Metafísica. Poner la razón al servicio de la fe
- Autor Abenamar
- Fecha de inicio
Miniyo;n3158845 dijo:
Saludos Miniyo
Primero comparto un resumencito de que entendemos por hipóstasis
Hipóstasis es sinónimo de persona como individuo, o sea, a lo que nos referimos cuando decimos ésta persona, y no en sentido universal, como concepto.
Primeramente los griegos llamaban hypóstasis a lo que conocemos en castellano como sustancia o esencia, pero después la palabra griega ousía, que también significa sustancia o esencia, pasó a remplazar a la de hipóstasis, y esta última se comenzó a utilizar para referirse a las personas divinas. Entonces, decimos que la Santísima Trinidad es tres hipóstasis, o personas, que comparten una misma esencia divina ( u ousía)
seguimos...
Perdón pero por muy buena voluntad que ponga no puedo entenderte.Abenamar;n3159139 dijo:
Primero decís:
1. ....que hipóstasis es esencia y que ousía también significa esencia y que la palabra ousía pasó a reemplazar hipóstasis.
para cerrar diciendo:
2. ... que la hipóstasis "tiene" esencia o ousía. Algo así como que la esencia tiene esencia.
Es que sí amigo, la hipóstasis necesariamente tiene esencia, por que no existe un individuo sin esencia. No existe Juan que no sea humano. ( Salvo que se le ponga de nombre Juan a un perro).salmo51;n3159167 dijo:
Lo que es confuso cierto, es que la misma palabra signifique la esencia unas veces, y el individuo que sostiene esa esencia las otras
Abenamar;n3159139 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Yo CONSIDERO HIPÓSTASIS a la NATURALEZA o ESENCIA o SUSTANCIA... para mí la HIPÓSTASIS NO ES PERSONA aunque SÍ ES EXISTENCIA... y en el CASO de DIOS o el HOMBRE, HIPÓSTASIS lo IDENTIFICO con el ESPÍRITU... y PERSONA SERÍA PRÓSOPON QUE ES QUIEN DA IDENTIDAD y MANIFIESTA a la HIPÓSTASIS.
En mí COSMOVISIÓN de lo que DIOS HA MANIFESTADO... HIPÓSTASIS EQUIVALDRÍA al ESPÍRITU y al SER en su ORIGEN... y PRÓSOPON EQUIVALDRÍA al ALMA y el CUERPO en el HOMBRE... que en el CASO del DIOS TRINO SERÍA... UN ESPÍRITU o HIPÓSTASIS... y TRES PRÓSOPON o MANIFESTACIONES PERSONALES y DISTINTIVAS de la HIPÓSTASIS o ESPÍRITU... y yo PREFIERO EXPRESARME en los TÉRMINOS ORIGINALES del IDIOMA GRIEGO en el que SE ESCRIBIÓ el NUEVO TESTAMENTO... que en los TÉRMINOS TEOLÓGICOS que ACUÑARON DESPUÉS... para NO LIARME en mí RAZONAMIENTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Miniyo;n3159190 dijo:
Es correcto con la terminología que consideres hipóstasis como esencia o sustancia, por que originariamente es lo que significaba, y es verdad que hipóstasis no significa persona, pero en el sentido universal de la palabra. Ahora, hipóstasis sí es es persona cuando se refiere a un individuo, ésta persona, que es lo que vos decís, existencia.
Se pone oscuro el asunto si no reconocemos en Dios tres hipóstasis o susbistencias, pues le damos pie a las herejías antitrinitarias. Para no liarnos Miniyo usemos si te parece la palabra subsitencia para cada persona de la Santísima Trinidad.
Recordemos que un ser subsistente es aquél que es en sí, y no en otro. Por ejemplo, la blancura no es subsistente en sí misma, si no algo, como la nieve, o cualquier cosa blanca que existe en sí misma. Bueno, así, Jesucristo es subsistente, pues no es una característica de Dios, como la blancura de la nieve, si no que es Dios, y es persona distinta a la del Padre y del Espíritu Santo.
Vamos a ir analizando eso
Saludos
Abenamar;n3159283 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Lo MEJOR ES que UTILICEMOS los TÉRMINOS de NATURALEZA y PERSONA... ENTENDIENDO por NATURALEZA lo que ES COMÚN a TODAS las PERSONAS de la MISMA CONDICIÓN... y ENTENDIENDO como PERSONA a la MANIFESTACIÓN PERSONAL y PECULIAR de cada INDIVIDUO con la MISMA NATURALEZA.
