Miembros del Cuerpo de Cristo
- Autor Petrino
- Fecha de inicio
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Petrino:
Los cristianos que han muerto y que están ya en el cielo, ¿han dejado de formar parte del cuerpo de Cristo?
Leon: Para nada Petrino, la Iglesia de Cristo esta constituida de Iglesia Militante, Iglesia Purgante e Iglesia Triunfante.
El cuerpo de Cristo es su Iglesia, que a su vez es su divina novia, una misma esencia divina. En este caso la Iglesia Triunfante, forjarda de Santos que alaban al señor dia y noche esta parte del cuerpo de Cristo.
Buscare el Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica para mas informacion.
Petrino:
Los cristianos que han muerto y que están ya en el cielo, ¿han dejado de formar parte del cuerpo de Cristo?
Leon: Para nada Petrino, la Iglesia de Cristo esta constituida de Iglesia Militante, Iglesia Purgante e Iglesia Triunfante.
El cuerpo de Cristo es su Iglesia, que a su vez es su divina novia, una misma esencia divina. En este caso la Iglesia Triunfante, forjarda de Santos que alaban al señor dia y noche esta parte del cuerpo de Cristo.
Buscare el Magisterio Apostolico de la Iglesia Catolica para mas informacion.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Quizás no te va a gustar mi opinión.
Pienso que los verdaderos cristianos, vivos o muertos, son parte del cuerpo de Cristo.
Pero en cuanto a que los cristianos muertos "ya están en el cielo", discrepo. Cuando uno muere no va a ningún lugar, simplemente deja de ser, pues no existe algo como el "alma inmortal".
Te recomendaría leer estos epígrafes donde ya se ha tratado este tema:
¿Qué ocurre con el alma tras la muerte física?
Y de paso también éste:
Existe el infierno..............?
Saludos.
Quizás no te va a gustar mi opinión.
Pienso que los verdaderos cristianos, vivos o muertos, son parte del cuerpo de Cristo.
Pero en cuanto a que los cristianos muertos "ya están en el cielo", discrepo. Cuando uno muere no va a ningún lugar, simplemente deja de ser, pues no existe algo como el "alma inmortal".
Te recomendaría leer estos epígrafes donde ya se ha tratado este tema:
¿Qué ocurre con el alma tras la muerte física?
Y de paso también éste:
Existe el infierno..............?
Saludos.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Creo que es muy interesante considerar si los hermanos que ya han pertido son miembros del Cuerpo de Cristo, igual que nosotros.
Yo creo que siguen siendo miembros del Cuerpo de Cristo, ya que al ser bautizados somos injertados en Cristo, nos revestimos de Cristo. Y como dice el Apostol, si vivimos, para Cristo vivimos, y si morimos, para Cristo morimos.
La fe católica considera a los hermanos difuntos que han muerto en Cristo como miembros de un solo cuerpo, los del cielo y los de la tierra. Por eso hablamos de la Comunión de los Santos, que no es otra cosa que la íntima relación o comunión entre los miembros, unidos por la Caridad y bajo una misma Cabeza que es Cristo.
Pues bien, si todos los cristianos, vivos y difuntos, somos miembros del Cuerpo de Cristo, y comunicados entre sí por el vínculo de la Caridad, entonces este texto de san Pablo nos pude dar muchas luces sobre nuestra relación con TODOS lo miembros de Cristo:
Si los cristianos en el cielo son miembros de Cristo, ¿acaso no se les aplica, por ejemplo, estos versículos:?
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
Creo que es muy interesante considerar si los hermanos que ya han pertido son miembros del Cuerpo de Cristo, igual que nosotros.
Yo creo que siguen siendo miembros del Cuerpo de Cristo, ya que al ser bautizados somos injertados en Cristo, nos revestimos de Cristo. Y como dice el Apostol, si vivimos, para Cristo vivimos, y si morimos, para Cristo morimos.
La fe católica considera a los hermanos difuntos que han muerto en Cristo como miembros de un solo cuerpo, los del cielo y los de la tierra. Por eso hablamos de la Comunión de los Santos, que no es otra cosa que la íntima relación o comunión entre los miembros, unidos por la Caridad y bajo una misma Cabeza que es Cristo.
Pues bien, si todos los cristianos, vivos y difuntos, somos miembros del Cuerpo de Cristo, y comunicados entre sí por el vínculo de la Caridad, entonces este texto de san Pablo nos pude dar muchas luces sobre nuestra relación con TODOS lo miembros de Cristo:
Si los cristianos en el cielo son miembros de Cristo, ¿acaso no se les aplica, por ejemplo, estos versículos:?
