aclarando que moises habia muerto en el sentido de ue se habia separado de su cuerpo fisico ,pero estaba vivo en el sentido de que su alma descansaba en la presencia de Dioskinte;n3284051 dijo:
MUERTE... ¿Fin de la existencia?
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Cuando el cuerpo físico muere sucede que es separado de el alma, pero el alma sigue viviendo, por eso creo que la kuerte no es destruccion sino solo separación, en este caso del cuerpo físico.hectorlugo;n3284057 dijo:
en Apocalipsis 6 se comprueba que las almas siguen vivas.
9. Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11. Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
la mención de "ser muertos como ellos" implica separación, no destruccion.
Dios te bendiga.
Pego una vez máshectorlugo;n3284039 dijo:
La prédica de Cristo a los espíritus encarcelados
"Si los muertos nada saben, ¿por qué el apóstol Pedro nos dice que
Cristo predicó a los espíritus de los antediluvianos en 1 Pedro 3:18-20?
La enseñanza de la Biblia es muy clara y terminante respecto a la naturaleza del hombre durante la muerte. Siendo que:
* "los muertos nada saben" (Ecl. 9: 5),
* que en el mismo día de la muerte "perecen sus pensamientos" (Sal. 146: 4)
* y que "no alabarán los muertos a Jah, ni cuantos desciendan al sepulcro" (Sal. 115: 17), sería un absurdo pensar que Cristo predicara a los muertos que se encuentran en estado de inconsciencia.
Analizando el texto encontramos la respuesta.
En el versículo 18 se nos dice que después de morir Jesús para nuestra salvación, fue "vivificado en espíritu". ¿A qué espíritu vivificador se pudo referir el apóstol Pedro? En Romanos 8:11 encontramos la respuesta: "Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por el Espíritu que mora en vosotros". Por esto queda claro que Pedro se refería al Espíritu Santo que lo levantó de los muertos.
Sigue diciendo en el versículo 19: "En aquel (o sea en la persona del Espíritu Santo) también fue y predicó, a los espíritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron". ¿Quién fue el instrumento del Espíritu Santo para predicar a los antediluvianos? " fue Noé, pregonero de justicia. . ." (2 Ped. 2: 5). El fue el que predicó el mensaje de salvación durante 120 años, y fue guiado para ello, como todos los profetas de Dios que "hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo" (2 Ped. 1: 21).
¿Por qué dice "espíritus encarcelados"? Sin duda se refería a los antediluvianos encarcelados en sus pecados. Los cristianos de aquellos tiempos solían referirse al pecador como a un ser "encarcelado". Jesús dijo: "La verdad os hará libres" (Juan 8: 32) El apóstol Pablo afirmó: "Y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de justicia. . . Mas ahora habéis sido libertados del pecado. . ." (Rom. 6: 18, 22). De manera que aquí el apóstol Pedro está usando una expresión apostólica común al referirse a los pecadores como encarcelados por el pecado.
¿Por qué dice entonces "espíritus" y no "personas"? La palabra pneuma que se traduce como "aliento", "soplo de vida", también en algunas ocasiones se la usa para referirse a personas. El apóstol Pablo se refirió a su persona como "mi espíritu" (1 Cor. 16: 18) y a la persona de Timoteo, como "tu espíritu" (2 Tim. 4: 22). Por lo tanto, nada tiene de particular que un apóstol hable de los "espíritus" al referirse a personas.
Nótese además que el apóstol Pedro recuerda que esa prédica guiada por el Espíritu Santo se realizó "cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en os días de Noé, mientras se preparaba el arca" (1 Ped. 3: 20), pues no podría ser cuando ya no tenía ningún objeto predicar el Evangelio, cuando ya todos estaban perdidos.
Alguien podría pensar que queremos forzar una explicación, pero no es así. Lo único que hacemos es no contradecir la doctrina de las Escrituras sobre la naturaleza del hombre en la muerte, la que es terminante, y además atenernos al contexto bíblico, recordando expresiones propias de la época de los apóstoles. De lo contrario, además de esa contradicción resultante de la mala comprensión de estos textos, nos encontraríamos con que tendríamos que aceptar el dogma del purgatorio que tampoco es bíblico, pero donde sí hubiera sido razonable, de acuerdo con el dogma, el predicar a los espíritus.
En el infierno no correspondería tal prédica, pues allí, según la misma doctrina no bíblica, están los que ya no tienen salvación. Y además tendríamos que explicar la parcialidad de Jesús al hacer acepción de personas, dado que en esa supuesta visita a los muertos, solamente atendió a los antediluvianos y no a los demás".
kinte;n3284032 dijo:Ese es otro ilustrativo pasaje de lo que digo:
el padre dijo :
porque este mi hijo muerto (separado)era, y ha revivido; se había perdido, y es hallado. Y comenzaron a regocijarse.
parentesis mío.
Dios te bendiga.
Peludo abrazo desde acá
El volcán es solo un pequeño ejemplo; la tierra en su interior es roca derretida y fuego, si caes dentro estando vivo, serás muerto y destruido:kinte;n3284049 dijo:
Sal 106:17 Entonces se abrió la tierra y tragó a Datán,
Y cubrió la compañía de Abiram.
Sal 106:18 Y se encendió fuego en su junta;
La llama quemó a los impíos............. y ese fuego bajo la tierra tiene encendido algunos siglos
Núm 16:33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.
