MUERTE... ¿Fin de la existencia?

[DavidRomero]

Pues Lázaro también resucitó antes que Jesús...¿no?

Y volvió a morir, igual que aquel muchacho que resucitó el profeta y la hija de Jairo que resucitó Jesús. El cristianismo (al igual que los fariseos) no andaban enseñando sobre despertar después de una muerte clínica o de volver a respirar. La resurección es un asunto muy diferente. Se trata de la adopción como hijos de Dios y la participación en su Eterna incorruptibilidad, como los ángeles en el cielo. Si bien creemos que la resurección es corporal, no creemos que vengamos a resucitar para detener un momento la alabanza a Dios para ir a orinar o irrumpir en el servicio con un fuerte estornudo.

 

[DavidRomero]

No, todo bien, no. O se disfraza PERFECTAMENTE o no. Si es PERFECTAMENTE, nadie lo podrá discernir y se creerán lo que predique.

El cristianismo no cree en la omnipotencia y perfección de Satanás. Aunque hay que reconocer que algunos cristianos mal enseñados piensan que es así.

 

[DavidRomero]

Si del infierno no se sale jamás, ¿qué sentido tenía que Jesús bajara a predicarles? ¿Para qué si ya estaban condenados?

Debo hacer la salvedad de que no concuerdo con Héctor Lugo en su interpretación de este verso.
Los espíritus encarcelados a los que Jesús predicó son los ángeles que pecaron y a los que hace referencia Génesis 6. De hecho el término Pneumasin que se traduce por "espíritus" está relacionado en otros pasajes con los demonios. (Lucas 4:36 y 1 de Tim 4:1).

Hecha está salvedad habrá que aclararle a los lectores porque es importante el contexto (y no las ideas que uno quiera importar al texto).
Aqui Martamaría debe aclarar a qué se refiere por infierno. Técnicamente el infierno es el equivalente latín del Hades griego o del Sheol hebreo.
Cuando Martamaría nos dice que del infierno no se puede escapar y tiene en mente el Hades (NT) o el Sheol (AT) SE hace evidente que los cristianos, incluyendo los que son materialistas y monidtas respecto a la antropología bíblica (por ejemplo los adventistas) no creemos que es imposible escapar del infierno/Hades/Sheol pues sería vana nuestra fé. Por el contrario entendemos que Jesús estando en el Sheol, fue resucitado y que en el escatón serán despertados impíos y justos...unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Si por infierno Martamaría tiene en mente el folklórico infierno al que la mayoría de personas conoce por la literatura o las películas, bastará con decirle que aquí discutimos en términos bíblicos y no en términos de folklor y creencias populares. Lo más parecido es que continuaremos debatiendo sobre la duración del "infierno" (en realidad lo llamamos lago de fuego) en si será eterno o no, en sí los impíos serán desintegrados y dejarán de existir o existirán atentados por sus mañas.acciones. Aquí se defienden ambas posturas desde la Biblia y una de dos es la verdadera.
Otro aspecto que se debate es si el Sheol es un LUGAR donde la.conciencia permanece incorporea y por tanto desconectada del mundo físico o dd cualquier conciencia a los estímulos externos (precisamente por estar desprovista de un cuerpo) o si el Sheol es solo un TÉRMINO para designar a la NADA.

En ambos casos el cristianismo ofrece una vía para escapar del Sheol/Hades/Infierno sea entendido como.un Lugar o como una metáfora de la inexistencia.

 

[Miguel Loayza F]

estas malinterpretando el pasaje ,,y adulteras la palabra con tu interpretacion ,fuera de contexto ,

pablo esta hablando del poder de la ley en torno a la muerte ,es decir ,esta discertando de que la ley produce muerte ,,,

,,,,y aqui surge un dilema ,,

si es la ley la q produce la muerte porque la muerte reino desde adan hasta moises si no existia ley?????

