Mexico ante Dios.....

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

-Es que tu te sabes la historia como la aprendiste en algun monasterio .

Que no te importe donde la aprendí, vamos a ver si es verdad que has leído el libro y que conoces la historia de México, ESTE DEBATE ES SOBRE "MÉXICO ANTE DIOS" un libro basura, el que tú cómicamente dices que es una sítesis de lo dicho por los historiadores.

y tu forma de pensar y razonar esta condicionada para defender lo que te dijeron,

¿Me dijeron? He tenido que leer para mis investigaciones CIENTOS DE LIBROS escritos por profesionales de la historia y del derecho de los siglos XI al XX, tanto mexicanos como latinoamericanos, estadounidenses y europeos; sin conocer de la inmensa mayoría su religión, pues un historiador que se precie de serlo no se deja llevar por la falta del exceso de subjetividad, como lo hace el autor que tú defiendes.

si crees que ignoro la historia de Mexico te equivocas la conosco lo suficientemente para hacer debate pero con quien no este condisionado porque pierdo tiempo.

Pues no creo que hayas leído mucho, de lo contrario no escribirías CONOSCO, sino conoZco; no escribirías CONDISIONADO, sino consiCionado y mucho menos el pronombre TÚ sin acento.

Cuando pregunte de la muerte de Juarez y me tiraste a loco es porque no conoces la realidad porque no te la contaron como fue y de que.
bueno recibe mis saludos buen sabio

Juárez también lleva acento. No te "tire de a loco" simplemente nada tiene que ver el tema de este hilo de discusión.

Recibe mis saludos, perdón si mis palabras no te gustan, pero creo que es necesario decir la verdad como es, para que dejen de ser engañados por los dirigentes de sus sectitas y escritores de pacotilla como Martín Moreno.

 

[REGENERADO]

Re: Mexico ante Dios.....

Que no te importe donde la aprendí, vamos a ver si es verdad que has leído el libro y que conoces la historia de México, ESTE DEBATE ES SOBRE "MÉXICO ANTE DIOS" un libro basura, el que tú cómicamente dices que es una sítesis de lo dicho por los historiadores.



¿Me dijeron? He tenido que leer para mis investigaciones CIENTOS DE LIBROS escritos por profesionales de la historia y del derecho de los siglos XI al XX, tanto mexicanos como latinoamericanos, estadounidenses y europeos; sin conocer de la inmensa mayoría su religión, pues un historiador que se precie de serlo no se deja llevar por la falta del exceso de subjetividad, como lo hace el autor que tú defiendes.




Pues no creo que hayas leído mucho, de lo contrario no escribirías CONOSCO, sino conoZco; no escribirías CONDISIONADO, sino consiCionado y mucho menos el pronombre TÚ sin acento.



Juárez también lleva acento. No te "tire de a loco" simplemente nada tiene que ver el tema de este hilo de discusión.

Recibe mis saludos, perdón si mis palabras no te gustan, pero creo que es necesario decir la verdad como es, para que dejen de ser engañados por los dirigentes de sus sectitas y escritores de pacotilla como Martín Moreno.

-es que martin moreno escribio y les esta quitando el maquillaje para que vean las arrugas y por eso muchos catolicos ya renunciaron a esta creencia para convertirse a CRISTO,

-Grazias por koregirme en mi eskritura,
-Fijate Clemente que ninguna sectita me engaño, yo era catolico y no del monton , pero conoci LA VERDAD que es en CRISTO no en una sectita, y la verdad me hizo libre del fanatismo y ceguera.

Dios te bendiga

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

-es que martin moreno escribio y les quitando el maquillaje para que vean las arrugas y por eso muchos catolicos ya renunciaron a esta creencia para convertirse a CRISTO,

-

Si algún católico se fue por las mentiras de Martín Moreno sería la confirmación de la adeciación que hice de un paremía: CATÓLICO IGNORANTE: SEGURO SECTARIO ANTICATÓLICO.

Te urge un curso de historia y uno de ortografía.

Grazias por koregirme en mi eskritura,

De nada, pero mejor te haría leer de verdad y no inventar que lees ¿no sabes que mentir es pecado?

-Fijate Clemente que ninguna sectita me engaño, yo era catolico y no del monton , pero conoci LA VERDAD que es en CRISTO no en una sectita, y la verdad me hizo libre del fanatismo y ceguera.

Dios te bendiga

Tus anécdotas en este hilo son off topic; si no puedes debatir del tema, mejor ya deja de poner off topics. El tema es una libro basura y el valor que tiene para los anticatólicos ignorantes de la historia mexicana decimonónica.