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
cita Petrino
¡¡¡¿¿¿Cómo pueden comunicarse los muertos y los vivos!!!??? si Dios dice:
Isa 8:19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos? ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.....La ley y el testimonio desmiente tal comunión e ¡íntima relación!
¿Relación íntima?....: Ecl 9:5,6 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
¿Comunión entre vivos y muertos si los muertos no piensan?... sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
¿Es que la fe católica permite a "encantadores" que tienen "comunión" con los muertos?... Lv 19:31 No os volváis a los "encantadores" ni a los adivinos; no los consultéis, contaminándoos con ellos. Yo Jehová vuestro Dios.....En Babilonia Dios tiene mucho pueblo ¡que debe salir de ella!. Salgan hermanos católicos.
*Cuando un miembro, la pierna, tiene que ser amputada, ES AMPUTADA. Si permanece en el cuerpo, morirá todo el cuerpo.....Cuando Cristo venga restaurará esa pierna a un cuerpo glorioso.
*Cuando Cristo venga, "su cuerpo", la iglesia, será restaurada. Por ahora la muerte tiene a los miembros separados, sin comunión ni relación íntima. Pensar lo contrario ES ESPIRITISMO y territorio de Satanás.
La comunión existe entre seres VIVOS: 1 Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo......; ni siquiera nombra a la bendita virgen María.
Saludos de un vivo que quiere tener comunión con otros vivos.
Miguel
cita Petrino
¡¡¡¿¿¿Cómo pueden comunicarse los muertos y los vivos!!!??? si Dios dice:
Isa 8:19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos? ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.....La ley y el testimonio desmiente tal comunión e ¡íntima relación!
¿Relación íntima?....: Ecl 9:5,6 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
¿Comunión entre vivos y muertos si los muertos no piensan?... sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
¿Es que la fe católica permite a "encantadores" que tienen "comunión" con los muertos?... Lv 19:31 No os volváis a los "encantadores" ni a los adivinos; no los consultéis, contaminándoos con ellos. Yo Jehová vuestro Dios.....En Babilonia Dios tiene mucho pueblo ¡que debe salir de ella!. Salgan hermanos católicos.
*Cuando un miembro, la pierna, tiene que ser amputada, ES AMPUTADA. Si permanece en el cuerpo, morirá todo el cuerpo.....Cuando Cristo venga restaurará esa pierna a un cuerpo glorioso.
*Cuando Cristo venga, "su cuerpo", la iglesia, será restaurada. Por ahora la muerte tiene a los miembros separados, sin comunión ni relación íntima. Pensar lo contrario ES ESPIRITISMO y territorio de Satanás.
La comunión existe entre seres VIVOS: 1 Jn 1:3 lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo......; ni siquiera nombra a la bendita virgen María.
Saludos de un vivo que quiere tener comunión con otros vivos.
Miguel
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Hola amados hermanos,
hale Petrino, tanta vuelta para tratar de nuevamente poner en la palestra el asunto de los rezos a los santitos ya muertos?,
Este asunto no tiene asidero escritural, el pueblo de Dios es uno solo, la Iglesia es una sola, pero no hay nada que diga que los muertos (en la carne) intercedan por los vivos, que el Eterno te bendiga,
Bendiciones,
Hola amados hermanos,
hale Petrino, tanta vuelta para tratar de nuevamente poner en la palestra el asunto de los rezos a los santitos ya muertos?,
Este asunto no tiene asidero escritural, el pueblo de Dios es uno solo, la Iglesia es una sola, pero no hay nada que diga que los muertos (en la carne) intercedan por los vivos, que el Eterno te bendiga,
Bendiciones,
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Petrino
Es claro, los cristianos tanto en la tierra como en el cielo formamos parte del mismo cuerpo de Cristo, en la tierra es llamada militante y en el cielo triunfante.
Pero hay una diferencia.. Los que estamos en la tierra aun sufrimos por el pecado, sufrimos por nuestra humana debilidad, vivimos en un mundo de aflicciones. Pero ellos no, en el cielo no hay nada inmundo por lo tanto no hay mas tentaciones no hay mas pecado, todo es felicidad en la presencia del Cordero.
Si esto es así, entonces Petrino nuestro hermanos en el cielo no interceden por nosotros porque sufririan.
Apocalipsis nos dice del la condición de los hermanos glorificados, ellos están en plena gloria y felices, nos dice que al estar en el Cielo, “Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos” Ap. 7:17 y “Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor” Ap. 21:4 Bueno, no se exactamente pero creo que este pasaje se aplica a aquellos que están en el cielo.
Imaginate a los santos en el cielo intercediendo por los que sufren en la tierra, ¿no sufrirían ellos también?