Si no existía ley, ¿cómo Abimelec sabía que era pecado acostarse con la mujer de Abraham? (Gen 20:9)

También sucedió con Rebeca, esposa de Isaac. (Gen 26:10)

Y más atrás. Caín sabía que matar era pecado porque fue advertido por Dios:

Gén 4:6 Entonces Jehová dijo a Caín: ¿Por qué te has ensañado, y por qué ha decaído tu semblante?
Gén 4:7 Si bien hicieres, ¿no serás enaltecido? y si no hicieres bien, el pecado está a la puerta; con todo esto, a ti será su deseo, y tú te enseñorearás de él.

Y sabemos que pecado es infringir la ley y como bien dices "esta discertando de que la ley produce muerte "; te completo, su incumplimiento.

Pero tu hectorlugo dices que la ley no existía antes de Moisés

 

[Miguel Loayza F]

si es la ley la q produce la muerte porque la muerte reino desde adan hasta moises si no existia ley?????

y la respuesta es que la muerte reino en el mundo aunque la ley de moises no habia sido dada ,,porque la muerte es una concecuencia del pecado de nuestros ancestros y no directamente porque nosotros allamos pecado ,,,pues la muerte reino aun en los q no pecaron a la manera de adan ,,porque es una herencia por el pecado de adan ,,,,por eso los bebes mueren aunqye no hallan pecado.

no esta diciendo q la muerte dejo de reinar luego de moises ,,de hecho ,,,la biblia dice q jesus es la primicia de la resurreccion ,

,asi que moises no pudo resucitar primero ,,

Mira, dices " ,,,pues la muerte reino aun en los q no pecaron a la manera de adan " y Caín no pecó por comer del árbol prohibido a la manera de su padre, murió por el pecado de matar a su hermano, así que no es como tu afirmas, que el pecado de Caín es una herencia de su padre, ya que fueron pecados distintos y ambos advertidos por Dios. Nadie muere por el pecado de otro, sino como dijo Ezequiel 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá. ...no es que tengo que pagar por el pecado de Adán sino por el mio propio.

Si Moisés no fue resucitado, ¿quién se presentó en el monte con Jesús, un zombi?

 

[Miguel Loayza F]

la resurreccion de los muertos aun no a acontesido

la biblia dice que al sonar de la trompeta los muertos en cristo resucitaran primero , por otro lado hay un orden bibluco en la resurreccion

cristo la primicia para q en todo sea el primigenito y luego los que duermen en el senor

moises no pudo ser primero que jesus ,

,asi q migue ,,

no seas embustero ,

La resurrección general, cierto, no ha sucedido todavía, pero si existen otras particulares (la excepción confirma la regla) anteriores a la de Cristo, como las hicieron los profetas Elías y Eliseo al resucitar niños para consuelo de sus madres........parece no lees las Escrituras

Desde luego, Cristo es la primicia de todos los que resucitarán después, en su venida; sin Cristo no habría resurrección, así que Moisés no es la primicia, pero si una muestra de todos los que resucitarán cuando baje de cielo la Resurrección.

Verdad que si Cristo es la resurrección y la vida, los que resucitaron antes lo hicieron en función de su resurrección futura que Cristo efectuaría de si mismo y que no es necesario que primero haya ocurrido la de Cristo; eso sería limitar el poder de Dios.

¿Por dónde el embuste, hectorlugo?

 

[Efe-E-Pe]

Pues es algo que nadie, hoy por hoy, puede AFIRMAR.
Hay personas que dicen hablar con su muertos que les dicen que están bien, pero no dan explicaciones.
Hay quien entra en parada cardio-respiratoria y cuando vuelve en sí, dice haber estado en el cielo y hablado con sus difuntos. pero no dan más explicaciones que se sentía muy bien y llenos de paz y amor.
Todo eso son experiencias personales, que nadie duda de que las hayan experimentado, pero pruebas objetivas ...NINGUNA.

Supe de un caso leído en un libro (Psicología Recreativa, de Konstantin Platonov), el cual relataba la experiencia que una mujer rusa (soviética) tuvo al vivir una NDE.

Esto tuvo tal impacto en ella, que se volvió católica. Claro, no te mencioné que ella era ATEA...

Gusto en leerte después de mucho.

 

[Salmos 1]

Pues Lázaro también resucitó antes que Jesús...¿no?