Me da risa que cuando no pueden debatir sólo pueden decir: YO TENGO LA VERDAD Y USTEDES NO.

Te dejo, tú no tienes nada que aportar a este tema.

Saludos a ti y a tu sectita... que seguramente si es del montón, de esos miles que creecen, se dividen y mueren, en cambio la Iglesia es protegida por Su Fundador.

P.S. Algunas de tus faltas de ortografía te las puse en negritas para que estudies un poco ortografía y dejes de engañar diciendo a los demás que has leído...

 

[REGENERADO]

Re: Mexico ante Dios.....

Si algún católico se fue por las mentiras de Martín Moreno sería la confirmación de la adeciación que hice de un paremía: CATÓLICO IGNORANTE: SEGURO SECTARIO ANTICATÓLICO.

Te urge un curso de historia y uno de ortografía.



De nada, pero mejor te haría leer de verdad y no inventar que lees ¿no sabes que mentir es pecado?



Tus anécdotas en este hilo son off topic; si no puedes debatir del tema, mejor ya deja de poner off topics. El tema es una libro basura y el valor que tiene para los anticatólicos ignorantes de la historia mexicana decimonónica.

Me da risa que cuando no pueden debatir sólo pueden decir: YO TENGO LA VERDAD Y USTEDES NO.

Te dejo, tú no tienes nada que aportar a este tema.

Saludos a ti y a tu sectita... que seguramente si es del montón, de esos miles que creecen, se dividen y mueren, en cambio la Iglesia es protegida por Su Fundador.

P.S. Algunas de tus faltas de ortografía te las puse en negritas para que estudies un poco ortografía y dejes de engañar diciendo a los demás que has leído...

Clemente no has detektado tu iknorancia por eso sigues adonde dices que es lo mejor, donde esta tu sabiduria y tu buen entendimiento.

1a DE CORINTIOS

1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de .

Tu sabiduria Clemente es de hombres no es de Dios , por eso no entiendes las cosas de Dios porque son locura para ti ,,,,,Y POR ESO NO REBATO NI DEBATO CONTIGO.

Dios te colme de bendiciones a ti y toda tu familia,
-de todos modos te Amo en el amor de Cristo no de mi sectita

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Clemente no has detektado tu iknorancia por eso sigues adonde dices que es lo mejor, donde esta tu sabiduria y tu buen entendimiento.

1a DE CORINTIOS

1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
1:23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.

2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de .

Tu sabiduria Clemente es de hombres no es de Dios , por eso no entiendes las cosas de Dios porque son locura para ti ,,,,,Y POR ESO NO REBATO NI DEBATO CONTIGO.

Dios te colme de bendiciones a ti y toda tu familia,
-de todos modos te Amo en el amor de Cristo no de mi sectita

OFF TOPIC!!!​

Norma 11 de forocristiano. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).


Si no sabes del tema ya no lo satures

 

[REGENERADO]

Re: Mexico ante Dios.....

OFF TOPIC!!!​

Norma 11 de forocristiano. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).


Si no sabes del tema ya no lo satures

No se esta desviando el tema Clemente, te estoy contestando con la sabiduria de Dios y parece que eso te fue molesto , estoy contestando a tu comentario de que eres un letrado, y te estoy contestando lo que Dios dice a los sabios de este mundo,

Dios te bendiga

 

[Kal_El]

Re: Mexico ante Dios.....

No se esta desviando el tema Clemente, te estoy contestando con la sabiduria de Dios y parece que eso te fue molesto , estoy contestando a tu comentario de que eres un letrado, y te estoy contestando lo que Dios dice a los sabios de este mundo,

Dios te bendiga

El tema de este epigrafe es Mexico ante Dios, un libro infame de un historiador infame, no se trata sobre sabiduria de Dios y los sabios de este mundo.

 

[realchristian]

Re: Mexico ante Dios.....

El tema de este epigrafe es Mexico ante Dios, un libro infame de un historiador infame, no se trata sobre sabiduria de Dios y los sabios de este mundo.

