MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

¿Dirias que es una obra de justicia que Dios castigue con sufrimiento eterno por una corta vida de pecados? Honestamente amiga ¿tendria ese castigo consideración de justicia? ¿acaso pega ese eterno sufrimiento procedente de un Dios de amor?.

Amiga la biblia lo dice claro, y no es cuestion de sacar nuestras opiniones. Igual que habla de vida eterna habla de destrucción eterna. Hay una gran diferencia entre "destrucción eterna" y "sufrimiento eterno", no hay que confundir. Dice así:
"Estos irán a la destrucción eterna, pero los justos irán a la vida eterna”(Mt25:26).

Ademas, tenemos Eclesiastes 9:5 "los muertos no saben nada en absoluto.. .. todo recuerdo suyo a caido en el olvido".
Tambien dice: Salm146:4: "Sale su espíritu, y el hombre vuelve al suelo; ese mismo día se acaban sus pensamientos".
¿acaso un muerto si no tiene pensamiento podria sufrir de algo? ¿y si no sabe nada en absoluto podria sentir algo?.
La biblia es clara amiga..

Pero lo del libro de la vida lo has enfocado muy bien y correcto. Saludos
No me enojo, tranquilo, estoy disfrutando conversar contigo, y gracias por seguir en este tema. Sinceramente, como acabo de escribir en este tema ahi abajito... yo tambien creo que es demaciado terrible ese lugar.. mi corazon se arruga y me entristezco hasta las lagrimas solo pensar en ese lugar... pero no puedo decir que es injusto Dios, ni que es cruel, ni nada de eso... Pablo hubiese querido ser anatema para poder sacar a su familia de ahi... pero Dios ha hecho todo y ha utilizado todo lo necesario para dar el mensaje del evangelio... los seres humanos son demaciado tontos cuando se enfrentan a Dios y se resisten a dejar el pecado. Fijate, de toda la tierra de Canaan solo rahab creyó que no habia manera de escapar si no redirse... y tuvo la oportunidad y la tomó... ¿los demas de Jericó tenian esa opcion? si, pero auqnue estaba aterrorizados prefierieron tomar sus armas y pelear contra Dios... pienos esn eso y es absurdo, pero asi somos... Israel era cuidada como una peluza en el decierto para que no se despeinara.. Dios la cubrió por todos lados y mostro mucho y gran poder y aun asi ellos le escupieron la cara y le despreciaron.. yo digo. Dios mio, asi somos... como ellos... duros de corazon, duro de cerviz... Yo siempre hallare que Dios sera siempre inocente y limpio en relacion a la condenacion de los hombres en sus juicios... Es duro pero es asi... pero aun asi espero que haya otra oportunidad despues de un tiempo para muchos o todos los que entraran a ese lugar... yo pido todos los dias a Dios que me libre de ese tan grande mal...
 
UN POCO DE DOCTRINA APOSTÓLICA

A ver si entiendo la Doctrina de la Salvación.

1. Justificación por medio de la Fe

¿Por la fe en quién?

¿Qué dice este pasaje?

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

"Ah, entonces soy justificado, no por pertenecer a ningún sistema religioso, sino por la Fe en Cristo.
- Pero ahí dice que "lo hizo pecado" por nosotros... ¿Qué significa tal cosa?

Permitamos que sea la Escritura que responda:

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; más Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Ahora, entiendo, los pecados de todos nosotros fueron puestos sobre el santo cuerpo de Jesús, sobre el altar de la Cruz, donde fue sacrificado como el Cordero de Dios.

2. Justificados por Gracia

¿Cómo así que justificados por gracia?

Dejemos que la Escritura nos enseñe nuevamente, leemos:

2Ti 1:9 quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos,
2Ti 1:10 Pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

Ahora entiendo, sin fe, es imposible agradar a Dios, y es la fe, como don de Dios, la que me justifica cuando miró el altar de la Cruz y considero a UNO, que canceló mi deuda con Dios, quién pagó la sentencia que mis pecados merecían y pudo decir "Consumado es".

MI DEUDA HA SIDO CANCELADA

Rom_4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia,

CONCLUSIÓN

Somos justificados por la Fe, por medio de la gracia, —esto es, por la muerte de Cristo en su aplicación a nosotros, porque tal es el significado de la figura sacrificial de la que la palabra «sangre» es la expresión en el Nuevo Testamento. La gracia es el principio por el que Dios justifica al pecador; la fe es el principio por el que se recibe el beneficio; y la muerte de Cristo es la única base sobre la que todo esto es posible: somos «justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús».

pero ese primer minuto donde nos encontramos con el evangelio y escuchamos sobre esa ofrenda por nosotros y creemos , no basta para ser salvos, olvidense de esa mentira del diablo,

O sea que la "salvación" no es gratuita.


y esa chispa que comenzo con las primeras palabras del evangelio de Dios ese primer minuto esa fe aumenta aumenta y aumenta y sigue, y esa fe llega a ser tan grande y poderosa que podemos decir que le conocemos en intimidad, que tenemos una amistad estrecha con Dios y alcanzamos sabiduria

Esto es crecimiento cristiano, nada tiene que ver con la salvación por gracia.

aqui no es repetir una oracion y listo para el cielo ...