¿No clamaría una madre glorificada con gran llanto y aflicción, Señor salva a mi hijo drogadicto? Pero ni clamor ni dolor tienen los hermanos glorificados.
Creo que la mentalidad de los hermanos glorificados es muy diferente, ellos saben ahora toda la verdad, no hay mas dudas para ellos, saben que Dios es justo y hace según su voluntad en la tierra como en el cielo.
Saludos
Malcom
Petrino
Es claro, los cristianos tanto en la tierra como en el cielo formamos parte del mismo cuerpo de Cristo, en la tierra es llamada militante y en el cielo triunfante.
Pero hay una diferencia.. Los que estamos en la tierra aun sufrimos por el pecado, sufrimos por nuestra humana debilidad, vivimos en un mundo de aflicciones. Pero ellos no, en el cielo no hay nada inmundo por lo tanto no hay mas tentaciones no hay mas pecado, todo es felicidad en la presencia del Cordero.
Si esto es así, entonces Petrino nuestro hermanos en el cielo no interceden por nosotros porque sufririan.
Apocalipsis nos dice del la condición de los hermanos glorificados, ellos están en plena gloria y felices, nos dice que al estar en el Cielo, “Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos” Ap. 7:17 y “Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor” Ap. 21:4 Bueno, no se exactamente pero creo que este pasaje se aplica a aquellos que están en el cielo.
Imaginate a los santos en el cielo intercediendo por los que sufren en la tierra, ¿no sufrirían ellos también?
¿No clamaría una madre glorificada con gran llanto y aflicción, Señor salva a mi hijo drogadicto? Pero ni clamor ni dolor tienen los hermanos glorificados.
Creo que la mentalidad de los hermanos glorificados es muy diferente, ellos saben ahora toda la verdad, no hay mas dudas para ellos, saben que Dios es justo y hace según su voluntad en la tierra como en el cielo.
Saludos
Malcom
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Malcom:
todo es felicidad en la presencia del Cordero..... Pero ni clamor ni dolor tienen los hermanos glorificados
Luis:
Ummmm, no sé yo si estos están lo que se dice muy felices:
Ap 6,9-10
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
¿cómo lo ves?
Malcom:
todo es felicidad en la presencia del Cordero..... Pero ni clamor ni dolor tienen los hermanos glorificados
Luis:
Ummmm, no sé yo si estos están lo que se dice muy felices:
Ap 6,9-10
Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
¿cómo lo ves?
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Hay bases biblicas para "justificar" la iglesia "purgante"?????
.
¿Catolicos??????DanielO dijo:¿Iglesia "purgante"????? Pues que comieron???
Dios mio...!!! Lo que hay que escuchar y leer..!!!
Catolicos ¿Cual son sus bases biblicas para "justificar" la iglesia "purgante??
.
Hay bases biblicas para "justificar" la iglesia "purgante"?????
.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Me parece correcto que discrepes todo cuanto tu quieras, pero antes de hacerlo te recomiendo que leas las Escrituras, si no luego pasan estas cosas y pierdes credibilidad.
Ap.6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
De esta manera queda claro que lo que tu opinas ó crees no es cristiano por más que te esfuerzes en hacernos creer lo contrario.
.
Pont-Max dijo:
Me parece correcto que discrepes todo cuanto tu quieras, pero antes de hacerlo te recomiendo que leas las Escrituras, si no luego pasan estas cosas y pierdes credibilidad.
Ap.6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
De esta manera queda claro que lo que tu opinas ó crees no es cristiano por más que te esfuerzes en hacernos creer lo contrario.
.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
De igual manera recordemos que si nos acojemos a las escrituras esto no sucede hasta Cuando abrió el quinto sello.
Bendiciones.
Jedez dijo:
De igual manera recordemos que si nos acojemos a las escrituras esto no sucede hasta Cuando abrió el quinto sello.
Bendiciones.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Estimado Jedez, quisiera saber si te tomaste la molestia de leer los epígrafes que sugerí en mi anterior mensaje, para darte una idea de mis opiniones y las de otras foristas sobre el alma y la muerte. Porque no le veo el sentido a venir a hablar de lo mismo en este epígrafe.
¿El quinto sello es un sello real o es una visión?
¿Que si existen almas? Esa es una muy interesante pregunta. Te invito a que des tus aportes en los siguientes temas, y quien lo desee:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16890
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16743
Estimado Jedez, quisiera saber si te tomaste la molestia de leer los epígrafes que sugerí en mi anterior mensaje, para darte una idea de mis opiniones y las de otras foristas sobre el alma y la muerte. Porque no le veo el sentido a venir a hablar de lo mismo en este epígrafe.
Jedez dijo:
¿El quinto sello es un sello real o es una visión?
