MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[DavidRomero]

Si los muertos estuvieran hoy en el cielo con Dios que sentido tendría la resurrección entonces?

Pregúntale al Moises de Marcelino. No te digo que Elias o Enoc por obvias razones... Y menos de Lazaro o la Hija de Jairo y sus anteceserea porque te sentirías ofendido por tus propias preguntas.

Pero los muertos no están en el cielo salvo algunos como Elías que fue trasladado con su cuerpo al cielo y por lo tanto esta con Dios y resucitado por voluntad divina.

Ah bueno. Al menos eres más astuto y mandaste a Enoc al banquillo y a Moises le pasaste la liquidación. Es que Moises sería muy, pero muy inconveniente... En especial porque se registra au muerte.

Pero nosotros tendremos que esperar la segunda venida ya sea para ser arrebatado en vida o para despertar de la tumba y allí si hablamos de resureccion.

No. A ver.. una cosa es revivir y otra es resucitar al estilo en que Pablo lo usa. Todo el que resucita ha vuelto a vivir, pero no todo el que ha vuelto a vivir ha resucitado.

Pero mira que el título del tema preguna si la muerte ea el fin de la existencia. Permiteme usar tu pregunta como formato:

Si los muertos estuvieran hoy en el cielo con Dios que sentido tendría la resurrección entonces?

Si los muertos no existen y la muerte es el fin de la existencia ¿Qué sentido tiene la resurrección?

Te explico. Aquí todos los foristas inclinados al mortalismo (Doctrina que afirma que al morir la persona deja de existir) han buscado defender su creencia como pueden. Han invocado y definido la omnipotencia de Dios, han buscado ridiculizar las objeciones presentadas, han intentado mostrarme como un ateo (que ironía) y han evadido, eludido, chillado y pataleado... Pero al final no han podido resolver un pequeño problema...
Es que lo que no existe no puede resucitar. Podemos crear una réplica claro, una copia, un reemplazo... Pero no existe algo como "regresar de la inexistencia". Creo que el problema es que aun no captan que la inexistencia no existe...no es...nada. El cero es algo, el vacio es algo, la ausencia es algo... La inexistencia no es. Puedes sacar un 1 de un conjunto vacio... Pero no puedes hacer regresar a alguien que no existe... La nada no es.

Nadie va al cielo antes de la segunda venida y el sonar de la trompeta. La Biblia es clara y no hay nada que interpretar.

Lo de "nadie va al cielo" es solo un distractor y uno muy conveniente. Una forma de eludir el problema principal que plantea este tema.

¿Existen los muertos o no?

 

[Nicolas30]

Yo no creo que la resureccion ocurra con la muerte, pensar eso es una idea pagana que nos viene de los pueblos del Medio Oriente como Efipto que creía que resucitar es vivir en el más allá y eso contradicen escritura que nos dice que el alma ESPERA la resureccion para reunirse con el cuerpo. Es mi opinión. Los muertos están muertos hasta la resureccion.

 

[Fabiodel87]

Pregúntale al Moises de Marcelino. No te digo que Elias o Enoc por obvias razones... Y menos de Lazaro o la Hija de Jairo y sus anteceserea porque te sentirías ofendido por tus propias preguntas.



Ah bueno. Al menos eres más astuto y mandaste a Enoc al banquillo y a Moises le pasaste la liquidación. Es que Moises sería muy, pero muy inconveniente... En especial porque se registra au muerte.




No. A ver.. una cosa es revivir y otra es resucitar al estilo en que Pablo lo usa. Todo el que resucita ha vuelto a vivir, pero no todo el que ha vuelto a vivir ha resucitado.

Pero mira que el título del tema preguna si la muerte ea el fin de la existencia. Permiteme usar tu pregunta como formato:



Si los muertos no existen y la muerte es el fin de la existencia ¿Qué sentido tiene la resurrección?

Te explico. Aquí todos los foristas inclinados al mortalismo (Doctrina que afirma que al morir la persona deja de existir) han buscado defender su creencia como pueden. Han invocado y definido la omnipotencia de Dios, han buscado ridiculizar las objeciones presentadas, han intentado mostrarme como un ateo (que ironía) y han evadido, eludido, chillado y pataleado... Pero al final no han podido resolver un pequeño problema...
Es que lo que no existe no puede resucitar. Podemos crear una réplica claro, una copia, un reemplazo... Pero no existe algo como "regresar de la inexistencia". Creo que el problema es que aun no captan que la inexistencia no existe...no es...nada. El cero es algo, el vacio es algo, la ausencia es algo... La inexistencia no es. Puedes sacar un 1 de un conjunto vacio... Pero no puedes hacer regresar a alguien que no existe... La nada no es.



