MUERTE... ¿Fin de la existencia?

hectorlugo;n3284101 dijo:
donde en la biblia dice que moises resucito????

porque inventas miguel???
Mira citador y creyente de pitonisas:

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Antes de Moisés no se registra ninguna resurrección, la de Moisés fue la primera, por eso la muerte 'reinaba' sin que nadie se le oponga desde Adán hasta Moisés, por eso pudo estar presente con Jesús.

Si no me crees, pregúntale a la pitonisa de Endor
 
Miguel Loayza F;n3284102 dijo:
"La información era de origen sobrenatural; pero no procedía de Dios. El había mostrado su aborrecimiento por la práctica de la nigromancia al condenar a muerte a cuantos la practicaban (Lev. 20: 27). Aun los que consultaran a médiums espiritistas debían ser raídos (Lev. 20: 6). De modo que la comunicación debe haber procedido de otra fuente. Hay quienes sostienen que los espíritus de los muertos vuelven para comunicarse con los vivos. Para ellos, el espíritu de Samuel respondió a la invocación de la médium. Pero una comunicación de Samuel, hablando como profeta, indirectamente habría sido una comunicación de Dios, y se declara expresamente que el Señor rehusaba comunicarse con Saúl (1 Sam. 28: 6). Saúl fue muerto " "porque consultó a una adivina, y no consultó a Jehová" " (1 Crón. 10: 13, 14).

No te olvides que el diablo se hace pasar como ángel de luz; que pretende ser como Dios; nada difícil hacerse pasar por Samuel y tomando el nombre de Dios en vano valiéndose de una pitonisa (del diablo): Éxo 20:7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
ningun texto infiere que era un demonio disfrasado ,,, no deberia haberlo dicho el escritor?? o tu tienes mas discernimiento espiritual que el que escribio el libro de samuel??

el escritor dice q fue samuel y tu dices q fue un demonio ,,,

ahora tu dices la verdad y la biblia miente??

por otra parte ,la mama de samuel profeticio q esto ocurriria ,,,y ella por inspiracion del ES se lo atribuyo a Dios y no a un demonio
 
Miguel Loayza F;n3284104 dijo:
Mira citador y creyente de pitonisas:

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Antes de Moisés no se registra ninguna resurrección, la de Moisés fue la primera, por eso la muerte 'reinaba' sin que nadie se le oponga desde Adán hasta Moisés, por eso pudo estar presente con Jesús.

Si no me crees, pregúntale a la pitonisa de Endor
estas malinterpretando el pasaje ,,y adulteras la palabra con tu interpretacion ,fuera de contexto ,

pablo esta hablando del poder de la ley en torno a la muerte ,es decir ,esta discertando de que la ley produce muerte ,,,

,,,,y aqui surge un dilema ,,

si es la ley la q produce la muerte porque la muerte reino desde adan hasta moises si no existia ley?????

y la respuesta es que la muerte reino en el mundo aunque la ley de moises no habia sido dada ,,porque la muerte es una concecuencia del pecado de nuestros ancestros y no directamente porque nosotros allamos pecado ,,,pues la muerte reino aun en los q no pecaron a la manera de adan ,,porque es una herencia por el pecado de adan ,,,,por eso los bebes mueren aunqye no hallan pecado.

no esta diciendo q la muerte dejo de reinar luego de moises ,,de hecho ,,,la biblia dice q jesus es la primicia de la resurreccion ,

,asi que moises no pudo resucitar primero ,,
 
Última edición:
hectorlugo;n3284110 dijo:
estas malinterpretando el pasaje ,,y adulteras la palabra con tu interpretacion ,fuera de contexto ,

pablo esta hablando del poder de la ley en torno a la muerte

,,,,y argumenta el porrque la muerte reino en el mundo si la ley de moises no habia sido dada ,,

y explica que la muerte reino desde adan hasta moises sin ley ,,,,,porque la muerte es una concecuencia del pecado de nuestros ancestros y no porque nosotros allamos pecado ,,,pues la muerte reino aun en los q no pecaron a la manera de adan ,,

no esta diciendo q la muerte dejo de reinar luego de moises ,,de hecho ,,,la biblia dice q jesus es la primicia de la resurreccion ,,asi que moises no pudo resucitar primero ,,

1 Cor 15:23
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida; Si no aparece tal resurrecion de primicia de Moises por ningun lado.
 