¿TE PARECE BIEN? ... así SE HARÍA el DEBATE mas COMPRENSIBLE para TODOS los que ESTÉN INTERESADOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3158837 dijo:
Volvemos al debate entonces, pero desde otro ángulo ahora Miniyo, y te hago una pregunta
Si el Verbo no asumió la carne, ¿como comenzó a existir en nuestra realidad material? por que un matrimonio espiritual no le da existencia espacial y temporal a la persona espiritual, que permanece en la misma situación que el Padre y el Espíritu Santo, no sería una encarnación mientras la persona divina realmente no se sujeta a las leyes de la realidad material.
Para tener en cuenta Miniyo:
[SUP]8 [/SUP]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:9)
El pasaje se refiere claramente al Verbo en la condición de hombre, o matrimonio espiritual según tu interpretación.
Ahora, ¿como es posible que el pasaje diga que el matrimonio de Jesús sufra la muerte, si solamente el Jesús humano puede morir?...
[SUP]8 [/SUP]y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:9)
El pasaje se refiere claramente al Verbo en la condición de hombre, o matrimonio espiritual según tu interpretación.
Ahora, ¿como es posible que el pasaje diga que el matrimonio de Jesús sufra la muerte, si solamente el Jesús humano puede morir?...
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
EXISTIÓ SIEMPRE porque el VERBO ES DIOS... y VINO a HABITAR en la PERSONA HUMANA de JESÚS como SU TEMPLO cuando el ESPÍRITU SANTO HIZO CONCEBIR a su MADRE MARÍA... pero el VERBO YA EXISTÍA ANTES de que el ESPÍRITU SANTO HICIESE CONCEBIR en MARÍA a JESÚS HOMBRE.Abenamar;n3159379 dijo:
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Abenamar;n3159380 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
Que MURIÓ en la CRUZ SÓLO como HOMBRE lo DICE CLARAMENTE la ESCRITURA... pues SE DESPOJÓ de sus ATRIBUTOS DIVINOS y SU GLORIA... para HACERSE HOMBRE.
Filipenses 2:8
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
JESÚS HOMBRE NO NECESITABA INFINITA JUSTICIA para REDIMIR a la HUMANIDAD de su PECADO... SÓLO TENÍA que HACER lo que NO HIZO ADÁN... OBEDECER HASTA las ÚLTIMAS CONSECUENCIAS SIN PECAR... y para ESO DIOS HABÍA VENIDO a MORAR en el TEMPLO HUMANO de JESÚS... para AYUDARLE a CUMPLIR ESTE PROPÓSITO y con la VOLUNTAD PERFECTA de DIOS para CULMINAR el PLAN ETERNO de DIOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Abenamar;n3159386 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
CLARO... pero EN LA CONDICIÓN de HOMBRE... y NO de DIOS... NO OLVIDES que JESUCRISTO ES VERDADERO HOMBRE y VERDADERO DIOS... y DICE CLARAMENTE que LO HIZO en la CONDICIÓN de HOMBRE... es decir... en SU NATURALEZA HUMANA como PERSONA HUMANA DESCENDIENTE de ADÁN.
En el MATRIMONIO HAY DOS PERSONAS... y UNA PUEDE MORIR... SIN QUE MUERA la OTRA... en el MATRIMONIO de DIOS y el HOMBRE en JESUCRISTO... SÓLO MUERE la PERSONA HUMANA... porque la PERSONA DIVINA NO PUEDE SER AFECTADA por la MUERTE... el PECADO... o la MALDICIÓN que ASUMIÓ la PERSONA HUMANA de JESUCRISTO... y COMO la PERSONA HUMANA de JESUCRISTO TENÍA que ASUMIR la MUERTE... el PECADO... y la MALDICIÓN... por ESO JESUCRISTO HOMBRE NO PODÍA SER ASUMIDO por DIOS en ESTE MUNDO ANTES de MORIR y RESUCITAR... porque DIOS NO PUEDE MORIR... NI SER HECHO MALDICIÓN... NI PECADO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3159464 dijo:
Entiendo lo que decís, así dice la Palabra, por los matrimonios que son una sola carne, pero no podemos dejar de ver que el pasaje menciona al Verbo como sujeto de los padecimientos, por que dice se humilló a sí mismo, ¿quien se humilló? El que estaba en la condición de hombre, el Verbo unido a la carne. No se puede sacar al Verbo de la oración por que participa de ella como sujeto. Lo muestra al Verbo siendo afectado. Aunque digamos que solo se afectó la carne es innegable que el pasaje dice que el Verbo sintió y vivió esas cosas, por eso lo nombra. Sí el que sufrió era solo humano no debía mencionarlo al Verbo, ni al matrimonio espiritual,por que de ambas formas se incluye a Jesús divino en el predicado
Abenamar;n3159477 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
NO... NO ES CIERTO que el PASAJE MENCIONE al VERBO... NO TERGIVERSES... NI TUERZAS... las ESCRITURAS... NO DICE el VERBO... DICE CRISTO JESÚS... y ESPECIFICA que FUE EN SU CONDICIÓN de HOMBRE a la CRUZ... y NO EN SU CONDICIÓN de DIOS... que por decirlo de algún modo AFIRMA QUE SE DESPOJÓ de ESA CONDICIÓN DIVINA... y CLARO que SE PUEDE SACAR al VERBO de la ORACIÓN... PORQUE ES el ESPÍRITU SANTO QUIÉN LO HACE... de MODO CONCISO... al HABLAR de la CONDICIÓN o NATURALEZA HUMANA en la PERSONA de CRISTO JESÚS que FUE a la CRUZ... y NO PUEDES NEGAR la EVIDENCIA que TESTIFICA el ESPÍRITU SANTO de que FUE en la CONDICIÓN de HOMBRE... y NUNCA en la CONDICIÓN de DIOS.