Lo de "nadie va al cielo" es solo un distractor y uno muy conveniente. Una forma de eludir el problema principal que plantea este tema.

¿Existen los muertos o no?

Pero tu hablas desde el punto de vista de un hombre. Sin embargo aparte de que Dios CREA de la nada como quiere pero en este caso el muerto existe aunque no sabe nada y DESPIERTA, vuelve a despertar así como lo indica la Biblia.

 

[Fabiodel87]

Los muertos están muertos, existen pero no saben nada hasta volver a despertar con el sonar de la trompeta. Hay un tiempo para todo, ese despertar es la resureccion.

 

[Fabiodel87]

Una cosa es dejar de existir y otra muy distinta existir pero en la inconciienxia porque el hombre también es un cuerpo y sin este no se tiene conciencia aunque si sigue existiendo pero incompleto. Y mientras no toque la trompeta estará muerto. Por eso se dice, los muertos nada saben, no tienen memoria ni intelecto.

 

[-Marcelino-]

Pregúntale al Moises de Marcelino.
No te digo que Elias o Enoc por obvias razones... Y menos de Lazaro o la Hija de Jairo y sus anteceserea porque te sentirías ofendido por tus propias preguntas.​

Ah bueno. Al menos eres más astuto y mandaste a Enoc al banquillo y a Moises le pasaste la liquidación. Es que Moises sería muy, pero muy inconveniente... En especial porque se registra au muerte.




No. A ver.. una cosa es revivir y otra es resucitar al estilo en que Pablo lo usa. Todo el que resucita ha vuelto a vivir, pero no todo el que ha vuelto a vivir ha resucitado.

Pero mira que el título del tema preguna si la muerte ea el fin de la existencia. Permiteme usar tu pregunta como formato:



Si los muertos no existen y la muerte es el fin de la existencia ¿Qué sentido tiene la resurrección?

Te explico. Aquí todos los foristas inclinados al mortalismo (Doctrina que afirma que al morir la persona deja de existir) han buscado defender su creencia como pueden. Han invocado y definido la omnipotencia de Dios, han buscado ridiculizar las objeciones presentadas, han intentado mostrarme como un ateo (que ironía) y han evadido, eludido, chillado y pataleado... Pero al final no han podido resolver un pequeño problema...
Es que lo que no existe no puede resucitar. Podemos crear una réplica claro, una copia, un reemplazo... Pero no existe algo como "regresar de la inexistencia". Creo que el problema es que aun no captan que la inexistencia no existe...no es...nada. El cero es algo, el vacio es algo, la ausencia es algo... La inexistencia no es. Puedes sacar un 1 de un conjunto vacio... Pero no puedes hacer regresar a alguien que no existe... La nada no es.



Lo de "nadie va al cielo" es solo un distractor y uno muy conveniente. Una forma de eludir el problema principal que plantea este tema.

¿Existen los muertos o no?

David:

Ten la bondad de no mezclar mi nombre en tus diálogos con otros foristas. ​

 

[Fabiodel87]

Si no existieran no podrían volver a despertar, pero vuelven a despertar porque existen justamente pero incompletos y sin conciencia porque les falta el cuerpo como soporte. Yo no creo en fantasmas.

 

[DavidRomero]

David:

Ten la bondad de no mezclar mi nombre en tus diálogos con otros foristas. ​

Lamento que te ofendas. Pero fuiste tú quien trajo eso como argumento, asi que los derechos de autor en este caso te pertenecen. No veo por qué no pueda afirmar que tu argumento es tuyo. ¿Te ofendenas referencias directas?

 

[Fabiodel87]

Forista DavidRomero,

Puede una persona existir y estar en la inconsciencia?

Por ejemplo que piensa de las personas en coma o en estado vegetativo?

Así mismo creo yo que es el estado intermedio entre muerte y resureccion.

 

[Daniel Flores]

No lo sé, todavía no llego allá

Me refería a si podrías decirme cuál es el concepto bíblico de Paraíso, no que lo hayas visto con tus propios ojos.