En esto estoy de acuerdo, porque es el método de llenar iglesias para explotarles los bolsillos, tal práctica es condenada por la Escritura (1Pe_5:2) y caracteriza a los mercaderes de la fe (2Pe_2:3).

Porque creer de todo corazón no es persuasión humana.

En lo que no estoy de acuerdo es en esto:

Entiendan la salvacion no es instantanea hay que alcanzarla y si Dios quiere y tiene misericordia de ti te guiara en cada paso del proceso para que llegues a la meta gloriosa del Supremo llamamiento... y aunque creas que la tienes en un descuido puedes llegar a ser eliminado... nosotros no somos mejores que los profetas que fueron antes que nosotros...
El ladrón en la Cruz, fue salvo instantáneamente solamente por Fe en Aquel que podía acordarse de él cuando viniese en su Reino. No tuvo que esforzarse en nada, no tuvo que ponerse las botas, ni siquiera tuvo que bautizarse.

Y tampoco tuvo que esperar el regreso del Señor, oigamos la voz de nuestro Redentor:

Luc_23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Entonces veamos, con la ayuda del Señor, por qué no hay mérito humano que valga para ser salvos.

LA GRACIA ES SOBERANA Y ES LIBRE

En 2 Timoteo 1:9, remarqué en rojo la expresión:

"y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos"

Y los que están así justificados "por gracia", no pueden pretender este beneficio ni sobre una base de mérito ni de promesa.

Porque si pudiéramos ganarnos un derecho a ello, no habría necesidad de redención; y si Dios se hubiese comprometido a Sí mismo por un pacto a concederla, no habría lugar para la gracia.

La gracia es soberana, pero es libre.

Debemos considerar, antes de establecer nuestros propios pensamientos sobre la salvación, como un proceso, lo que enseña la Escritura sobre la naturaleza caída de la descendencia de Adán.

Esto nos evitará pontificar sobre una teología basada en el esfuerzo humano y no en la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos.

No se trata de mis propios sentimientos y experiencia en la vida de fe, se trata de Cristo, él y solo él, es el fundamento de mi salvación.

Las siguientes escrituras: Génesis 6:5; Salmo 14:2-3; Isaías 1:5-6; 40:6; Jeremías 17:9; Juan 3:6; Romanos 3:9-19; Efesios 2:12, etcétera y etcétera, mencionadas, bastan para probar que la naturaleza humana está totalmente perdida, alejada de Dios, sin fuerza, que el hombre es culpable, malo e inclinado de continuo al mal.

La Gracia de Dios no consiste en reformar una cosa arruinada, sino en crear algo enteramente nuevo. Y esto es precisamente lo que sucede con la vieja naturaleza del hombre. Dios no se propone mejorarla. La finalidad del Evangelio no es la de mejorar al hombre, como si le pusieran un remiendo en su vestido viejo y gastado, sino de proveerle de uno enteramente nuevo.

El Espíritu Santo no trabaja con la vieja naturaleza, es decir, el viejo hombre o la vieja mujer.

Efe_1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efe_4:30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.

La salvación no es un proceso regenerativo, donde para ser sellados se requiere un tiempo, cuando el árbol comience a dar frutos propios de la conversión.

La vieja naturaleza no nos fue quitada, Cristo la sepultó con su muerte para que andemos en vida nueva, agradando al Señor en todo, leemos:

Rom_6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

El problema es que ese cadáver putrefacto, está en nosotros, y la concupiscencia le suministra oxígeno, lo revive, cuando nos descuidamos en nuestra comunión con Cristo, dando luz al pecado, de ahí la advertencia apostólica:

1Pe_2:11 Amados, yo os ruego como a extranjeros y peregrinos, que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma,

Rom_7:18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.

1Jn_1:8
Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros.


Vemos el fin de todo lo que pertenece a la vieja naturaleza en la cruz de Cristo: “Pero los que son de Cristo han crucificado la carne con sus pasiones y deseos” (Gálatas 5:24)

La salvación es instantánea, desde el momento en que creímos, pero el camino hacia la madurez se toma su tiempo.