REPITO... FILIPENSES 2:5-11 NO SE REFIERE al VERBO... SE REFIERE de MODO CONCISO a JESUCRISTO COMO HOMBRE de MANERA CLARA y DEFINIDA... y el TESTIMONIO LO DA el ESPÍRITU SANTO a TRAVÉS de PABLO... ASÍ que NO LO NIEGUES.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3159464 dijo:
Miniyo;n3159483 dijo:
Vamos a las Escrituras
Filipenses 2:7
[7]Sino que se despojó de sí mismo tomando condición de siervo haciéndose semejante a los hombres y apareciendo en su porte como hombre;
¿Quien toma condición de siervo y quién se hace semejante a los hombre?
Los versículos siguientes siguen hablando del Jesús divino como sujeto afectado de la condición de siervo, y nunca es excluído de lo que se predica en el pasaje. Gramaticalmente es innegable ésto. Si uno tiene que ir en contra de la gramática para que se ajuste el pasaje a lo que creemos estamos modificando el significado original, y recordemos que el Espíritu Santo no se expresa de forma confusa. La gramática es perfecta en toda la Escritura y hay que respetarla. No estoy diciendo nada de mi propias conjeturas...
Abenamar;n3159494 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.
NADIE NIEGA que CRISTO JESÚS SEA DIOS... lo que SE SEÑALA y HACE NOTAR en Filipenses 2:5-11 ES que SE DESPOJÓ de ESA CONDICIÓN DIVINA para IR a la CRUZ en la CONDICIÓN de HOMBRE... es decir... AL SER CRISTO JESÚS VERDADERO DIOS y VERDADERO HOMBRE... FUE en la PERSONA y NATURALEZA o CONDICIÓN de JESÚS HOMBRE que FUE a la CRUZ y CARGÓ con la MALDICIÓN y PECADO... MURIENDO por ELLO... y ES EVIDENTE que SÓLO JESÚS HOMBRE PODÍA MORIR... SER MALDITO... y SER HECHO PECADO... porque DIOS NO PUEDE SER AFECTADO por TAL CONDICIÓN... ¿O TÚ CREES que DIOS PUEDE MORIR... por SER HECHO PECADO y MALDICIÓN?
SI NO QUIERES ACEPTAR la EVIDENCIA de las PRUEBAS... DILO y DÉJALO AHÍ... pero NO TRATES de HACERME COMULGAR con PIEDRAS de MOLINO... que la VERDAD ESTÁ MUY CLARA en Filipenses 2:5-11... para que TRATES de METERME los DEDOS en los OJOS para que NO VEA.
REPITO... Filipenses 2:5-11 FUE INSPIRADO por DIOS y ES TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO... y ESTÁ CLARÍSIMO LO QUE DICE y ENSEÑA.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3159516 dijo:
Jesús se despojó de su condición divina en cuanto a su poder y prerrogativas, no de su esencia.
Miniyo lo que te digo es una cuestión de gramática, y para interpretar el texto Sagrado debemos respetar las estructuras gramaticales, podrías corroborarlo con algún especialista en la disciplina, para que veas que no miento..
Y te digo que Dios sí pudo morir.
Por que murió su cuerpo no su espíritu.
La trasgresión de Adán no la pudo pagar un hombre solamente, aunque haya nacido libre de pecado. Era necesario que Dios ofrezca al más santo,al más justo, para redimirnos.Miniyo;n3159459 dijo:
¿acaso algo que es humano puede santificar? La sangre de Cristo, su preciosísima sangre, nos salva y purifica, y solo el Verbo salva y santifica con su sangre, no un hombre (Ap 7:14)