MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Ninguno de los textos que citas en tus dos últimos comentarios menciona que Jonás haya muerto y menos que después de tres días haya resucitado.
Usted afiimi que ni el alma de Elias ni la de Moises hablaron.
Esos textos prueban que sí hablaron.

Lo de Jonas se lo habia citado previamente.
Jonas clamó desde el Seol.

La Escritura lo dice.

Cree usted que la Escritura dice que el alma de Moises y la Elías hablaron con Jesus?
 
Última edición:
Si para ti es una parábola entonces explica ¿porque tiene un mensaje de una persona muerta en tormento?

Es sencilla la pregunta y no tiene que ver con los que nada saben porque eso es muerte primera.
E, igualmente, tiene un mensaje de una persona VIVA (no dormida) en esa HISTORIA: Abraham.

Luc 16:29 Pero Abraham dice: A Moisés y a los profetas tienen: ¡Óiganlos!
 
E, igualmente, tiene un mensaje de una persona VIVA (no dormida) en esa HISTORIA: Abraham.

Luc 16:29 Pero Abraham dice: A Moisés y a los profetas tienen: ¡Óiganlos!

Saludos,

Es un relato interesante pero el problema de Marcelino es que para el en la muerte segunda nada saben y no acepta que hay un mensaje en Lucas de un muerto en tormento que el no puede explicar.
 
O sea que según tú, el rico ya estaba en la muerte segunda ? No inventes.
“los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5.
Cuanto sabe un muerto ?

Bíblia:

Les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

Mateo 13-13

Usted no puede explicar el mensaje de lucas de un muerto en tormento porque para usted es una parábola así que si le pido que expliqué el mensaje de la cizaña tal vez tampoco responda porque también es una parábola.....
 
Si fuera falaz, te sería más fácil contraargumentar.

Ya se ha hecho en otras ocasiones. ¿Quieres que te diga en dónde está la falacia?

Pero, como dijese M. Twain:

ninguna-cantidad-evidencia-lograra-convencer-idiota-856221364.jpg

Como dije, el debate contigo se terminó. ¿Te quedó claro?
 
Negar el Castigo Eterno, sin Cristo,
es proporcional a negar la Vida Eterna con Cristo.
No existen términos medios, o se es de Cristo o no se es.
Porque a los tibios el Señor los vomita.

Para ser castigado por siempre, el impio tendría que vivir para siempre; pero
sin Cristo ningun impio vivirá para siempre.
Te recuerdo que el Señor sacó al hombre del Eden para que no comiera del arbol de la vida y viviera para siempre.
Génesis 3:22,23.
Le haz dado con tubo, en el hocico ...
A más no poder, te chorrea el odio.
 
Ya se ha hecho en otras ocasiones. ¿Quieres que te diga en dónde está la falacia?
Pero, como dijese M. Twain:


ninguna-cantidad-evidencia-lograra-convencer-idiota-856221364.jpg
Como dije, el debate contigo se terminó. ¿Te quedó claro?
No te quedó mas que recurrir a tu vieja práctica , el insulto.
Recuerda que los impios serán destruidos, aunque el diablo haya dicho no morireis.
 
Usted afiimi que ni el alma de Elias ni la de Moises hablaron.
Esos textos prueban que sí hablaron.
Lo de Jonas se lo habia citado previamente.
Jonas clamó desde el Seol.
La Escritura lo dice.
Cree usted que la Escritura dice que el alma de Moises y la Elías hablaron con Jesus?
La Biblia no afirma que fueron almas independientes de los cuerpos de los personajes que citas. Eso solo está en tu imaginación.
 
La Biblia no afirma que fueron almas independientes de los cuerpos de los personajes que citas. Eso solo está en tu imaginación.
Que son para usted Moises y Elias hablando con Jesus?

Qué son para usted las almas siguientes?:
Defina qlma de los muertos

Ap 6:9: "Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían."

Ap 20:4: "Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años."
 
No te quedó mas que recurrir a tu vieja práctica , el insulto.


Pareces no darte cuento del insulto tan grave que son tus falacias tus descontextualizaciones, tus acusaciones...

"¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? " Mt 7:3



Recuerda que los impios serán destruidos,

Así es

En el Lago de Fuego no quedará nada de lo que algún día fueron (si Querubín protector, si ángeles hermosos, si personas distinguidas, si poderosos...no quedará nada de eso), sino solo vivirá su gusano, pues este no muere.

Ya te expliqué que es.


aunque el diablo haya dicho no morireis.
Pues ya ve que que tu multicitado autor miente desde el principio y que tu multicitada cita (quizas sea tu favorita) de "no moriréis", es completamente falsa, pues el hombre si muere, como esta establecido para el hombre, que MUERA UNA SOLA VEZ .

Todo esto ya te lo he enseñado, ya te lo he explicado.

Se entendido

 
Para ser castigado por siempre, el impio tendría que vivir para siempre; pero
sin Cristo ningun impio vivirá para siempre.
No encuentro respaldo bíblico sobre tu idea, en la cual se asocia a Cristo con el pecado de la criatura para respaldar su eternidad en tormentos.

Gál 2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

La expresión "por los siglos de los siglos" posee EL SENTIDO DE ETERNIDAD y se aplica tanto a Dios como también al castigo de sus criaturas, leemos:

ETERNIDAD APLICADA A DIOS

Apo 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,

Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

ETERNIDAD APLICADA A LA CRIATURA IMPÍA

Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

PENA DE ETERNA PERDICIÓN PARA EL IMPÍO

2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

La bestia de Apocalipsis en 17:8, 11, en ambos versículos se menciona que van a "perdición", este término en ningún momento tiene la idea de extinción, o de aniquilación, como piensa el forista Marcelino, pues el destino de la bestia, el falso profeta, y los impíos, en el lago que arde con fuego y azufre, donde se nos dice que serán "atormentados día y noche por los siglos de los siglos", no es aniquilación, sino que la palabra "perdición" y en otras versiones "destrucción", es su tormento infinito en el lago de fuego.

Te recuerdo que el Señor sacó al hombre del Eden para que no comiera del arbol de la vida y viviera para siempre.
Génesis 3:22,23.
Gracias por recordármelo, aquí está el texto:

Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Gén 3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.

Lo que sustentaba al hombre en el Edén, era su comunión con Cristo, quién descendía y hablaba con él, en medio de una vida eterna de paz y gozo.

Pero la vida eterna en un estado de pecado significaría tratar de esconderse eternamente de Dios (Rev_6:16) en su juicio venidero, vivir no en paz, sino en zozobra, avergonzados y temerosos, hasta este momento:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

¿Y qué pasará con los impíos que reciben el nombre de cabritos?

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Como Adán y Eva, todos nosotros hemos pecado y estamos separados de Dios.

Sin embargo, nosotros no tenemos que permanecer separados.

Pues la promesa de la simiente, dada allí:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Nos habla de Cristo como nuestro único y suficiente Salvador.

Marcelino, venga al Cristo de las Escrituras para que conozca la sana enseñanza.
 
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No encuentro respaldo bíblico sobre tu idea, en la cual se asocia a Cristo con el pecado de la criatura para respaldar su eternidad en tormentos.

Gál 2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

La expresión "por los siglos de los siglos" posee EL SENTIDO DE ETERNIDAD y se aplica tanto a Dios como también al castigo de sus criaturas, leemos:

ETERNIDAD APLICADA A DIOS

Apo 4:9 Y siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos,

Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 10:6 y juró por el que vive por los siglos de los siglos, que creó el cielo y las cosas que están en él, y la tierra y las cosas que están en ella, y el mar y las cosas que están en él, que el tiempo no sería más,

ETERNIDAD APLICADA A LA CRIATURA IMPÍA

Apo 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

PENA DE ETERNA PERDICIÓN PARA EL IMPÍO

2Ts 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Ts 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,

La bestia de Apocalipsis en 17:8, 11, en ambos versículos se menciona que van a "perdición", este término en ningún momento tiene la idea de extinción, o de aniquilación, como piensa el forista Marcelino, pues el destino de la bestia, el falso profeta, y los impíos, en el lago que arde con fuego y azufre, donde se nos dice que serán "atormentados día y noche por los siglos de los siglos", no es aniquilación, sino que la palabra "perdición" y en otras versiones "destrucción", es su tormento infinito en el lago de fuego.


Gracias por recordármelo, aquí está el texto:

Gén 3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
Gén 3:23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.