Lazaró volvió a la vida mientras que Jesús atravesó la muerte.
Lázaro no atravesó la muerte sino que volvió para atrás.
Mas adelante terminó muriendo en cambio Cristo atravesó la muerte para no morir jamás.

 

[carlos3477]

[QUqOTE=DavidRomero;n3284454]

1. Que la Biblia suele decirte que es el diablo disfrazado de angel de luz y de serpiente. En el caso concreto, el narrador es quien dice que se trata de Samuel. Entiendo que es un inconveniente muy grande para los negacionistas. Pero nada que hacer, que se fabriquen su propia Biblia y cambien lo que dice el texto.

2. En los años que yo conozco de historia humana he visto que quienes siguen su propia conciencia terminan arrasando y destruyendo. Sino me crees, léete el periódico de hoy.
[/QUOTE]

David,, se entiende que el espíritu que habló no era Samuel sino un diablo simulando serlo, de otra forma, por qué Dios prohíbe consultar a los muertos?y Samuel hablo al extraviado Saúl si mal no recuerdo....

 

[carlos3477]

Obvio de otra manera no se llamaría muerte sino otra vida, o siguiente vida, etc....

 

[hectorlugo]

¿Podrías responder hectorlugo?

de q nadie sale del infierno es algo controvercial ,,,,la biblia ensena q todos los muertos se levantaran y seran juzgados en el juicio final ,,es entonses q no habra manera de salir del lago de fuego ,,no antes ,,asi que no hay garantia de que susedera al final.

 

[hectorlugo]

La resurrección general, cierto, no ha sucedido todavía, pero si existen otras particulares (la excepción confirma la regla) anteriores a la de Cristo, como las hicieron los profetas Elías y Eliseo al resucitar niños para consuelo de sus madres........parece no lees las Escrituras

Desde luego, Cristo es la primicia de todos los que resucitarán después, en su venida; sin Cristo no habría resurrección, así que Moisés no es la primicia, pero si una muestra de todos los que resucitarán cuando baje de cielo la Resurrección.

Verdad que si Cristo es la resurrección y la vida, los que resucitaron antes lo hicieron en función de su resurrección futura que Cristo efectuaría de si mismo y que no es necesario que primero haya ocurrido la de Cristo; eso sería limitar el poder de Dios.

¿Por dónde el embuste, hectorlugo?

trepetisdio

 

[hectorlugo]

todos los casos q mencionas al fin y al cabo murieron ,,,cristo es el primero en resucitar para jamas morir pues tu q sabes tanto de la ley sabes muy bien que sin justificacion nadie puede merecer que Dios lo resucite ,para jamas ver muerte ,,seria ir en contra de su justicia .y seria una inconcistencia pues si Dios puede dar vida eterna sin cristo justificarnos entonses demas estubo la muerte de jesus por nuestros pecados ,,,,

,,,no mi amigo ,,,,solo Cristo hiso pocible la resurreccion de vida eterna

 

[hectorlugo]

Mira, dices " ,,,pues la muerte reino aun en los q no pecaron a la manera de adan " y Caín no pecó por comer del árbol prohibido a la manera de su padre, murió por el pecado de matar a su hermano, así que no es como tu afirmas, que el pecado de Caín es una herencia de su padre, ya que fueron pecados distintos y ambos advertidos por Dios. Nadie muere por el pecado de otro, sino como dijo Ezequiel 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá. ...no es que tengo que pagar por el pecado de Adán sino por el mio propio.

Si Moisés no fue resucitado, ¿quién se presentó en el monte con Jesús, un zombi?

yerras porque eres ignorante a la revelacion divina ,,,

caim hubiese muerto de todas formas aunque no hubiese matado a abel ,,,

y eso es de lo que habla pablo ,,,de que aunque la violacion de una ley produce muerte no obstante la muerte reinara aunque no se viole la ley ,,por eso la muerte reino aun en el periodo donde no habia aun llegado la ley ,es decir ,

desde adan hasta moises .

eres un disparatero ,,,,,quien te dio esa interpretacion ?? de donde la sacaste???

fue de elena o tu te la inventaste??? por favor dame un link donde algun teologo de cualquier denominacion alla interpretado el pasaje en cuestion como tu lo interpretas,,,,

gracias

 

