porque, "en esta analogia", Pablo nos dice que a la mujer en lugar de velo, que es lo que venia enseñando, le es dado cabello.

Por eso, el apostol no puede borrar con el codo lo que vino escribiendo con la mano. Por eso apela a la analogia NATURAL, en cuanto al cabello largo la mujer, y lo que nos quiere decir es que a la mujer no cubrirse con un velo al momento de orar y profetizar, le es deshonra para su cabeza. Como lo explica en los 13 versiculos anteriores

No había pensado ésto hasta ahora, que realmente la naturaleza no enseña exactamente éso asi tal cual, sino que el cabello si crece, tan largo como lo permita, es decir de forma natural... si no es cortado puede ser tan largo como el de la mujer, de hecho creo que en ocasiones a los varones les crece más rapido que a nosotras las mujeres...

Bien, el punto es este, si la naturaleza relamente no enseña eso, sino que más bien crece, acotando por ahi algunos comentarios dados respecto a que ni una tilde de la Palabra puede ser cambiada (aunque no estamos cambiándole nada), como dijo Fede - cada tilde de Su Palabra es eterna - encontraríamos en ésto un aparente error. Pablo diciendo que la naturaleza nos muestra que al hombre no le crece el cabello... sería una afirmación equivocada. La única forma que podamos leerlo y no atruibuir error a Pablo sería que no estuviera refiriendose exactamente a éso, a que no les crece el pelo sino que más bien, se esta refiriendo a las costumbres que eran lo usual... los hombres decentes con el pelo cortado y las mujeres con su cabello largo y bellamente adornado.

En fin, solo es una idea suelta, pero vi en el e-sword la traducción del griego:

G5449
φύσις
phusis
foo'-sis

From G5453; growth (by germination or expansion), that is, (by implication) natural production (lineal descent); by extension a genus or sort; figuratively native disposition, constitution or usage: - ([man-]) kind, nature ([-al]).​

No sería del todo descabellado pensar que, hace referencia a la forma natural de los hombres de usarlo corto (constitution or usage).

Asi como la traducción de ángeles que también hace rato la he puesto en la báscula:

G32
áγγελος
aggelos
ang'-el-os
From αγγέλλω aggellō (probably derived from G71; compare G34; to bring tidings); a messenger; especially an “angel”; by implication a pastor: - angel, messenger.​

Me permitió desde hace rato considerar que cuando dice por causa de los ángeles, lo dice en un sentido diferente al que se lee inicialmente.

Quiero ampliar su entendimiento de mi postura, pues luego no me entienden cuando permanezco mucho en un tema y se puede malinterpretar, bien, yo realmente quiero saber y estoy indagando en éste tema, porque estoy convencida que muy buenos argumentos hay, en las iglesias para no ser dogmáticos en éste asunto, pues de hecho no es un asunto que preocupe a todos los cristianos.

Oso hizo una pregunta muy buena ¿porque y cuando se dejó de usar el velo? No pude responderla directamente y solo refuté que no creía que fuera un asunto de moda o comodidad, y me dispuse a indagar. Apenas hoy me pongo a pensar en éste aparente error en la presentación de Pablo en ésto que se presenta como analogía. Si no esta equivocada su afirmación entonces no se esta refiriendo a algo que pasa naturamente sino más bien a algo que hacen o hacían los varones y las mujeres naturalmente... de acuerdo a lo que acostubraban los hombres y las mujeres santos.

Espero no me le vaya a dar un patatus, solo quisiera ver qué opina al respecto, se que de inicio si a a poner el grito en el cielo, pero quiero pedirle lo medite pausadamente y sin atribuir en mi contra ganas de torcer nada o ganar el debate... no es la intensión.

Bendiciones,

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Estaba leyendo ésto, lo cual me llevó a la siguiente linea de pensamiento, quisiera exponerlo hermano a ver qué opina.

Fede y supongo que usted tambien, cuando hablan de que toda ésta explicación (corrijame si me equivoco) Pablo esta usando una analogía, que es la de la naturaleza, el lo puso asi:



No había pensado ésto hasta ahora, que realmente la naturaleza no enseña exactamente éso asi tal cual, sino que el cabello si crece, tan largo como lo permita, es decir de forma natural... si no es cortado puede ser tan largo como el de la mujer, de hecho creo que en ocasiones a los varones les crece más rapido que a nosotras las mujeres...

Bien, el punto es este, si la naturaleza relamente no enseña eso, sino que más bien crece, acotando por ahi algunos comentarios dados respecto a que ni una tilde de la Palabra puede ser cambiada (aunque no estamos cambiándole nada), como dijo Fede - cada tilde de Su Palabra es eterna - encontraríamos en ésto un aparente error. Pablo diciendo que la naturaleza nos muestra que al hombre no le crece el cabello... sería una afirmación equivocada. La única forma que podamos leerlo y no atruibuir error a Pablo sería que no estuviera refiriendose exactamente a éso, a que no les crece el pelo sino que más bien, se esta refiriendo a las costumbres que eran lo usual... los hombres decentes con el pelo cortado y las mujeres con su cabello largo y bellamente adornado.