Lo que sustentaba al hombre en el Edén, era su comunión con Cristo, quién descendía y hablaba con él, en medio de una vida eterna de paz y gozo.

Pero la vida eterna en un estado de pecado significaría tratar de esconderse eternamente de Dios (Rev_6:16) en su juicio venidero, vivir no en paz, sino en zozobra, avergonzados y temerosos, hasta este momento:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

¿Y qué pasará con los impíos que reciben el nombre de cabritos?

Mat 25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Como Adán y Eva, todos nosotros hemos pecado y estamos separados de Dios.

Sin embargo, nosotros no tenemos que permanecer separados.

Pues la promesa de la simiente, dada allí:

Gén 3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

Nos habla de Cristo como nuestro único y suficiente Salvador.

Marcelino, venga al Cristo de las Escrituras para que conozca la sana enseñanza.
Muy bien.
Pero es letra muerta con Marcelino.
Nada de eso le entrará, porque su entendimiento está atrapado por la Confusion.
 
Muy bien.
Pero es letra muerta con Marcelino.
Nada de eso le entrará, porque su entendimiento está atrapado por la Confusion.
Así como él, son los otros foristas, como Jorge Enrique, VALENCIA, Juan Pocamonthas, Aire Nuevo, etcétera, cada forista dentro del marco de su respectiva herejía.

La responsabilidad de nosotros, es hacerlos responsables, para que cuando estén, delante de Aquel que conoce los secretos de los hombres, no vayan argumentar que jamás se les ayudó, o se les mostró la sana enseñanza.

Si ellos deciden ir a una eternidad de tormentos, es por su propia voluntad, son responsables de no considerar la Doctrina Sana, como segura ancla del alma, que penetra dentro del velo, donde contemplamos a Jesús, acompañando a su Padre Dios, y ambos recibiendo adoración eterna:

Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

EL CORDERO ES JESÚS, Y ESTÁ A LA DIESTRA DE SU PADRE DIOS RECIBIENDO ADORACIÓN POR TODA LA ETERNIDAD.
 
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Saludos,

Es un relato interesante pero el problema de Marcelino es que para el en la muerte segunda nada saben y no acepta que hay un mensaje en Lucas de un muerto en tormento que el no puede explicar.
Tus ideas han sido apreciadas de mi parte porque le das una REVELACIÓN a la Historia de Lucas 16.

La pregunta exacta que uno habría de hacerse, mirando la Escritura, y respondiendo el dilema de la Existencia después de la Muerte, se enmarca en:

¿Qué es ETERNIDAD?

Yo no veo, en primer lugar, el factor TIEMPO en la Eternidad.
 
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Segun me has dicho para ti el rico en tormento se refiere a la muerte segunda; por lo tanto para ti es un símbolo de la misma, algo así como una parábola o metáfora.

Es obvio que no quieres explicar el mensaje de un muerto en tormento pero aquí vamos de nuevo.

Biblia:

En el ((Hades)) alzó sus ojos, estando en ((tormentos))

Lucas 16-23

¿Cual es el proposito de Dios en este verso?
 
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En el Lago de Fuego no quedará nada ... solo vivirá su gusano, pues este no muere.
Según esta declaración los impios van a vivir por la eternidad en el lago de fuego.
Esto lo creen muchos aún cuando afirman que el lago de fuego es muerte.
Se parece mucho al satanico no morireis
 
Última edición:
Antes que el de la manipulación adventista siga con sus descontextualizaciones,

Reitero lo que dije, sin recortes, MANIPULACIONES, negritas, ni demás artimañas”

“En el Lago de Fuego no quedará nada de lo que algún día fueron (si Querubín protector, si ángeles hermosos, si personas distinguidas, si poderosos...no quedará nada de eso), sino solo vivirá su gusano, pues este no muere”
 
Última edición:
L
“En el Lago de Fuego no quedará nada de lo que algún día fueron (si Querubín protector, si ángeles hermosos, si personas distinguidas, si...no quedará nada de eso), sino solo vivirá su gusano, pues este no muere”
Según esta declaración los impios van a vivir por la eternidad en el lago de fuego.
Esto lo que creen muchos, aún cuando afirman que el lago de fuego es muerte.
Se parece mucho al satanico no morireis
 
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