Núm 16:34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra.
Núm 16:35 También salió fuego de delante de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso. {primera muerte}
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió. {segunda muerte}
A preguntas necias oídos sordos
Lógico, es que están vivos, uno porque fue arrebatado vivo y el otro porque fue resucitadokinte;n3284051 dijo:
Cierto, nunca verá la segunda muerte porque Moisés si murió como lo hacen el resto de hombres, sean buenos o malos. Todos pecaron, todos mueren, pero......esta es la primera muerte
El creyente desde luego, porque será despertado de su dormir para estar con Cristo, el pan, árbol de vida
El pecador , al estar "separado", no puede seguir viviendo; le pasó a Adán, no tuvo más acceso al árbol de la vida (figurativamente Cristo) y finalmente, a más de separado, murió o pretendes que está separado pero vivo, es decir, repitiendo al mentiroso que dijo "No moriréis"......tan solo estarás separado "pero vivo"
Miguel Loayza F;n3284065 dijo:
Jesus es el maestro de lo que hay detras del humbral de la muerte ,, david y los antiguotestamentarios muy poco conocian de la vida despues de la muerte ,,por eso en sus escritos pensaban que los muertos nada saben ,,,, los muertos nada saben en torno a lo que susede bajo el sol pero segun jesus los muertos estan vivos pues para Dios todos viven .
la biblia dice que cuando jesus murio muchos de los santos muertos aparecieron en la gran ciudad ,,,,,,
me estas diciendo que eran sombis que salieron en cuerpo fisico???
hay demaciados pasajes en contra de tu postura ,,,, podemos discutir hasta kla saciedad
Miguel Loayza F;n3284065 dijo:
,,por otro lado ,estas adulterando la palabra ,,,
en otro pasaje se explica que Jesus desendio a las partes mas profundas de la tierra llevando con sigo la cautividad ..
lo que infiere que Jesus estubo muy ocupado mientras estubo sin cuerpo fisico.
¿Estás tratando de decir que yo digo que son zombis?....Esos muertos que aparecieron no pueden ser zombis. Se habla que lo hicieron con la resurrección de Cristo, entonces deben ser santos rescatados de la cautividad del pecado y de la muerte que dormían en el polvo como muestra de lo que acontecerá en un futuro con la gran mayoría de santos muertos.hectorlugo;n3284085 dijo:
Ahora, si pretendes que todos los muertos al morir resucitan y están con Cristo, entonces, ¿para que la segunda venida de Cristo?
Miguel Loayza F;n3284090 dijo:
fueron apariciones ,,,
nada q ver con muertos q en cuerpo resucitaron para seguir por hay deanbulantes ,,
miguel ,,hay demaciada evidencia ,,
q diras de moises hablando con jesus en la transfiguracion????
q diras de moises hablando con jesus en la transfiguracion????
Al ser resucitado, Moisés estaba vivo, no muerto, porque Dios no es Dios de muertos, no dialoga con muertos porque:hectorlugo;n3284092 dijo:
Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos. Sal 146:4 y sin pensamiento no se puede dialogar, con vivos, si
Pablo no está seguro si en el cielo estuvo con carne y hueso o si fue una revelación donde no se necesita estar presente con carne y hueso. Para mi fue lo segundo.hectorlugo;n3284095 dijo:
donde en la biblia dice que moises resucito????Miguel Loayza F;n3284097 dijo:
porque inventas miguel???
hectorlugo;n3284094 dijo:
"La información era de origen sobrenatural; pero no procedía de Dios. El había mostrado su aborrecimiento por la práctica de la nigromancia al condenar a muerte a cuantos la practicaban (Lev. 20: 27). Aun los que consultaran a médiums espiritistas debían ser raídos (Lev. 20: 6). De modo que la comunicación debe haber procedido de otra fuente. Hay quienes sostienen que los espíritus de los muertos vuelven para comunicarse con los vivos. Para ellos, el espíritu de Samuel respondió a la invocación de la médium. Pero una comunicación de Samuel, hablando como profeta, indirectamente habría sido una comunicación de Dios, y se declara expresamente que el Señor rehusaba comunicarse con Saúl (1 Sam. 28: 6). Saúl fue muerto " "porque consultó a una adivina, y no consultó a Jehová" " (1 Crón. 10: 13, 14).
No te olvides que el diablo se hace pasar como ángel de luz; que pretende ser como Dios; nada difícil hacerse pasar por Samuel y tomando el nombre de Dios en vano valiéndose de una pitonisa (del diablo): Éxo 20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
Miguel Loayza F;n3284099 dijo:
porque tuerses la escritura ?? el no sabe si en el cielo estubo fuera del cuerpo ,,,,, si para ti fue lo segundo pues entonses cree q seguimos vivos fuera del cuerpo
y no vengas conque fue una vicion o extaxis
las viciones y extasis no las tenmos fuera del cuerpo
no cambies l significado de las palabras adulterando su significado
para pablo fue en el cuepo o fuera del cuerpo ,lo q infiere q su vicita al cielo fue real y no se cuestiona el hecho que en realidad fue ...
y no una vicion o extaxis estando en la tierra dentro de su cuerpo
pablo estubo realmente en el cielo ,,,lo q no sabe es si su alma secsalio devsu cuerpo cuando llego al cielo .pero de que fue ,por supuesto que si fue