El ruego del apóstol lo angustiaba:

Gál_4:19 Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros,

Esta es la misión de la doctrina apostólica puesta en práctica en cada uno de nosotros, para que cuando Él regrese, no tengamos que alejarnos avergonzados (1Jn_2:28).

1Jn_3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Dios no espera nada de la carne, sino que la considera muerta, y nosotros debemos hacer lo mismo.

El creyente maduro, cuando la concupiscencia lo mueve a cometer algo que desagrada a Cristo, tiene la poderosa convicción que, para ejecutar tal cosa, está muerto.

Ya no vive el viejo, hombre, ahora vive Cristo en nosotros.

Esperamos que este mensaje sea de alguna ayuda, y así podamos glorificar a Aquel que nos tomó por soldados, y evitar caer en la categoría de aquel hombre que subió al templo a orar:

Luc_18:11 El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias, porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano;
 
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Ok, supongamos que nunca debimos llamar infierno al lugar donde van a ser enviados los que NO sean hallados en el Libro de la Vida, supongamos que el nombre real o verdadero nunca lo sepamos, se borro de los escritos originales.. upsss se les voló la hoja y se la comio el gato... ¿en que cambia que a ese es real y es eterno? ¿o crees que por cambiarte el nombre deja de existir o ser como dice Dios que es? explicate por que de verdad me preocupas...
Seol no quiere decir infierno.
Gehena no quiere decir infierno.
Seol y gehena no son sinonimos.
No hay que suponer que la Biblia dice, lo que realmente no dice.
Ok, pero responde ¡para ti existe o no existe el infierno o como quieras llamarlo?
¿y por que?...

La Biblia no menciona que haya un infierno subterráneo, eso es del paganismo y desgraciadamente tú lo crees.
Para los impios habra castigo, pero nada que ver con el infierno del paganismo.
y contesta claramente
Eres tú quien trae un enredo con el infierno pagano.
 
La Verdad... toda persona fallecida desde Adan va a resucitar, ya sea para vida eterna o para muerte eterna...
Es correcto.
los que fallecieron bajo condenacion no seran hallados en el Libro de la Vida
Es correcto.
y seran echados al castigo eterno...
Serán echados al lago de fuego.
y por lo que estoy entendiendo tu no crees en eso...
Pues has entendido muy mal.
 
Dime el número de aporte donde el forista Juan, afirma lo que le atribuyes.

Además dime que significa para ti:
Paz
Descanso

Reposo.
Sencillo porque ustedes han dejado saber que los que mueren nada saben y eso en la Biblia antes de la muerte segunda es paz descanso y reposo.

Pero como tu ahora quieres responder por Juan
Responde:

¿Hay reposo y descanso en la muerte segunda?
 
Ya te respondí pero no pones atención ya que la muerte sin conciencia que todos conocemos es vencida por una con conciencia para un castigo eterno como esta escrito así que deja el rodeo y contesta tu....

¿El impío tendrá paz, descanso y reposo en la muerte segunda y no tendrá llanto,clamor ni dolor?
NO, no has respondido a mi pregunta:
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?

Luego si RESPONDES .... RESPONDERÉ ...
NO VALE decir que respondiste cuando EVADES mis preguntas...
 
Aprende a discernir:
Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
En esta afirmación, está contenida toda la plenitud de la Deidad, con sus títulos o nombres, como quieras llamarlo.

¿Quieres escrituras?
Col_2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

No se trata de porcentajes %, plenitud es TOTALIDAD.
Para DISCERNIR ... NO TIENES QUE INTERPRETAR...SOLO ENTENDER EL LENGUAJE...

Juan 10:30
Yo y el Padre uno somos.


ES LA COMUNIÓN

Colosenses 2:8-9
Mirad que no haya nadie que os engañe por medio de filosofías y vanas sutilezas,
según las tradiciones de los hombres,
según los rudimentos del mundo,
y NO según Cristo,
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la DEIDAD,


TODO HIJO LEGITIMO TIENE LA PLENITUD DE SU PADRE..
Jua_16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Sin el Espíritu Santo, morando en el creyente, es imposible glorificar al Hijo para la gloria del Padre, leemos:
Jua 16:14 Él me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Juan 16:13-15
pero cuando venga, el Espíritu de verdad, él os GUIARÁ en toda la VERDAD;
porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga,
y os anunciará las cosas por venir.
El me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber.
Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que toma de lo mío y os lo anuncia.


Está hablando del PODER del PADRE... EL ESPÍRITU de VERDAD...
EL ESPÍRITU ES EL MEDIO DE COMUNICACIÓN DE DIOS CON SUS HIJOS...
 
