Idem, recién ayer leyendo las noticias me entere de que había un mes de los LGTBZ.
A propósito. ¿que cosa es un pecado que no es malo? ¿Habras querido decir: no hay pecado bueno?
¿Mes del orgullo?
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
A propósito. ¿que cosa es un pecado que no es malo? ¿Habras querido decir: no hay pecado bueno?
LEÓN:
No voy a responder a través de tu comentario sesgado en el cual cualquier respuesta te daría la razón respecto a tu rechazo a la homosexualidad. Sólo te voy a decir que, ciertamente, la terapia de conversión no le "quita lo homosexual" a las personas. Más allá de si juzgas la homosexualidad como pecado o no, o si crees que es contra Dios o no, la terapia de conversión sencillamente no "quita lo gay" a las personas.
K.
No voy a responder a través de tu comentario sesgado en el cual cualquier respuesta te daría la razón respecto a tu rechazo a la homosexualidad. Sólo te voy a decir que, ciertamente, la terapia de conversión no le "quita lo homosexual" a las personas. Más allá de si juzgas la homosexualidad como pecado o no, o si crees que es contra Dios o no, la terapia de conversión sencillamente no "quita lo gay" a las personas.
K.
Retomando el debate con la psicóloga @Karina Moreno 
Lamento saber eso. Debo aclarar que no soy especialista, pero procuro leer e informarme hasta donde me es posible.
Te agradezco tu opinión. El caso es que la terapia de conversión sí funciona. Debo suponer que la aplicación depende de la persona que se somete a ello. ¿No dijiste acaso que una terapia es inútoil si una persona no la quiere?
Entiendo... Por un lado, se hace prohibición a una práctica médica, pero se permite -y ya es legal- el aborto...
Interrupción del embarazo, dicen...
Lamento saber eso. Debo aclarar que no soy especialista, pero procuro leer e informarme hasta donde me es posible.
Te agradezco tu opinión. El caso es que la terapia de conversión sí funciona. Debo suponer que la aplicación depende de la persona que se somete a ello. ¿No dijiste acaso que una terapia es inútoil si una persona no la quiere?
Entiendo... Por un lado, se hace prohibición a una práctica médica, pero se permite -y ya es legal- el aborto...
Interrupción del embarazo, dicen...
¿Y qué ocurre en el caso de varones violados por mujeres? ¿Sería hembrista pensar en una varonización de un niño en tal condición? Es decir, ¿un niño violado por una mujer podría querer ser una mujer por eso?
Todos los seres humanos pasamos por eso, aunque hay quienes sufren porque las situaciones destructivas se multiplican en unos más que en otros. En las Escrituras se registra el caso de un niño mimado que tuvo una visión. En esta visión, se vio a sí mismo como un gobernador. Al contar de ello a sus hermanos, lo odiaron, y cuando tuvieron la oportunidad, se deshicieron de él. Se registra que este chico fue sirviente de un funcionario, que estuvo a punto de ser violado por una mujer, y que ello le valió acabar en prisión
Con el tiempo, este joven creció y maduró, teniendo experiencias sobrenaturales y situaciones comunes que le dieron un carácter equilibrado. Y claro que sufrió por el rechazo de sus hermanos que lo vendieron como esclavo.
Al final, cuando fue liberado y colocado como el segundo al mando en el imperio egipcio, pudo ver a su padre en sus últimos días, perdonó a sus hermanos porque Dios llevó las circunstancias adversas para lograr un beneficio, y obtuvo el respeto de la gente que lo conoció.
La complejidad de los desórdenes psicológicos puede llegar a cometer errores de diagnóstico. Te agradezco que lo aclares.
Pues en su momento, Walt había caído muy profundamente en la depresión como resultado de todas las experiencias pasadas. ¿A quién no le ocurre a veces?
Es cierto, a veces las disciplinas médicas pueden entrar en conflicto como ciencias humanas. No digo que sean ineficientes; hace falta más colaboración entre especialistas de la salud. En cuanto al líder espiritual, reconoció que sus limitaciones humanas podían ser insuficientes, por lo que recurrió a la fe en Cristo.