¿Que si existen almas? Esa es una muy interesante pregunta. Te invito a que des tus aportes en los siguientes temas, y quien lo desee:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16890
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=16743
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
En primer lugar, creo que la inmortalidad del alma está fuera de discusión, al menos en este epigrafe.
Respecto al tema original:
Creo que rogar por lo que pasa en la Tierra no necesariamente ensucia la felicidad de los santos del cielo, yo diría que todo lo contrario. Acá en la Tierra experimentamos una satisfacción cuando ayudamos a nuestros hermanos, o cuando oramos por sus problemas. Nuestro sufrimiento no viene de orar por ellos, todo lo contrario, sino que viene por ver los problemas y el dolor ajeno. Eso es lo que nos hace sufrir. Pero rogar por ellos no aumenta nuestro "sufrimiento ajeno" sino que lo alivia. ¿Se entiende? Yo no sufro por "rogar" por el necesitado, sino que sufro por verlo. Es distinto. Asi que rogar por él no creo que sea fuente de sufrimiento.
Por otro lado, Cristo que está en el cielo, ruega por nosotros e intercede. Y Cristo no sufre por eso. Y no disminuye su gloria ni su felicidad celestial.
Tercero, el martir que ya está en el cielo, en Apoc 6, 9 clama a Dios y está en el cielo. Parecira que ambas cosas no son incompatibles.
Cuarto, pienso que "desentenderse" de los problemas de los hermanos en la Tierra se contradice absolutamente de 1 Cor 12. Somos parte del mismo Cuerpo de Cristo. Se contradice con esto:
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
Si se desentienden de nosotros sus hermanos en Cristo, entonces no estamos en el mismo Cuerpo.
En primer lugar, creo que la inmortalidad del alma está fuera de discusión, al menos en este epigrafe.
Respecto al tema original:
SolaGratia dijo:
Creo que rogar por lo que pasa en la Tierra no necesariamente ensucia la felicidad de los santos del cielo, yo diría que todo lo contrario. Acá en la Tierra experimentamos una satisfacción cuando ayudamos a nuestros hermanos, o cuando oramos por sus problemas. Nuestro sufrimiento no viene de orar por ellos, todo lo contrario, sino que viene por ver los problemas y el dolor ajeno. Eso es lo que nos hace sufrir. Pero rogar por ellos no aumenta nuestro "sufrimiento ajeno" sino que lo alivia. ¿Se entiende? Yo no sufro por "rogar" por el necesitado, sino que sufro por verlo. Es distinto. Asi que rogar por él no creo que sea fuente de sufrimiento.
Por otro lado, Cristo que está en el cielo, ruega por nosotros e intercede. Y Cristo no sufre por eso. Y no disminuye su gloria ni su felicidad celestial.
Tercero, el martir que ya está en el cielo, en Apoc 6, 9 clama a Dios y está en el cielo. Parecira que ambas cosas no son incompatibles.
Cuarto, pienso que "desentenderse" de los problemas de los hermanos en la Tierra se contradice absolutamente de 1 Cor 12. Somos parte del mismo Cuerpo de Cristo. Se contradice con esto:
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.
Si se desentienden de nosotros sus hermanos en Cristo, entonces no estamos en el mismo Cuerpo.
Re: Miembros del Cuerpo de Cristo
Estimado Pont-Max.
No se si eres tu el que no se percato de mi intervención en temas que tu refireres, en el nº 16890 (referente al alma ) sacastes unas conclusiones precipitadas en tu aportación # 55 y no contestastes a mis intervenciones #57, #59 y #62, sobre todo a la primera si quieres conocer mi opinión ahí la tienes.
En el el otro tema 16743 (referente al infierno) tambien expuse mi opinión con las aportaciónes #166, #171 y por tu parte no recibí ninguna discrepación, si te interesa saber mi opinión pues ahí las tienes.
En cuanto a la visión de los sellos son tan reales, que no se si serás capaz de entenderlo.
Saludos
Pont-Max dijo:
Estimado Pont-Max.
No se si eres tu el que no se percato de mi intervención en temas que tu refireres, en el nº 16890 (referente al alma ) sacastes unas conclusiones precipitadas en tu aportación # 55 y no contestastes a mis intervenciones #57, #59 y #62, sobre todo a la primera si quieres conocer mi opinión ahí la tienes.
En el el otro tema 16743 (referente al infierno) tambien expuse mi opinión con las aportaciónes #166, #171 y por tu parte no recibí ninguna discrepación, si te interesa saber mi opinión pues ahí las tienes.
En cuanto a la visión de los sellos son tan reales, que no se si serás capaz de entenderlo.
Saludos