 

[Fabiodel87]

Que es la resureccion? La unión del alma del muerto y el cuerpo y esto es también el despertar con la segunda Venida de Cristo.

Ni el cuerpo ni el alma pueden estar vivos separados, por eso creo en el sueño del alma, no en el sentido que duerme a la manera del cuerpo pero dormida en el sentido de no ser consciente porque un alma no es una persona sin el cuerpo, está muerta así como lo está el cuerpo. No quiere decir que deje de existir, solo que al estar dormida tiene que ser despertada y esto es porque recuperará su soporte y eso es un hombre.

Algo inexistente no puede ser despertado. En ese caso hablaríamos de algo creado, pero aquí yo hablo de despertar al muerto.

 

[DavidRomero]

Si no existieran no podrían volver a despertar, pero vuelven a despertar porque existen justamente pero incompletos y sin conciencia porque les falta el cuerpo como soporte. Yo no creo en fantasmas.

Bueno. No queda muy clara tu postura.
Empecemos por los fantasmas. Para la cultura popular los fantasmas son como una especie de aparición espectral de un fallecido. Para los griegos, que fueron los que inventaron esa palabra, los fantasmas no eran únicamente apariciones de fallecidos, sino cualquier tipo de aparición o fenómeno.
En antiguo Medio Oriente (Israel incluido) los "fantasmas" eran una forma espectral de la memoria, recuerdos y personalidad de un difunto. En otras palabras, no era el cerebro de la persona, sino lo que el cerebro (según los materialistas) producía. En la literatura y el arte se representaban como Eidolon (Idolos/Imágenes) de las personas mismas, esto es corporalmente, por obvias razones...no porque esa fuera su naturaleza. Eso no requiere explicación profunda cuando uno ve las fotos de sus familiares ya fallecidos.

Un ejemplo burdo pero útil de como entendian los antiguos a los fantasmas es el de un holograma. El Holograma no tiene vida, no es un ser vivo, es simplemente una representación (una transmición) de la persona para que aquel que está en frente pueda identificar quien le habla. Otro nombre es Espectro.

Y eso es lo que la Biblia llama Refaim proverbios 21:16) y la razón por la cual prohibe la comunicación con los muertos. La Biblia hebrea indica que esos "espectros" u "hologramas" permanecían como consciencias en un lugar llamado Seol. El ejemplo burdo sacado de la tecnología moderna, puede ser no el archivo *.ppt o el *.Xls que serían el equivalente a la persona con su cuerpo sino un Backup con su respectiva extensión almacenado en la nube.

Así que "los fantasmas" de los cuentos populares evidentemente no existen y son tan problemáticos para el Cristiano como creer en duendes, superman y la liga de los espaguetis voladores.
Esos "fantasmas" no son el tipo de fantasma que los discipulos creyeron que era Jesús. No. Los discipulos no creían estar viendo la imágen espectral de un fallecido, sino a un ser sobrenatural muy superior a los angeles, y si has leído bien tu biblia, eso es tan aterrador que Fredy Kruger se vuelve un osito de peluche (Exodo 33:20; Daniel 10:7-9) .

Pero otra cosa es la conciencia que confundes con "estar consciente". Solo hay dos opciones hasta lo que la honestidad intelectual y el amor por la verdad permiten:
O las consciencias de los muertos existen o los muertos no existen y son nada.
Si las consciencias de los muertos existen Dios resucitará exactamente a Juan, Ester y Moises.

Si, por el contrario, las consciencias de Juan, Ester y Moises ya no existen... Dios volverá a crear a Juan a Ester y a Moises...es decir, hará una copia de los seres originales que dejaron de existir y les hará creer que son idénticos a los ya desaparecidos.

Hay una tercera opción e incluso una cuarta. La tercera es que Dios no existe (ateismo) y la muerte es inexistencia y la cuarta es que Dios existe pero la resurrección es falsa (Saduceismo no camuflado).