FMM no es un historiador, es un escritor, patriota, el cual ha denunciado los excesos de una corporacion (la IC) de acuerdo a sus indagaciones y criterio el ha considerado en denunciar a una corporacion que ha daÑado aun pais al no importarle mas que sus intereses y los del vaticano. mas de 300 aÑos obligando a la gente a besar la mano y anillo de los curas y de hacer a la gente agachona con frases sumisas como "para servir a dios y a su merce"..

lo de infame supongo que es porque no estas deacuerdo con el porque ataca a la corporacion en la que tienes puesta tu fe

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

FMM no es un historiador, es un escritor, patriota, el cual ha denunciado los excesos de una corporacion (la IC) de acuerdo a sus indagaciones y criterio el ha considerado en denunciar a una corporacion que ha daÑado aun pais al no importarle mas que sus intereses y los del vaticano. mas de 300 aÑos obligando a la gente a besar la mano y anillo de los curas y de hacer a la gente agachona con frases sumisas como "para servir a dios y a su merce"..

lo de infame supongo que es porque no estas deacuerdo con el porque ataca a la corporacion en la que tienes puesta tu fe

¿Quieres debatir sobre ese libro basura?

¿Empezamos por lo que opinan varios académicos de renombre internacional?

¿Empezamos por los personajes histórico que este pseudoescritor pone a realizar complots en fechas en las que ya estaban muertos?

¿Empezamos por su falta de ética, de objetividad, de preparación histórica metodológica?

Cuando gustes... espero que tú si hayas leído el libro y conozcas algo de historia, no como tus predecesores que fueron un total fiasco...

 

[Tobi]

Re: Mexico ante Dios.....

OFF TOPIC!!!​

Norma 11 de forocristiano. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).


Si no sabes del tema ya no lo satures

¿Es que lo queda un ápice de verguenza a este sujeto?

Acusar a los demás de aquello que practica constantemente y ahora acude a las reglas.

Por lo visto hay una palabra que nunca aprendió (¡¡¡y con tanto título!!!) se trata de ETICA

 

[realchristian]

Re: Mexico ante Dios.....

Debatir con alguien que es incapaz de realizar una critica verdadera? Cual es la diferencia entre tu y FMM si se dejan llevar por las viceras?

¿Empezamos por lo que opinan varios académicos de renombre internacional?

Empieza pues

¿Empezamos por los personajes histórico que este pseudoescritor pone a realizar complots en fechas en las que ya estaban muertos?

No ibas a empezar con lo de arriba?
o vas a empezar dos veces?

¿Empezamos por su falta de ética, de objetividad, de preparación histórica metodológica?

Por fin vas a empezar con esto o con lo anterior? no creo que se pueda empezar con tres cosas al mismo tiempo o si?

falta de etica? creo que FMM lo que ha tenido es etica ya que realiza juicios (como todos, desde su perpectiva) de tipo moral sobre la IC.
Falta de objetividad? la objetividad no existe en los estudios historicos, todos siempre investigan intentando encontrar "ese algo" en lo que creen, otros lo hacen movidos por intereses politicos, otros ideologicos, etc etc, otros lo hacen buscando desmentir todas las falacias de otros historiadores
Lo ultimo puede ser cierto, ya que el se#or MM no es un estudiante al que le dijeron despues del 1 sigue el 2 (en cuanto a historia claro)

Cuando gustes... espero que tú si hayas leído el libro y conozcas algo de historia, no como tus predecesores que fueron un total fiasco...

Asi como pretendes "desenmarcar" a este escitor, tambien deberias de hablar sobre las cosas que vienen en el libro y que no son error o inventos del escritor. Pero supongo que no lo haras ya que irias en contra de los intereses de tu corporacion (IC)

 

[realchristian]

Re: Mexico ante Dios.....

¿Quieres debatir sobre ese libro basura?

Debatir con alguien que es incapaz de realizar una critica verdadera? Cual es la diferencia entre tu y FMM si se dejan llevar por las viceras?

¿Empezamos por lo que opinan varios académicos de renombre internacional?

Empieza pues

¿Empezamos por los personajes histórico que este pseudoescritor pone a realizar complots en fechas en las que ya estaban muertos?

No ibas a empezar con lo de arriba?
o vas a empezar dos veces?

¿Empezamos por su falta de ética, de objetividad, de preparación histórica metodológica?

Por fin vas a empezar con esto o con lo anterior? no creo que se pueda empezar con tres cosas al mismo tiempo o si?

falta de etica? creo que FMM lo que ha tenido es etica ya que realiza juicios (como todos, desde su perpectiva) de tipo moral sobre la IC.
Falta de objetividad? la objetividad no existe en los estudios historicos, todos siempre investigan intentando encontrar "ese algo" en lo que creen, otros lo hacen movidos por intereses politicos, otros ideologicos, etc etc, otros lo hacen buscando desmentir todas las falacias de otros historiadores
Lo ultimo puede ser cierto, ya que el se#or MM no es un estudiante al que le dijeron despues del 1 sigue el 2 (en cuanto a historia claro)

Cuando gustes... espero que tú si hayas leído el libro y conozcas algo de historia, no como tus predecesores que fueron un total fiasco...