NO, no has respondido a mi pregunta:
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?

Luego si RESPONDES .... RESPONDERÉ ...
NO VALE decir que respondiste cuando EVADES mis preguntas...
Si claro te conviene el jueguito de hacerte el evadido para no contestar si crees que hay descanso y reposo en la muerte segunda.....
 
Si claro te conviene el jueguito de hacerte el evadido para no contestar si crees que hay descanso y reposo en la muerte segunda.....
Responde a mi pregunta, entonces responderé a la tuya...
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?
 
Responde a mi pregunta, entonces responderé a la tuya...
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?
Ya te contesté como será vencida la muerte pero que puedo hacer si te haces el desentendido para no contestar si los impíos tendrán descanso y reposo en la muerte segunda....
 
Ya te contesté como será vencida la muerte pero que puedo hacer si te haces el desentendido para no contestar si los impíos tendrán descanso y reposo en la muerte segunda....
Mi pregunta no cuestiona si será VENCIDA....
Porque tú puedes VENCER a un enemigo, pero otra cosas es DESTRUIRLO...
Entonces mi pregunta sigue en pie...
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?
 
Mi pregunta no cuestiona si será VENCIDA....
Porque tú puedes VENCER a un enemigo, pero otra cosas es DESTRUIRLO...
Entonces mi pregunta sigue en pie...
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?
Te lo explicaré de esta forma, si los impíos vencen la muerte en la resurrección y esta es destruida entonces no habrá la unica muerte que tu conoces para que ellos tengan el descanso y reposo que tu crees que tendrán.....
 
Juan 10:30
Yo y el Padre uno somos.


ES LA COMUNIÓN
Lo que es comunión:
κοινωνία
koinōnia

Thayer Definición:

1) compañerismo, asociación, comunidad, comunión, participación conjunta, comunicación

1a) la porción que se tiene en algo, participación

1b) comunicación, compañerismo, intimidad

1b1) la mano derecha como señal y prenda de comunión (en el cumplimiento del oficio apostólico)

1c) un regalo que contribuye de manera conjunta, una colección, una contribución, ya que exhibe una encarnación y una prueba de comunión

Es claramente entendible que Jesús estaba hablando como Hombre cuando dijo:

"EL PADRE, MAYOR ES QUE YO"

Jua 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Pero en Juan 10:30 NO ESTÁ HABLANDO COMO HOMBRE SINO COMO DIOS

Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Está unido al Padre, no en comunión, sino en Naturaleza, en Esencia, en UNIDAD ETERNA.

Una cosa es comunión, y otra muy distinta es UNIDAD EN LA DEIDAD.

Usted continúa andando mal espiritualmente.

No espere que va a recibir una medalla por su conducta descalificatoria de la Igualdad del Hijo con el Padre, desde la eternidad hasta la eternidad.

Atacar la Preeminencia de Cristo por sobre todas las cosas, nunca proviene de Dios.

Es otro espíritu.
 
NO, no has respondido a mi pregunta:
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?

Luego si RESPONDES .... RESPONDERÉ ...
NO VALE decir que respondiste cuando EVADES mis preguntas...
La muerte primera no es una persona, por tanto si será absorbida.
 
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Reacciones: yoyo03
Si los impíos quedan sin conciencia en el fuego eterno entonces estás afirmando que estarán sin llanto, clamor ni dolor igual que los demás.
Si los impíos tienen, llanto, dolor y clamor, entonces no tiene sentido afirmar que no habrá llanto, clamor y dolor como afirma Apocalipsis 21:4
 
Te lo explicaré de esta forma, si los impíos vencen la muerte en la resurrección y esta es destruida entonces no habrá la unica muerte que tu conoces para que ellos tengan el descanso y reposo que tu crees que tendrán.....
Tampoco respondes a mi pregunta....
Ésta es mi PREGUNTA:
¿Entonces LA MUERTE será DESTRUIDA.... o ATORMENTADA...?

Luego...
RAZONAS Y EXPLICAS SIN FUNDAMENTO BÍBLICO....
Pues los IMPÍOS NO VENCEN LA MUERTE... sino que PERMANECEN EN MUERTE....
EL ÚNICO QUE VENCIÓ LA MUERTE ES EL SEÑOR JESUCRISTO...
Y en ÉL también ... TODO ÉL QUE CREE y PERMANECE EN SU ENSEÑANZA ha pasado de MUERTE a VIDA...

Aún en la RESURRECCIÓN LOS INICUOS siguen MUERTOS en sus pecados, SIN VIDA y SIN DIOS.
NO SON INMORTALES.. PORQUE NO SERÁN TRANSFORMADOS, NI GLORIFICADOS...
 
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