Estoy de acuerdo. Pero, como lo mencioné, hay cierto tipo de prácticas que sí funcionan. No creo que el líder espiritual haya actuado irresponsablemente en algo que dio un resultado positivo en la curación de Walt. A otros les podría funcionar, por ejemplo, enfrentar la situación traumática en su esencia más cruda -como lo hacen ciertos especialistas médicos- para romper directamente el origen de una patología.
Tienes toda la razón. Pero, de cualquier modo, se trata de un desorden psicológico que amerita un análisis personalizado.
Y aún así, en todos los casos, la fe en Cristo puede solucionar eso. Sé que no te gusta que lo mencione, pero así es: cuando una persona encuentra la identidad que debe tener desde el momento de su concepción, logra curar sus heridas emocionales. Sabe que pertenece a Dios. el mismo que mira y ama a todas las personas desde antes de nacer.
Seguimos en el debate. Buen día
EFE:
Tú dices que la terapia de conversión sí funciona. Yo lo intenté durante años y puedo decir que no funciona, pero además podría compartir casos de personas para las que parece que sí funcionó cuando que, en realidad, no funcionó. Ese es el problema, la estadística en este caso es compleja porque los pacientes de terapia de conversión mienten mucho sobre cómo se sienten, sobre los resultados de la terapia y sobre su sexualidad. Claro, el resultado depende del paciente, como toda psicoterapia. Pero intentar cambiar la sexualidad de una persona es como intentar ayudarlo a que desaprenda un idioma. O que desaprenda a escribir.
Luego metes a la charla el tema del aborto. Entiendo que dices que la sociedad actual prohíbe una práctica médica, pero legaliza el aborto. Ese no es el tema. Sólo puedo decirte que la terapia de conversión no es una práctica médica, ni siquiera es una práctica de psicología clínica… es una práctica religiosa. Y, ya si quieres respuesta de lo otro, el aborto es asesinato, lo platiquen como lo platiquen.
K.
Tú dices que la terapia de conversión sí funciona. Yo lo intenté durante años y puedo decir que no funciona, pero además podría compartir casos de personas para las que parece que sí funcionó cuando que, en realidad, no funcionó. Ese es el problema, la estadística en este caso es compleja porque los pacientes de terapia de conversión mienten mucho sobre cómo se sienten, sobre los resultados de la terapia y sobre su sexualidad. Claro, el resultado depende del paciente, como toda psicoterapia. Pero intentar cambiar la sexualidad de una persona es como intentar ayudarlo a que desaprenda un idioma. O que desaprenda a escribir.
Luego metes a la charla el tema del aborto. Entiendo que dices que la sociedad actual prohíbe una práctica médica, pero legaliza el aborto. Ese no es el tema. Sólo puedo decirte que la terapia de conversión no es una práctica médica, ni siquiera es una práctica de psicología clínica… es una práctica religiosa. Y, ya si quieres respuesta de lo otro, el aborto es asesinato, lo platiquen como lo platiquen.
K.
EFE:
Depende del hombre violado, no todas las personas responden igual a los mismos estímulos. La violación es una agresión que parte del uso del poder. No sólo la mujer es violable. Pero es menos común que una mujer viole a un niño, porque la erección es parte básica del acto sexual. Un niño asustado no tendrá una erección. Los niños violados, en la enorme mayoría de los casos, son violados por otros hombres. Lo que puede haber por parte de las mujeres es abuso sexual, como caricias, masturbación, forzar a los niños a hacer ciertas cosas... No hay ni feminización ni varonización en la violación.
Afortunadamente, no todos. No todos los padres agreden, humillan y golpean a sus hijos. No todos los seres humanos han vivido violaciones por parte de sus seres queridos, tortura o crueldad psicológica. Muchos más de los que me gustaría, sin duda. Pero no todos. A eso, hay que sumar que no todos respondemos igual a los mismos estímulos. Hay gente que se mantiene fuerte ante el dolor y hay quienes se psicotizan con estímulos relativamente superficiales.
Te refieres a la historia de José. José tuvo la capacidad de sobreponerse al trauma infantil. Yo he tratado adolescentes que intentan suicidarse por situaciones que se desarrollan en Facebook. Ambos polos, como lo decía arriba.