En fin, solo es una idea suelta, pero vi en el e-sword la traducción del griego:

G5449
φύσις
phusis
foo'-sis

From G5453; growth (by germination or expansion), that is, (by implication) natural production (lineal descent); by extension a genus or sort; figuratively native disposition, constitution or usage: - ([man-]) kind, nature ([-al]).​

No sería del todo descabellado pensar que, hace referencia a la forma natural de los hombres de usarlo corto (constitution or usage).

Asi como la traducción de ángeles que también hace rato la he puesto en la báscula:

G32
áγγελος
aggelos
ang'-el-os
From αγγέλλω aggellō (probably derived from G71; compare G34; to bring tidings); a messenger; especially an “angel”; by implication a pastor: - angel, messenger.​

Me permitió desde hace rato considerar que cuando dice por causa de los ángeles, lo dice en un sentido diferente al que se lee inicialmente.

Quiero ampliar su entendimiento de mi postura, pues luego no me entienden cuando permanezco mucho en un tema y se puede malinterpretar, bien, yo realmente quiero saber y estoy indagando en éste tema, porque estoy convencida que muy buenos argumentos hay, en las iglesias para no ser dogmáticos en éste asunto, pues de hecho no es un asunto que preocupe a todos los cristianos.

Oso hizo una pregunta muy buena ¿porque y cuando se dejó de usar el velo? No pude responderla directamente y solo refuté que no creía que fuera un asunto de moda o comodidad, y me dispuse a indagar. Apenas hoy me pongo a pensar en éste aparente error en la presentación de Pablo en ésto que se presenta como analogía. Si no esta equivocada su afirmación entonces no se esta refiriendo a algo que pasa naturamente sino más bien a algo que hacen o hacían los varones y las mujeres naturalmente... de acuerdo a lo que acostubraban los hombres y las mujeres santos.

Espero no me le vaya a dar un patatus, solo quisiera ver qué opina al respecto, se que de inicio si a a poner el grito en el cielo, pero quiero pedirle lo medite pausadamente y sin atribuir en mi contra ganas de torcer nada o ganar el debate... no es la intensión.

Bendiciones,

Dios la Bendiga Hermana Lulis.

La analogia es notoria en la siguiente frase :

1 Corintios 11-14

La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

Biblia de Jerusalen

¿No os enseña la misma naturaleza.....

Nueva version Internacional

¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas

Pablo en los versiculos anteriores dice que la mujer debe usar velo para orar , eso tengamoslo claro, ya hemos visto que cubrirse es vestir el velo .

Luego de dar dicha enseñanza la sustenta con el argumento de que la mujer tiene que tener señal de autoridad por causa de los angeles.

Hermana .....ahi acabo la esencia de la enseñanza que Pablo quiere dar.

Luego Pablo añade : "...Juzguen ustedes mismos la enseñanza..!!! Acaso no lo ven hasta en la naturaleza ???" "Observen : hasta la naturaleza misma lo muestra !!

Referente a lo que usted escribe.
Queria decirle que el hecho de que la mujer es la que menos tiende a la calvicie , debido a que ella es quien mas conserva o conservaba su cabello en el cuero cabelludo , debido a esto, el cabello de la mujer refleja una identidad en la naturaleza, una identidad biologica , anatomica , fisica, estetica en la mujer. De ahi se pueden desprender otros aspectos para explicar la honrra o deshonrra en el uso del cabello crecido o no crecido, pero el hecho es que estos se desprenden primeramente del hecho de como Dios dispuso que la naturaleza actue .

Dios la Bendiga

 

[lulis]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Dios la Bendiga Hermana Lulis.

La analogia es notoria en la siguiente frase :

1 Corintios 11-14

La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?

Biblia de Jerusalen

¿No os enseña la misma naturaleza.....

Nueva version Internacional

¿No les enseña el mismo orden natural de las cosas

Pablo en los versiculos anteriores dice que la mujer debe usar velo para orar , eso tengamoslo claro, ya hemos visto que cubrirse es vestir el velo .

Luego de dar dicha enseñanza la sustenta con el argumento de que la mujer tiene que tener señal de autoridad por causa de los angeles.

Hermana .....ahi acabo la esencia de la enseñanza que Pablo quiere dar.

Luego Pablo añade : "...Juzguen ustedes mismos la enseñanza..!!! Acaso no lo ven hasta en la naturaleza ???" "Observen : hasta la naturaleza misma lo muestra !!