 

[Fabiodel87]

Bueno. No queda muy clara tu postura.
Empecemos por los fantasmas. Para la cultura popular los fantasmas son como una especie de aparición espectral de un fallecido. Para los griegos, que fueron los que inventaron esa palabra, los fantasmas no eran únicamente apariciones de fallecidos, sino cualquier tipo de aparición o fenómeno.
En antiguo Medio Oriente (Israel incluido) los "fantasmas" eran una forma espectral de la memoria, recuerdos y personalidad de un difunto. En otras palabras, no era el cerebro de la persona, sino lo que el cerebro (según los materialistas) producía. En la literatura y el arte se representaban como Eidolon (Idolos/Imágenes) de las personas mismas, esto es corporalmente, por obvias razones...no porque esa fuera su naturaleza. Eso no requiere explicación profunda cuando uno ve las fotos de sus familiares ya fallecidos.

Un ejemplo burdo pero útil de como entendian los antiguos a los fantasmas es el de un holograma. El Holograma no tiene vida, no es un ser vivo, es simplemente una representación (una transmición) de la persona para que aquel que está en frente pueda identificar quien le habla. Otro nombre es Espectro.

Y eso es lo que la Biblia llama Refaim proverbios 21:16) y la razón por la cual prohibe la comunicación con los muertos. La Biblia hebrea indica que esos "espectros" u "hologramas" permanecían como consciencias en un lugar llamado Seol. El ejemplo burdo sacado de la tecnología moderna, puede ser no el archivo *.ppt o el *.Xls que serían el equivalente a la persona con su cuerpo sino un Backup con su respectiva extensión almacenado en la nube.

Así que "los fantasmas" de los cuentos populares evidentemente no existen y son tan problemáticos para el Cristiano como creer en duendes, superman y la liga de los espaguetis voladores.
Esos "fantasmas" no son el tipo de fantasma que los discipulos creyeron que era Jesús. No. Los discipulos no creían estar viendo la imágen espectral de un fallecido, sino a un ser sobrenatural muy superior a los angeles, y si has leído bien tu biblia, eso es tan aterrador que Fredy Kruger se vuelve un osito de peluche (Exodo 33:20; Daniel 10:7-9) .

Pero otra cosa es la conciencia que confundes con "estar consciente". Solo hay dos opciones hasta lo que la honestidad intelectual y el amor por la verdad permiten:
O las consciencias de los muertos existen o los muertos no existen y son nada.
Si las consciencias de los muertos existen Dios resucitará exactamente a Juan, Ester y Moises.

Si, por el contrario, las consciencias de Juan, Ester y Moises ya no existen... Dios volverá a crear a Juan a Ester y a Moises...es decir, hará una copia de los seres originales que dejaron de existir y les hará creer que son idénticos a los ya desaparecidos.

Hay una tercera opción e incluso una cuarta. La tercera es que Dios no existe (ateismo) y la muerte es inexistencia y la cuarta es que Dios existe pero la resurrección es falsa (Saduceismo no camuflado).

Según tu son las posibilidades.

Pero yo te traigo otra y es que el alma existe pero no sabe nada como bien lo indica la Biblia.

Una persona puede existir y estar en estado de coma y no saber nada de su alrededor.

Ese estado de sueño profundo es el alma sin el cuerpo que sera despertada al unirse a él. Eso es simple y así lo indica la Biblia.

Si tu no crees eso entonces estás en tu derecho pero yo no comparto tus creencias.

 

[DavidRomero]

Que es la resureccion? La unión del alma del muerto y el cuerpo y esto es también el despertar con la segunda Venida de Cristo.

Ni el cuerpo ni el alma pueden estar vivos separados, por eso creo en el sueño del alma, no en el sentido que duerme a la manera del cuerpo pero dormida en el sentido de no ser consciente porque un alma no es una persona sin el cuerpo, está muerta así como lo está el cuerpo. No quiere decir que deje de existir, solo que al estar dormida tiene que ser despertada y esto es porque recuperará su soporte y eso es un hombre.

Algo inexistente no puede ser despertado. En ese caso hablaríamos de algo creado, pero aquí yo hablo de despertar al muerto.

Un ser solo puede ser dos cosas... O un ser consciente o un ser sin consciencia. Las piedras, el metal y las computadoras son seres sin consciencia. Todos los seres vivos, no importa si están dormidos, en coma o en estado vegetal son seres conscientes. Hay niveles de consciencia y no me refiero a la charlatanería tipo gnosis o nueva era. Una persona dormida o en coma no es consciente de que es consciente. Es decir, no sabe que está sientiendo algo. Es la razón por la cual te aplican anestecia en una cirugía.
La pregunta es: ¿Cuando.una persona muere, su consciencia deaaparece? Si es a esto a lo que te refieres, entonces "sueño del alma" no es más que un eufemismo de "los muertos no existen". Si no es así, lo que quieres decir es que Dios ha elegido preservar la Consciencia de la persona y esta no lo sabrá hasta que resucite y pueda volver a expresarse. Eso sería diferente a creer que Dios vuelve a crear los recuerdos y la fe de los creyentes o los pecados y la incredulidad de los no-creyentes.