Claro, como en toda disciplina de la salud, los errores de diagnóstico son una realidad. Quien lo niegue sencillamente cierra los ojos a la realidad.
No entiendo cómo se vincula esto con lo que respondí sobre su despido por razones de género.
Claro, el tratamiento de muchas psicopatologías requiere el apoyo de profesionales de diferentes áreas y disciplinas. Sobre el apoyo en la fe, creo que funciona como medicina placebo. Puede ayudar muchísimo desde ese punto de vista, sin duda alguna.
Hay psicoterapeutas que utilizan más técnicas confrontativas que otros. John Rosen fue un psiquiatra-psicoanalista que utilizaba el "psicoanálisis directo" que se puede resumir como enfrentar la situación en su esencia más cruda, como lo mencionas. Empero, lo de la hoja quemada es todo lo contrario. Es intentar simbolizar un problema en el afuera y quemarlo. Pero el problema no está afuera, por más que nos digamos "ese papel contiene mis problemas". No es cierto. Si un sordo quema su aparato para escuchar mejor (el símbolo de su problema) no va a empezar a escuchar mejor por ello. Quien tiene ganas de pegarle a su jefe no va a perder ese impulso, no va a desahogar la ira ni va a trabajar las causas de esos impulsos agresivos por pegarle a una almohada.
Este ya es otro tema. Yo no creo que la homosexualidad sea un desorden psicológico.
No es que no me guste, es que no es cierto. No funciona.
K.
Depende del hombre violado, no todas las personas responden igual a los mismos estímulos. La violación es una agresión que parte del uso del poder. No sólo la mujer es violable. Pero es menos común que una mujer viole a un niño, porque la erección es parte básica del acto sexual. Un niño asustado no tendrá una erección. Los niños violados, en la enorme mayoría de los casos, son violados por otros hombres. Lo que puede haber por parte de las mujeres es abuso sexual, como caricias, masturbación, forzar a los niños a hacer ciertas cosas... No hay ni feminización ni varonización en la violación.
Afortunadamente, no todos. No todos los padres agreden, humillan y golpean a sus hijos. No todos los seres humanos han vivido violaciones por parte de sus seres queridos, tortura o crueldad psicológica. Muchos más de los que me gustaría, sin duda. Pero no todos. A eso, hay que sumar que no todos respondemos igual a los mismos estímulos. Hay gente que se mantiene fuerte ante el dolor y hay quienes se psicotizan con estímulos relativamente superficiales.
Te refieres a la historia de José. José tuvo la capacidad de sobreponerse al trauma infantil. Yo he tratado adolescentes que intentan suicidarse por situaciones que se desarrollan en Facebook. Ambos polos, como lo decía arriba.
Claro, como en toda disciplina de la salud, los errores de diagnóstico son una realidad. Quien lo niegue sencillamente cierra los ojos a la realidad.
No entiendo cómo se vincula esto con lo que respondí sobre su despido por razones de género.
Claro, el tratamiento de muchas psicopatologías requiere el apoyo de profesionales de diferentes áreas y disciplinas. Sobre el apoyo en la fe, creo que funciona como medicina placebo. Puede ayudar muchísimo desde ese punto de vista, sin duda alguna.
Hay psicoterapeutas que utilizan más técnicas confrontativas que otros. John Rosen fue un psiquiatra-psicoanalista que utilizaba el "psicoanálisis directo" que se puede resumir como enfrentar la situación en su esencia más cruda, como lo mencionas. Empero, lo de la hoja quemada es todo lo contrario. Es intentar simbolizar un problema en el afuera y quemarlo. Pero el problema no está afuera, por más que nos digamos "ese papel contiene mis problemas". No es cierto. Si un sordo quema su aparato para escuchar mejor (el símbolo de su problema) no va a empezar a escuchar mejor por ello. Quien tiene ganas de pegarle a su jefe no va a perder ese impulso, no va a desahogar la ira ni va a trabajar las causas de esos impulsos agresivos por pegarle a una almohada.
Este ya es otro tema. Yo no creo que la homosexualidad sea un desorden psicológico.
No es que no me guste, es que no es cierto. No funciona.
K.