la resurreccion de los muertos aun no a acontesido


la biblia dice que al sonar de la trompeta los muertos en cristo resucitaran primero , por otro lado hay un orden bibluco en la resurreccion

cristo la primicia para q en todo sea el primigenito y luego los que duermen en el senor

moises no pudo ser primero que jesus ,


,asi q migue ,,


no seas embustero ,
 
TicoBiblico;n3284111 dijo:
1 Cor 15:23
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo en su venida; Si no aparece tal resurrecion de primicia de Moises por ningun lado.
migue es como el diablo ,,cuando no enciende un fuego anda buscando la lena jeje
 
Miguel Loayza F;n3284104 dijo:
Antes de Moisés no se registra ninguna resurrección, la de Moisés fue la primera, [/B][/COLOR]
por otra parte no seas tan embustero ,,en la biblia no se registra nunguna resurreccion de moises ,,,,,

es un invento burdo de la loca helena
 
Romanos 5:12-14

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Introducción: Si hay algo en la vida que no se puede eludir es la muerte. Es universal para la raza humana. Cada tumba alrededor del mundo y a través de los siglos desde que el hombre es, son testigos silenciosos de que sin importar raza, posición social, riqueza, o conocimiento, todos están sujetos a la muerte. En vista de ello, la mente humana se ve asaltada por muchas preguntas, ¿Por qué impera la muerte en el mundo? ¿Por qué todos deben morir, bien después de una larga vida o al comienzo de la misma? ¿Cómo llegó la muerte a convertirse en un triunfador invicto e invencible sobre la humanidad?
V.12-14 El Reino de la Muerte. El propósito primordial de este pasaje no consiste en explicar porqué mueren todas las personas, sino para establecer el principio de que las acciones de una persona pueden afectar de manera inevitable a muchas otras.

El pecado entró en el mundo por un hombre. El mundo que Dios creó era intrínsecamente bueno. Gen.1.31 dice: “Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera”. Esto incluye al hombre también pues es parte de la creación. Por tanto, esto no significa que el pecado se originó en el hombre, sino que entró en el mundo por (a través de) un hombre (Adán). El pecado tuvo su origen en Satanás, quien peca desde el principio (I Jn.3.8), desde antes de la creación de Adán y Eva porque ellos fueron tentados por Satanás.

Y por el pecado la muerte. A Adán le fue dado el sojuzgar y regir sobre toda la tierra. El único mandato que le fue requerido era no comer del árbol de la ciencia del bien y del mal. Cuando desobedeció, el pecado entró en él y generó un cambio sustancial tanto en su vida, como en todo aquello que estaba sujeto a él (Ro.8.20-22) y se transmitió de manera innata a todos y cada uno de sus descendientes. Gen.1:28; 3:16

John Mc Arthur escribe acerca de esto: "La humanidad es una sola entidad que genera una solidaridad intrínseca establecida por orden divina. Adán representa a toda la raza humana que descendió de él, sin importar toda la cantidad de grupos en que esté dividida. Por lo tanto, cuando Adán pecó, y puesto que su primer pecado transformó su naturaleza interna, esa naturaleza también ya pervertida fue transmitida también a toda su posteridad”

Así la muerte paso a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. En este mismo sentir de intrínseca unidad, el verbo pecaron es la traducción de un tiempo verbal en griego llamado aoristo (expresa una acción de aspecto puntual, el proceso en un momento dado, sin referencia a la duración o a su término) con el cual se indica que en cierto punto en el tiempo todos los hombres pecaron. Por supuesto se trató del momento en que Adán pecó por primera vez. Su pecado se convirtió en el pecado de toda la humanidad, porque todos los hombres se encontraban en sus lomos. Ejemplos: Abraham intercede por Sodoma Gn. 18:22-33; El pecado de Acán Josué 7:1.26; Los diezmos de Leví a Melquisedec por medio de Abraham Heb. 7:7-10

Pues antes de la ley había pecado en el mundo. El pecado entonces se transmite a todos los hombres indistintamente de que haya una ley que violar o que no exista ninguna. La ciencia hoy puede explicar la carga genética que se transmite de un ser a otro, pero jamás ha podido entender como es que se transmite el pecado y la tendencia al mal entre todos los seres humanos.

En el período llamado de la “inocencia” por no haber ley, Dios no inculpa al hombre porque no transgredió un mandamiento expreso como el dado a Adán, pero a pesar de ello, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés.

¿Cuál es la razón entonces de que Dios considere pecadores a todos los hombres de este período “inocente“? Como hemos dicho antes, no es debido a los actos pecaminosos de los hombres, sino debido a su naturaleza pecadora que todos los hombres, desde Adán hasta Moisés, estuvieron sujetos a la muerte.

Aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán. Como Adán y Eva fueron expulsados del huerto del Edén después de haber pecado, no tuvieron oportunidad de desobedecer de nuevo la única prohibición de Dios. Ya no tenían acceso al árbol de la ciencia del bien y del mal, así como ninguno de sus descendientes jamás lo ha tenido. En consecuencia, ha sido imposible que cualquier ser humano, bien sea antes o después de Moisés, haya pecado a la manera de la transgresión de Adán.


El cual es figura del que había de venir. En lo concerniente al principio de solidaridad humana, Adán es un tipo o figura de Cristo. Esa verdad se convierte en la transición de Pablo hacia el glorioso evangelio de salvación de Dios hacia una humanidad caída. El mismo principio será aplicado a la justicia de uno que es justicia para todos; la obediencia de uno, que será contada como obediencia para todos.
 
horizonte-71;n3281403 dijo:
Queda abierto el debate.

Pues es algo que nadie, hoy por hoy, puede AFIRMAR.
Hay personas que dicen hablar con su muertos que les dicen que están bien, pero no dan explicaciones.
Hay quien entra en parada cardio-respiratoria y cuando vuelve en sí, dice haber estado en el cielo y hablado con sus difuntos. pero no dan más explicaciones que se sentía muy bien y llenos de paz y amor.
Todo eso son experiencias personales, que nadie duda de que las hayan experimentado, pero pruebas objetivas ...NINGUNA.
 
hectorlugo;n3284108 dijo:
ningun texto infiere que era un demonio disfrasado ,,, no deberia haberlo dicho el escritor?? o tu tienes mas discernimiento espiritual que el que escribio el libro de samuel??

el escritor dice q fue samuel y tu dices q fue un demonio ,,,

ahora tu dices la verdad y la biblia miente??

por otra parte ,la mama de samuel profeticio q esto ocurriria ,,,y ella por inspiracion del ES se lo atribuyo a Dios y no a un demonio

¿No os dais cuenta de que vosotros mismos caéis en vuestra propia trampa?
Si el diablo tiene capacidad para disfrazarse perfectamente de ángel de luz y de lo que quiera, ¿Cómo vamos a saber si alguien es o no es el diablo disfrazado de predicador? Por eso, lo más seguro es obedecer la propia conciencia, que bien formada, ya nos dice que hay que obrar el bien evitar el mal.
 
Martamaria;n3284141 dijo:
¿No os dais cuenta de que vosotros mismos caéis en vuestra propia trampa?
Si el diablo tiene capacidad para disfrazarse perfectamente de ángel de luz y de lo que quiera, ¿Cómo vamos a saber si alguien es o no es el diablo disfrazado de predicador? Por eso, lo más seguro es obedecer la propia conciencia, que bien formada, ya nos dice que hay que obrar el bien evitar el mal.

es cierto q satanas se disfrasa como angel de luz ,,y es cierto que con disernimiento debemos ser cuidadosos a la luz de las escrituras las cuales son luz a nuestro camino ,,

el asunto aqui es q el pasaje afirma q fue samuel quien aparecio ,,mientras q nuestro amigo insiste q fue un demonio ,,, no pasa nada ,,todo bien
 
[h=1]MUERTE... ¿Fin de la existencia?[/h]
MUERTE PRIMERA del cuerpo físico, NO.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



MUERTE SEGUNDA del alma completa, SI.

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Sal 37:20 Los malvados, los enemigos del Señor, acabarán por ser destruidos; desaparecerán como las flores silvestres, se desvanecerán como el humo.
Sal 37:9 Porque los impíos serán exterminados, pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.
Sal 37:10 Dentro de poco los malvados dejarán de existir; por más que los busques, no los encontrarás.



Luis Alberto42
 
Miguel Loayza F;n3284081 dijo:
Lógico, es que están vivos, uno porque fue arrebatado vivo y el otro porque fue resucitado



Cierto, nunca verá la segunda muerte porque Moisés si murió como lo hacen el resto de hombres, sean buenos o malos. Todos pecaron, todos mueren, pero......esta es la primera muerte


El creyente desde luego, porque será despertado de su dormir para estar con Cristo, el pan, árbol de vida

El pecador , al estar "separado", no puede seguir viviendo; le pasó a Adán, no tuvo más acceso al árbol de la vida (figurativamente Cristo) y finalmente, a más de separado, murió o pretendes que está separado pero vivo, es decir, repitiendo al mentiroso que dijo "No moriréis"......tan solo estarás separado "pero vivo"

¿Pero cómo se pueden creer todos esos despropósitos sólo porque se dice que son palabra de Dios? Si Dios es Padre esas palabras no pueden ser suyas.
 