Asi como pretendes "desenmarcar" a este escitor, tambien deberias de hablar sobre las cosas que vienen en el libro y que no son error o inventos del escritor. Pero supongo que no lo haras ya que irias en contra de los intereses de tu corporacion (IC)

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Debatir con alguien que es incapaz de realizar una critica verdadera? Cual es la diferencia entre tu y FMM si se dejan llevar por las viceras?

...

A lo largo de todo este hilo he dajo mio crítica hacia ese libro basura. Si tú no tienes los conocimientos y tampoco has leído el libro sólo pierdo el tiempo contigo; hablar de historia con el que la ignora sería una necedad.

EL que abrió este hilo dijo que el autor iba a venir a debatir y ¿qué paso? que hizo lo mismo que con otros catedráticos, se escondió; al fin su meta es sacarle dinero a los ignorantes de la historia y NUNCA decir la verdad.

Saludos.

 

[realchristian]

Re: Mexico ante Dios.....

A lo largo de todo este hilo he dajo mio crítica hacia ese libro basura. Si tú no tienes los conocimientos y tampoco has leído el libro sólo pierdo el tiempo contigo; hablar de historia con el que la ignora sería una necedad.

EL que abrió este hilo dijo que el autor iba a venir a debatir y ¿qué paso? que hizo lo mismo que con otros catedráticos, se escondió; al fin su meta es sacarle dinero a los ignorantes de la historia y NUNCA decir la verdad.

Saludos.

no cabe duda que el insulto es la defensa del ignorante y con tus respuestas eres un digno repreentante de esto. A menos que seas un vidente o algo parecido no creo que tengas la mas minima idea de lo que conozco o no decir lo contrario solo muestra que tu criterio es completamente inexistente, con unos prejuicios muy grandes y sobre todo con un complejo de inferioridad muy marcado
He leido este hilo y solo he encontrado un par de cosas interesantes de tu parte, aunque la unica critica directa al libro que yo vi fue aquella de que el autor misspelled el nombre de Clemente de Jesus Munguia, un error bastante trivial el cual lo haces parecer como todo una abonimacion y como si con ese error fuese suficiente para poner en entredicho la credibilidad del autor. Por lo demas solo te limitas a decir que son falacias y que son falacias.
Puedes comentar las cosas que segun tu son falacias pero deberias de hacerlo tambien para aquellas cosas que son verdad (creo que te he pedido esto antes pero por alguna razon lo omites)
Algo bastante curioso es como va cambiando el tono de tu discurso, de inicio escribes tranquilamente e incluso pides perdon a algunos foristas, pero conforme va avanzando esto, tu tono empieza a subir hasta que eres presa de "algo" e inicias con los insultos, la manipulacion de comentarios de otros, y sobre todo con la omision de preguntas que se te hacen directamente y que por alguna razon pasas de largo. Tus primeros aportes estan plagados de faltas de ortografia y sin embargo ahora llamas ignortes a los que los cometen...
Si este tipo de libros polemicos incita a la gente a leer mas sobre la historia de su respectivo pais, creo que no tiene nada de negativo. Y solo un verdadero tonto inictaria a alguien a no leer cosas de este estilo y sobre todo, solo un tonto mayusculo podria decir que lo plasmado en ese libro es todo mentira o todo verdad...