[hectorlugo]

Pues Lázaro también resucitó antes que Jesús...¿no?

pero lazaro murio de todos modos ,,estamos hablando de la resurreccion de vida eterna ,, el cual la primicia la tine nuestro senor ,,,,

no de resucitar para luego al fin y al cabo morir ,,como el caso de lazaro

 

[carlos3477]

Los muertos duermen

 

[hectorlugo]

Mira citador y creyente de pitonisas:

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Antes de Moisés no se registra ninguna resurrección, la de Moisés fue la primera, por eso la muerte 'reinaba' sin que nadie se le oponga desde Adán hasta Moisés, por eso pudo estar presente con Jesús.

Si no me crees, pregúntale a la pitonisa de Endor

por otra parte don miguelito ,,no te habeis dado cuenta q segun tu propio argumento nuestra controvercia pasa a ser academica??? en tu alocada interpretacion dices que la muerte reino desde adan hasta moises y usas ese argumento para decir que fue posible q moises apareciera a jesus despues de muerto ,entonses si es asi como dices ,,todos nosotros podemos aparecer despues de muertos a cualquiera porque tal como moises ya la muerte no reina sobre nosotros pues la muerte reino hasta moises ,, hasi que de todos modos nos das la razon ,

,cuando tu y yo muramos no iremos al hoyo de la inconciencia pues si el reino de la muerte termino en moises nosotros estaremos en la presencia de Dios bien vivos ,,

te salio el tiro por la culata don migue ,

,creo q tendras q cambiar tu defensa o al menos modificarla un poco ,, jejeje

 

[hectorlugo]

Los muertos duermen

amen ,no obstante a lo menos los muertos en cristo duermen en un bello sueno donde experimentan la presencia de Dios en el paraiso celestial

esperando el sonar de la final trompeta

 

[hectorlugo]

veamos el comentario del gran teologo mathew henrry [TABLE="align: center, border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]◄ Romanos 5:14 ►[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="align: center, border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD]Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Comentario de Matthew Henry
5:12-14 El diseño de lo que sigue es clara. Es de exaltar nuestros puntos de vista respetando las bendiciones que Cristo ha adquiridos por nosotros, comparándolos con el mal que siguió a la caída de nuestro primer padre; y mostrando que estas bendiciones no sólo se extienden a la eliminación de estos males, pero mucho más allá. Adán pecar, su naturaleza se hizo culpable y corrompido, y así llegó a sus hijos. Así, en él todos pecaron. Y la muerte es el pecado; la muerte es la paga del pecado. Después de introducir toda esa miseria que es la causa del desierto del pecado; temporal, la muerte eterna espiritual. Si Adán no hubiera pecado, no había muerto; pero se aprobó una sentencia de muerte, como a un criminal; que pasa a través de todos los hombres, como una enfermedad infecciosa que ninguno escape. Como prueba de nuestra unión con Adán, y nuestra parte en su primera transgresión, observar, que el pecado prevaleció en el mundo, durante muchos siglos antes de la promulgación de la ley por medio de Moisés. Y reinó la muerte en ese largo tiempo, no sólo sobre los adultos que voluntariamente habían pecado, sino también sobre las multitudes de niños, lo que demuestra que habían caído en Adán bajo condenación, y que el pecado de Adán extendió a toda su posteridad. Él era una figura o tipo del que había de venir como Fiador de un nuevo pacto, para todos los que están relacionados con él.

Romanos 5 Comentario de Matthew Henry, traducido del Inglés

Enlaces
Romanos 5:14 Interlineal • Romanos 5:14 Plurilingüe • Romanos 5:14 Español • Romains 5:14 Francés • Roemer 5:14 Alemán • Romanos 5:14 Chino • Romans 5:14 Inglés • Bible Apps • Bible Hub

Las citas Bíblicas son tomadas de La Biblia de las Américas © 1986, 1995, 1997 by The Lockman Foundation, La Habra, Calif, http://www.lockman.org. Usadas con permiso.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Efe-E-Pe]

Los muertos duermen

Esa es la primera muerte. La segunda está peor.

Y claro, la necedad equivale a la inconsciencia.