hectorlugo;n3284113 dijo:
la resurreccion de los muertos aun no a acontesido


la biblia dice que al sonar de la trompeta los muertos en cristo resucitaran primero , por otro lado hay un orden bibluco en la resurreccion

cristo la primicia para q en todo sea el primigenito y luego los que duermen en el senor

moises no pudo ser primero que jesus ,


,asi q migue ,,


no seas embustero ,

Pues Lázaro también resucitó antes que Jesús...¿no?
 
hectorlugo;n3284192 dijo:
es cierto q satanas se disfrasa como angel de luz ,,y es cierto que con disernimiento debemos ser cuidadosos a la luz de las escrituras las cuales son luz a nuestro camino ,,

el asunto aqui es q el pasaje afirma q fue samuel quien aparecio ,,mientras q nuestro amigo insiste q fue un demonio ,,, no pasa nada ,,todo bien

No, todo bien, no. O se disfraza PERFECTAMENTE o no. Si es PERFECTAMENTE, nadie lo podrá discernir y se creerán lo que predique.
 
hectorlugo;n3284039 dijo:
es un hecho que el alma de Jesus desendio a los infiernos y llevo con sigo la cautividad ,,

sera q jesus es el unico hombre que podia subsistir fuera de su cuerpo???

no sera q todos los hombres somos igualesen ese aspecto?? a ver miguel lozada

explicanos como jesus desendio a los infiernos y predico a los espiritus encarcelados antes de resucitar si el consepto "alma " no es pocible fuera del cuerpo??

Si del infierno no se sale jamás, ¿qué sentido tenía que Jesús bajara a predicarles? ¿Para qué si ya estaban condenados?
 
hectorlugo;n3284039 dijo:
es un hecho que el alma de Jesus desendio a los infiernos y llevo con sigo la cautividad ,,

explicanos como jesus desendio a los infiernos y predico a los espiritus encarcelados antes de resucitar si el consepto "alma " no es pocible fuera del cuerpo??

Pregunta Martamaría:

Si del infierno no se sale jamás, ¿qué sentido tenía que Jesús bajara a predicarles? ¿Para qué si ya estaban condenados?

¿Podrías responder hectorlugo?
 
Martamaria;n3284137 dijo:
Pues es algo que nadie, hoy por hoy, puede AFIRMAR.
Hay personas que dicen hablar con su muertos que les dicen que están bien, pero no dan explicaciones.
Hay quien entra en parada cardio-respiratoria y cuando vuelve en sí, dice haber estado en el cielo y hablado con sus difuntos. pero no dan más explicaciones que se sentía muy bien y llenos de paz y amor.
Todo eso son experiencias personales, que nadie duda de que las hayan experimentado, pero pruebas objetivas ...NINGUNA.

Es como cuando a uno lo golpean en el estómago. Una experiencia personal, pero pruebas objetivas ninguna.
En todo caso el tema de las ECM (Experiencias cercanas a la muerte) ha venido siendo investigada y documentada en artículos y libros revisados por pares. Por supuesto a los evangelizadores del materialismo cientificista el tema les resulta una molesta herejía en términos científicos y practican el negacionismo (que luego hipócritamente imputan a los creyentes) aunque las investigaciones sean realizadas por expertos con métodos aprobados por la ciencia.
​​​https://elpais.com/elpais/2017/02/05...20_148624.html

una prueba más de que hoy en día "científico" y "objetivo" son solo términos clave para autovalidarse el discurso cientificista.
 
Martamaria;n3284141 dijo:
¿No os dais cuenta de que vosotros mismos caéis en vuestra propia trampa?
Si el diablo tiene capacidad para disfrazarse perfectamente de ángel de luz y de lo que quiera, ¿Cómo vamos a saber si alguien es o no es el diablo disfrazado de predicador? Por eso, lo más seguro es obedecer la propia conciencia, que bien formada, ya nos dice que hay que obrar el bien evitar el mal.

1. Que la Biblia suele decirte que es el diablo disfrazado de angel de luz y de serpiente. En el caso concreto, el narrador es quien dice que se trata de Samuel. Entiendo que es un inconveniente muy grande para los negacionistas. Pero nada que hacer, que se fabriquen su propia Biblia y cambien lo que dice el texto.

2. En los años que yo conozco de historia humana he visto que quienes siguen su propia conciencia terminan arrasando y destruyendo. Sino me crees, léete el periódico de hoy.
 
Martamaria;n3284427 dijo:
¿Pero cómo se pueden creer todos esos despropósitos sólo porque se dice que son palabra de Dios? Si Dios es Padre esas palabras no pueden ser suyas.

¿Porque tú lo dices?