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

no cabe duda que el insulto es la defensa del ignorante y con tus respuestas eres un digno repreentante de esto. A menos que seas un vidente o algo parecido no creo que tengas la mas minima idea de lo que conozco o no decir lo contrario solo muestra que tu criterio es completamente inexistente, con unos prejuicios muy grandes y sobre todo con un complejo de inferioridad muy marcado
He leido este hilo y solo he encontrado un par de cosas interesantes de tu parte, aunque la unica critica directa al libro que yo vi fue aquella de que el autor misspelled el nombre de Clemente de Jesus Munguia, un error bastante trivial el cual lo haces parecer como todo una abonimacion y como si con ese error fuese suficiente para poner en entredicho la credibilidad del autor. Por lo demas solo te limitas a decir que son falacias y que son falacias.
Puedes comentar las cosas que segun tu son falacias pero deberias de hacerlo tambien para aquellas cosas que son verdad (creo que te he pedido esto antes pero por alguna razon lo omites)
Algo bastante curioso es como va cambiando el tono de tu discurso, de inicio escribes tranquilamente e incluso pides perdon a algunos foristas, pero conforme va avanzando esto, tu tono empieza a subir hasta que eres presa de "algo" e inicias con los insultos, la manipulacion de comentarios de otros, y sobre todo con la omision de preguntas que se te hacen directamente y que por alguna razon pasas de largo. Tus primeros aportes estan plagados de faltas de ortografia y sin embargo ahora llamas ignortes a los que los cometen...
Si este tipo de libros polemicos incita a la gente a leer mas sobre la historia de su respectivo pais, creo que no tiene nada de negativo. Y solo un verdadero tonto inictaria a alguien a no leer cosas de este estilo y sobre todo, solo un tonto mayusculo podria decir que lo plasmado en ese libro es todo mentira o todo verdad...

Bla bla bla... ¿Cuando vas a hablar del libro?

Tus comentarios hacia mi persona sólo me dan risa. Si puedes habla del libro; pero como queda claro ni siquiera el libro has leído, sóloo te queda hacer lo que tus predecesores: EL RÍDICULO Y BERRINCHES.

Por otro lado, no ha leído tampo el hilo de discusión. Una de las payasadas del autor es decir que Matias Monetagudo estaba confabulando contra el Estado cuando él ya había muerto.

Claro que me imagino que no sabes de quien hablo... Sólo saben lo que internet les cuenta.

 

[Kal_El]

Re: Mexico ante Dios.....

lo de infame supongo que es porque no estas deacuerdo con el porque ataca a la corporacion en la que tienes puesta tu fe

Lo de infame es porque no esta deacuerdo NADIE CON EL. Ni la izquierda intelectual lo aprecia, caray, un hombre que dice que con Francisco I. Madero hubo democracia perfecta es para reirse, ya que Madero era catolico y queria revitalizar las relaciones con el Vaticano, no pudo controlar al ejercito Porfirista, la cuestion Agraria no se podia resolver, y la cuestion obrera era una bomba de tiempo. No habia dinero, no habia trabajo y por si fuera poco la elite masonica ya tramaba su muerte.

Menudo historiador al que le llamas patriota solo por ser antiCatolico.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

...He leido este hilo y solo he encontrado un par de cosas interesantes de tu parte, aunque la unica critica directa al libro que yo vi fue aquella de que el autor misspelled el nombre de Clemente de Jesus Munguia, un error bastante trivial el cual lo haces parecer como todo una abonimacion y como si con ese error fuese suficiente para poner en entredicho la credibilidad del autor. Por lo demas solo te limitas a decir que son falacias y que son falacias.
...

Te demostraré rápidamente que mientes:

El librejo dice:

—¿Tú sabes quién fue monseñor Clemente de Jesús Munguía? —volvió a cargar el viejo sin permitir interrupciones—. Ni tú ni nadie, hijo mío. Son muy pocos los que conocen los crímenes y atentados cometidos por estos príncipes de la iglesia en contra de la nación. La iglesia los enterró bajo siete capas de tierra para que nunca se supiera nada de ellos, salvo la parte relativa a su sagrada misión pastoral, escondiendo, como es obvio, su gestión militar, diplomática, política y financiera.

Y yo escribí:

1. Se acaba de reeditar hace poco el curso de derecho natural de Munguìa en una coediciòn de la Comisiòn de Derechos Humanos y la Suprema Corte de Justicia de la Naciòn.

2. Se ha editado por Morevallado Editores una biografìa de Munguìa de 1991 de Fimax editores, en el que se publican muchos de sus escritos y un gran nùmero de ellos no se refiere a cuestiones religiosas, asì como mìnimo otras tres anteriores biografìas.

3. Se sabe que fue correspondiente mexicano de la Real Acàdemia de la Lengua Española.

4. Por sus estudios en filosofìa se le conoce como el "Balmes mexicano" como le llama el mismo Enrique Crauze. por sus grandes estudios de filosofìa.