 

[Fabiodel87]

Un ser solo puede ser dos cosas... O un ser consciente o un ser sin consciencia. Las piedras, el metal y las computadoras son seres sin consciencia. Todos los seres vivos, no importa si están dormidos, en coma o en estado vegetal son seres conscientes. Hay niveles de consciencia y no me refiero a la charlatanería tipo gnosis o nueva era. Una persona dormida o en coma no es consciente de que es consciente. Es decir, no sabe que está sientiendo algo. Es la razón por la cual te aplican anestecia en una cirugía.
La pregunta es: ¿Cuando.una persona muere, su consciencia deaaparece? Si es a esto a lo que te refieres, entonces "sueño del alma" no es más que un eufemismo de "los muertos no existen". Si no es así, lo que quieres decir es que Dios ha elegido preservar la Consciencia de la persona y esta no lo sabrá hasta que resucite y pueda volver a expresarse. Eso sería diferente a creer que Dios vuelve a crear los recuerdos y la fe de los creyentes o los pecados y la incredulidad de los no-creyentes.

La conciencia para mí es ser cognitivo, si no lo es yo le llamo inconsciencia y eso creo que es el estado del alma en el período intermedio entre muerte y resureccion.

Por eso se usa la palabra de despertar, al unirse al cuerpo esta alma recobrar sus facultades intelectuales y cognitivas porque sola no funciona aunque existe.

 

[DavidRomero]

Según tu son las posibilidades.

Pero yo te traigo otra y es que el alma existe pero no sabe nada como bien lo indica la Biblia.

Una persona puede existir y estar en estado de coma y no saber nada de su alrededor.

No saber y ser consciente son cosas distintas. ¿Qué puede saber un insecto de tus intenciones de aplastarlo?. Pero seguro que apenas sienta la presión tendrá una serie de reacciones que nosotros llamarímos terror. Por otro lado tu no sabes lo que un insecto siente segundos antes de morir, en especial si eres de los crueles que prolonga su sufrimiento.

El problema está en que muchos creen que la Consciencia es igual que la atención o la capacidad de reaccionar a lo que ocurre en el entorno. Pero una noche de pesadillas combinada con ataque de mosquitos te enseña más que mil libros de filosofia. Mientras padecías temor en tus sueños y huías de los.mounstruos en tu cabeza... Los mosquitos te picaron. No te diste cuenta hasta que despertaste rascándote.

 

[Fabiodel87]

Cuando yo duermo y no sueño, no soy consciente de mi alrededor entonces puedo decir que estoy dormido aunque siempre sigo existiendo. Y el alma sola es así, yo no creo que pueda tener facultades sin el cuerpo porque ni el alma ni el cuerpo solos son una persona.

 

[DavidRomero]

La conciencia para mí es ser cognitivo, si no lo es yo le llamo inconsciencia y eso creo que es el estado del alma en el período intermedio entre muerte y resureccion.

Por eso se usa la palabra de despertar, al unirse al cuerpo esta alma recobrar sus facultades intelectuales y cognitivas porque sola no funciona aunque existe.

Entonces eres un mortalista de closet. Osea, uno que cree que los muertos no existen pero lo pone en palabras más "biblicas" y se lo cree.

 

[Fabiodel87]

Entonces eres un mortalista de closet. Osea, uno que cree que los muertos no existen pero lo pone en palabras más "biblicas" y se lo cree.

Al no tener argumentos decis cosa que no digo.

Te repito otra vez, el alma separada del cuerpo existe pero sin sus FACULTADES COGNITIVAS . O sea que reposa en estado de coma. Y la Resureccion la despertará, no la creará.

Si no te gusta lo que creo y lo que la Biblia dice sigue tu camino.

 

[Fabiodel87]

Una cosa es dormir o no tener conciencia de su entorno y otra no existir, esto un niño lo sabe.