Referente a lo que usted escribe.
Queria decirle que el hecho de que la mujer es la que menos tiende a la calvicie , debido a que ella es quien mas conserva o conservaba su cabello en el cuero cabelludo , debido a esto, el cabello de la mujer refleja una identidad en la naturaleza, una identidad biologica , anatomica , fisica, estetica en la mujer. De ahi se pueden desprender otros aspectos para explicar la honrra o deshonrra en el uso del cabello crecido o no crecido, pero el hecho es que estos se desprenden primeramente del hecho de como Dios dispuso que la naturaleza actue .

Dios la Bendiga

Si mi hermano, por éso le digo que en realidad en la naturaleza tal cual se lee, no enseña éso sino que es mas bien un asunto de identidad y de estética, los varones si no se cortan su pelo, si lo pueden tener tan largo como una mujer, de forma natural... crece en ambos, pero por costumbre los varones lo cortan y las mujeres lo dejan largo.

Por éso pensaba, bien, si Pablo no se pudo haber equivocado al escribir, tendría que estarse refiriendo a otra cosa y no exactamente a la forma natural como crece el cabello, ya vemos en la traducción que si existe la forma de decir, se refería a las costumbres y no a la naturaleza per se. Asi como el asunto de los ángeles, es lo único que dice, no agrega nada más, asi que el tema no eran los ángeles como huestes celestiales, pues no menciona cuál sería el problema con éstos ángeles. En el contexto, si traducimos ángeles como mensajeros, es lógico pues que el uso del velo si era necesario en las reuniones, era significativamente necesario las mujeres se cubrieran.

Bendiciones,

 

[King's Daughter]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Si mi hermano, por éso le digo que en realidad en la naturaleza tal cual se lee, no enseña éso sino que es mas bien un asunto de identidad y de estética, los varones si no se cortan su pelo, si lo pueden tener tan largo como una mujer, de forma natural... crece en ambos, pero por costumbre los varones lo cortan y las mujeres lo dejan largo.

Exactamente Lulis

Sin embargo, era notorio y sabido que varones judios con voto dejaban crecer su caballera, y en nada les era deshonroso.


Saludos

 

[RAFAELMELGAR]

Re: Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?

Si mi hermano, por éso le digo que en realidad en la naturaleza tal cual se lee, no enseña éso sino que es mas bien un asunto de identidad y de estética, los varones si no se cortan su pelo, si lo pueden tener tan largo como una mujer, de forma natural... crece en ambos, pero por costumbre los varones lo cortan y las mujeres lo dejan largo.

Por éso pensaba, bien, si Pablo no se pudo haber equivocado al escribir, tendría que estarse refiriendo a otra cosa y no exactamente a la forma natural como crece el cabello, ya vemos en la traducción que si existe la forma de decir, se refería a las costumbres y no a la naturaleza per se. Asi como el asunto de los ángeles, es lo único que dice, no agrega nada más, asi que el tema no eran los ángeles como huestes celestiales, pues no menciona cuál sería el problema con éstos ángeles. En el contexto, si traducimos ángeles como mensajeros, es lógico pues que el uso del velo si era necesario en las reuniones, era significativamente necesario las mujeres se cubrieran.

Bendiciones,

Hermana Lulis

Exacto hermana : Pablo no se esta refiriendo "exactamente a la forma natural como crece el cabello".

En su razonamiento Lulis, Pablo en lugar de utilizar a la naturaleza como herramienta de analogia, debio decir : "No os enseñan hasta las buenas costumbres ,que al hombre le es dehonrroso dejarse crecer el cabello?...."

Si asi lo hubiera dicho Pablo, note que perderia peso la analogia (con respecto a la enseñanza del uso del velo como enseñanza universal), ya que las costumbres son cuestiones demasiado relativas.

Talvez usted me diga : "el raparse en la mujer era una costumbre de las prostitutas del puerto de Corinto , por lo tanto hablamos de costumbres" , pues esto es completamente cierto !! Pero no nos olvidemos de que Pablo esta enseñando el uso del velo, y lo que hace cuando apela a la naturaleza es solo utilizarla como herramienta de analogia.

Si en esos tiempos en Corinto por algun fenomeno genetico, las mujeres y los hombres todos sin distincion ,hubieran sido calvos, Pablo no dejaria de enseñar el uso del velo, aunque no podria utilizar al cabello como herramienta de analogia.


Es mejor que pensemos que nosotros somos los equivocados antes que pensar que el texto biblico es el equivocado, mas aun cuando este es para una enseñanza especifica en la edad de la Gracia.

El velo es una señal , un simbolo y el significado de la enseñanza es tan importante como el simbolo en si. La esencia de la enseñanza es 1 Corintios 11:3 : Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. Esta enseñanza Pablo la sella enseñandonos el uso del velo tan antiguo ya para ese entonces aun.

Paz de Cristo