5. Es conocido, por quienes estudiamos el siglo XIX, el Manifiesto que el Lic. Clemente Munguía Obispo de Michoacán dirige a la Nación, explicando su conducta con motivo de su negativa el día 6 de enero al juramento civil según la formula que se le presentó, y de su allanamiento posterior a jurar bajo la misma en el sentido del art. 50 atribución 12ª de la Constitución Federal. Los obispos tenìan que jurar la Constituciòn, cosa que hizo Munguìa, despuès de aclarar ciertas cuestiones de competencia; no dependìan sòlo de la Santa Sede para ser Obispos, como algunos quieren hacer creer en este foro. Ademàs en estos escritos de Munguìa vemos claramente la visiòn diplomàtica de Munguìa, como Obispo para las relaciones de Mèxico y la Santa Sede.

6. Juicios que realizò como provisor del Obispado de Morelia, el archivo de la Casa de Morelos en Morelia (depediente del INAH) guarda valiosa informaciòn de esta actividad jurisdiccional de Minguìa.

Agrego una foto en que se ve una sentencia de Munguìa como Provisor, cabe decir que hay muchas sentencias dictadas por Munguìa.

7. Fue catedràtico en el Seminario de Morelia.

8. Fue abogado litigante, antes de ordenarse, y se tienen expedientes en los que actuò.

9. Su conocida defenza eclesiàstica, en la que defiende los derechos de la Iglesia y su posiciòn diplomàtica ante el estado mexicano y la santa sede.

Estos son sòlo 9 ejemplos de actividades conocidas que realizaba Munguìa y que no se refieren a su sagrada misiòn pastoral; asì que la afirmaciòn de Martìn Moreno es FALSA. EXISTE MUCHA INFORMACIÒN SOBRE MUNGUÌA: POLÌTICA, DIPLOMÀTICA, JURÌDICA, PERIODÌSTICA, ACADÈMICA, RELIGIOSA, FILOSÒFICA, ETCÈTERA, LA AFIRMACIÒN DE QUE LA IGLESIA SÒLO DEJÒ LA PARTE RELATIVA A SU SAGRADA MISIÒN PASTORAL ES FALSA


Mira estas imagenes, además de la que ya puse anteriormente que es una sentencia que yo tengo digitalizada de cuando Munguía fue juez provisor

Esos dos los tengo en mi casa uno es de una biografía in extenso de más de 900 páginas y el otro es de sermones y manifiestos, entre otras cosas que tengo en mu biblioteca; pero si buscas en google hasta en Encarta sale:

Clemente de Jesús Munguía
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Clemente de Jesús Munguía (1810-1868), filósofo y religioso mexicano. Nació en Los Reyes (Michoacán de Ocampo) y fue elegido y confirmado obispo en 1850 por el papa Pío IX. Su negativa a realizar el juramento civil según la fórmula que le había presentado el gobierno provocó una auténtica polémica nacional. Fue desterrado, regresando más tarde a México (1861-1863). Ha sido considerado el más significativo de los filósofos mexicanos e incluso llegó a ser conocido por el sobrenombre de ‘El Balmes mexicano’. La tesis central de su filosofía giró en torno a cuestiones gnoseológicas. La enunciación del pensamiento es concebida a la vez como contenido mismo de la ciencia. El desplegarse del pensamiento constituye el conocimiento en sí mismo. Su obra supuso un ataque frontal al racionalismo y a las concepciones racionales autosuficientes propias del pensamiento ilustrado y del positivismo. Entre sus obras destaca, especialmente, Del pensamiento y su enunciación, considerado en sí mismo, en sus relaciones y en sus leyes, o sea: La Sociología, la Ideología, la Gramática General, la Lógica, la Retórica, la Política y la Crítica, llamados a la verdad en sus principios por un nuevo método de exposición (1852). Otras obras suyas son: En defensa de la Soberanía (1857), Del Derecho natural en sus principios comunes y en sus diversas ramificaciones (1879), Examen filosófico sobre las relaciones entre el orden material y sobrenatural. Falleció en 1868 en Roma (Italia).

http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_961536700/Clemente_de_Jesús_Munguía.html

¿Entonces la Iglesia ocultó todo lo referente a ellos exceptuado su sagrada misión pastoral? ESO ES MENTIRA.

El hecho de que el autor de ese libro sea un ignorante no significa que nadie conozca la vida de Munguía, es más sabemos donde nación, donde estudio, sus controversias con el gobierno, su destierro, etc.

¿Quieres más? Ahora espero que me contestes y no te centres en mi forma de escribir. Podríamos hablar de que el tipo que tú dices que es un patriota dice que el verdadero padre de la patria es Matías Monteagudo, a quien hace actuar contra el gobierno, lo que ignora este tipo es que Monteagudo ya había fallecido.

 

[Clemente]

Re: Mexico ante Dios.....

Te demostraré rápidamente que mientes:

El librejo dice:



Y yo escribí:

1. Se acaba de reeditar hace poco el curso de derecho natural de Munguìa en una coediciòn de la Comisiòn de Derechos Humanos y la Suprema Corte de Justicia de la Naciòn.

2. Se ha editado por Morevallado Editores una biografìa de Munguìa de 1991 de Fimax editores, en el que se publican muchos de sus escritos y un gran nùmero de ellos no se refiere a cuestiones religiosas, asì como mìnimo otras tres anteriores biografìas.

3. Se sabe que fue correspondiente mexicano de la Real Acàdemia de la Lengua Española.

4. Por sus estudios en filosofìa se le conoce como el "Balmes mexicano" como le llama el mismo Enrique Crauze. por sus grandes estudios de filosofìa.

5. Es conocido, por quienes estudiamos el siglo XIX, el Manifiesto que el Lic. Clemente Munguía Obispo de Michoacán dirige a la Nación, explicando su conducta con motivo de su negativa el día 6 de enero al juramento civil según la formula que se le presentó, y de su allanamiento posterior a jurar bajo la misma en el sentido del art. 50 atribución 12ª de la Constitución Federal. Los obispos tenìan que jurar la Constituciòn, cosa que hizo Munguìa, despuès de aclarar ciertas cuestiones de competencia; no dependìan sòlo de la Santa Sede para ser Obispos, como algunos quieren hacer creer en este foro. Ademàs en estos escritos de Munguìa vemos claramente la visiòn diplomàtica de Munguìa, como Obispo para las relaciones de Mèxico y la Santa Sede.

6. Juicios que realizò como provisor del Obispado de Morelia, el archivo de la Casa de Morelos en Morelia (depediente del INAH) guarda valiosa informaciòn de esta actividad jurisdiccional de Minguìa.

Agrego una foto en que se ve una sentencia de Munguìa como Provisor, cabe decir que hay muchas sentencias dictadas por Munguìa.

7. Fue catedràtico en el Seminario de Morelia.

8. Fue abogado litigante, antes de ordenarse, y se tienen expedientes en los que actuò.

9. Su conocida defenza eclesiàstica, en la que defiende los derechos de la Iglesia y su posiciòn diplomàtica ante el estado mexicano y la santa sede.

Estos son sòlo 9 ejemplos de actividades conocidas que realizaba Munguìa y que no se refieren a su sagrada misiòn pastoral; asì que la afirmaciòn de Martìn Moreno es FALSA. EXISTE MUCHA INFORMACIÒN SOBRE MUNGUÌA: POLÌTICA, DIPLOMÀTICA, JURÌDICA, PERIODÌSTICA, ACADÈMICA, RELIGIOSA, FILOSÒFICA, ETCÈTERA, LA AFIRMACIÒN DE QUE LA IGLESIA SÒLO DEJÒ LA PARTE RELATIVA A SU SAGRADA MISIÒN PASTORAL ES FALSA


Mira estas imagenes, además de la que ya puse anteriormente que es una sentencia que yo tengo digitalizada de cuando Munguía fue juez provisor

Esos dos los tengo en mi casa uno es de una biografía in extenso de más de 900 páginas y el otro es de sermones y manifiestos, entre otras cosas que tengo en mu biblioteca; pero si buscas en google hasta en Encarta sale:




¿Entonces la Iglesia ocultó todo lo referente a ellos exceptuado su sagrada misión pastoral? ESO ES MENTIRA.

El hecho de que el autor de ese libro sea un ignorante no significa que nadie conozca la vida de Munguía, es más sabemos donde nación, donde estudio, sus controversias con el gobierno, su destierro, etc.

¿Quieres más? Ahora espero que me contestes y no te centres en mi forma de escribir. Podríamos hablar de que el tipo que tú dices que es un patriota dice que el verdadero padre de la patria es Matías Monteagudo, a quien hace actuar contra el gobierno, lo que ignora este tipo es que Monteagudo ya había fallecido.

Dice en su libro:

Cita:
Y Díaz, el mismo que en 1867 colocó a Maximiliano ante el paredón en el Cerro de las Campanas. Él, el gran liberal, ¿resultaría un farsante?

OTRA MENTIRA DE ESE LIBRO, PUES QUIEN HIZO CAPITULAR A MAXIMILIANO I FUE EL GENERAL LIBERAL DON MARIANO ESCOBEDO.


Porfirio Díaz no estuvo ni siquiera en el Consejo de Guerra, estuvieron Rafael Platón Sánchez, Mariano Riva Palacio y Rafael Martínez de la Torre.

Díaz, al tiempo de ser fusilado Maximiliano, se encontraba poniendo en sitio a la Ciudad de México, la cual fue tomada el día 20 de junio de 1867; Maximiliano fue fusilado el 19 de junio de ese año.


La siguiente foto es un curso de Munguía, el que dice el mentiroso autor del libro "México ante Dios" que lo único que se sabe de él es su actividad pastoral, editado en cuatro tomos por la CNDH y la Suprema Corte de Justicia de la Nación:

Seguramente el ignorante que escribió "México ante Dios" no tenía idea de todo esto; o si tenía idea bien sabía que la mayoría de las personas que iban a comprar su basura le iban a creer, pues hay ingenuos que lo creen un patriota...

 

[Tobi]

Re: Mexico ante Dios.....

Clemente gracias por la correccion, de todos modos Tobi se las sabe muy bien de este asunto, ya e leido sus aportes en varios temas y esta bien documentado con la verdad.

Clemente; tu tambien te enganchas en el comentario barato? ANTICATOLICO, ODIO, QUIEREN DESAPARECER A LA ICAR. como algunos aprendices de catolicos, porque ni deberian decir que son porque hablan puras incoherencias, pero tu clemente tienes tela para cortar, aunque luego te deshilas, pero mira no vamos a debatir porque al final vas a tomar camino a Roma y yo a Cristo y son totalmente distintos.

Que pases un bonito fin de año y el que comienza que seas bendecido grandemente con toda tu famili.....

Tobi sabe perfectamente que no es posible debatir con clemente. Su método es hacer argumento de su ignoráncia. De historia no tiene ni la má remota idea. De teología, idem de idem. Lo único que saber hacer es copiar de la encliclopedia católica y dudo que la entienda bien. Claro que tambien tienen a "Católic. net". Su sistema es que cuando citas a un historiador católico si no es a gusto de católic.net se dedica a descalificarle, pero sin aportar la mínima prueba de cuanto afirma.
Con esta clase de gente es mejor no perder el tiempo.
Alguien le hizo la pregunta de que haria si, como a Saulo de Tarso, se le apareciera a Cristo y le preguntara el "¿Por qué me persigues?" respondería: "Por orden del papa que, para mi, no hay otro Cristo". Y la persecución no es cosa del pasado puesto que en Chiapas continua siendo una triste realidad y seguro que con la complacencia de don clemente. Pero alguien les pasará la factura y no tardará.

En cuanto a la acusación de que odiamos a la Iglesia Católica. Siempre se olvida (lo cual es lógico en alguien completamente lego en historia) que la Institución romana se separó de la catolicidad por el papa Leon IX, que por mano de su legado, cardenal Humberto se realizó el 16 de julio del año 1054. Así, que, de católica nada de nada. Se han limitado a atribuirse la catolicidad de una manera fraudulenta.

Como puedes ver, REGENERADO le pongo el papa que llevó a cabo el Cisma, la mano de quien la realizó y el dia, mes y año.
Eso estoy cansado de repetirlo.
Que tengas un buen año, REGENERADO.

 

[realchristian]

Re: Mexico ante Dios.....

Lo de infame es porque no esta deacuerdo NADIE CON EL. Ni la izquierda intelectual lo aprecia, caray, un hombre que dice que con Francisco I. Madero hubo democracia perfecta es para reirse, ya que Madero era catolico y queria revitalizar las relaciones con el Vaticano, no pudo controlar al ejercito Porfirista, la cuestion Agraria no se podia resolver, y la cuestion obrera era una bomba de tiempo. No habia dinero, no habia trabajo y por si fuera poco la elite masonica ya tramaba su muerte.

Menudo historiador al que le llamas patriota solo por ser antiCatolico.

y todo lo que pones que tiene que ver con la democracia? o que en la democracia "perfecta" no existen problemas?
No sabia que un catolico no podia ser democratico.
Madero tambien era supersticioso y todas sus desiciones eran consultadas con una adivina... y?
si Madero no hubiese sido un democrata, hubiese puesto un presidente interino una vez depuesto Diaz? o hubiese dejado el congreso tal cual fue elegido por Diaz?

SI ves la cronologia te daras cuenta de que nadie quizo esperarse para ver resultados, como aun le pasa a los mexicanos, todo lo quieren para ya y no son capaces de planear a futuro