En realidad, no sé que técnica literaria quise utilizar. El orgullo, que se mal entiende, a veces, como bueno, no puede ser bueno. Mientras que el pecado, que es siempre malo, no se le puede calificar de lo que es. En resumen: ambos son negativos.
¨No voy a responder¨, pero vas respondiendo.
No rechazo lo que existe desde hace mucho tiempo. Y no juzgo a la homosexualidad como pecado. Lo juzga la Escritura como tal. El pecado no se quita con una ¨terapia¨. Se quita con un Sacrificio.
LEÓN:
Es que hay que leer los enunciados completos. "No voy a responder a través de tu comentario sesgado". Respondí sin usar tu comentario sesgado como base para mi respuesta. Por favor lee los enunciados completos y comprende su contenido antes de responder.
Pues respeto tu creencia. Si así lo ves, adelante. Yo, que no creo que exista tal cosa como el pecado, no tengo que preocuparme por esas cosas ni profesional ni personalmente.
K.
Es que hay que leer los enunciados completos. "No voy a responder a través de tu comentario sesgado". Respondí sin usar tu comentario sesgado como base para mi respuesta. Por favor lee los enunciados completos y comprende su contenido antes de responder.
Pues respeto tu creencia. Si así lo ves, adelante. Yo, que no creo que exista tal cosa como el pecado, no tengo que preocuparme por esas cosas ni profesional ni personalmente.
K.
No recuerdo haber hecho un comentario sesgado. Sólo inferí, con base a la Escritura, que el homosexualismo es viejísimo. No es un orgullo nuevo.
Dices que ves pero andas ciega. Piensas que no rindes cuentas, pero a todos nos cobran los impuestos.
Pr 14
"Se burla el necio del pecado, Pero entre los rectos hay complacencia."No recuerdo haber hecho un comentario sesgado. Sólo inferí, con base a la Escritura, que el homosexualismo es viejísimo. No es un orgullo nuevo.
Dices que ves pero andas ciega. Piensas que no rindes cuentas, pero a todos nos cobran los impuestos.
Pr 14
De hecho, si vuelves sobre el primer comentario, en donde te digo que tus opciones están sesgadas, verás tu sesgo.
Y luego me citas la Biblia para decirme que estoy ciega. Vale... ¿te cito otros libros santos de otras religiones para comprobarte que tú estás mal y que estás tanto en peligro de arder como yo? ¿O por qué habríamos de tomar TU libro como verdadero? ¿Y si a ti no te preocupan los otros libros santos, ¿por qué a mí me habría de preocupar el tuyo?
K
Sabía yo que no eres "atea". ¿Que libro "santo" vas a citar?
Por supuesto que los Mandamientos, Estatutos, Instrucciones, Decretos, o Palabra de DIOS es Santa. Proviene de Él y es Él. Por ello, es VERDADERO.
Debe preocuparte ese Libro (no puede ser un "libro") porque habla de ti y de mí.
Si eso que llamas libro LEGISLA:
Lv 18:22: "No te acostarás con varón como si fuera mujer. Es abominación."
¿Para qué errar?
No sé si para enmarcar, pero...
Aparte de confirmarme tu incredulidad en Dios, me haces pensar que la psicoterapia tiene sus limitaciones, y eso no me da el derecho de burlarme de ti o ser despectivo.
El creyente en Cristo requirió de una instancia más allá de lo humano para resolver sus problemas. Ante un problema del alma, ¿quién puede ayudar mejor, si no es el que conoce el alma del ser humano?
Aparte de confirmarme tu incredulidad en Dios, me haces pensar que la psicoterapia tiene sus limitaciones, y eso no me da el derecho de burlarme de ti o ser despectivo.
El creyente en Cristo requirió de una instancia más allá de lo humano para resolver sus problemas. Ante un problema del alma, ¿quién puede ayudar mejor, si no es el que conoce el alma del ser humano?
No, no, si soy atea. Pero así como tú llamas falsos a los dioses de otras religiones por lo que dice tu libro santo, es fácil encontrar libros de otras religiones que le dicen falso al Dios de la tuya. Entonces ¿a qué libro santo le hacemos caso? Dices que el tuyo es el verdadero, pero lo mismo dicen los otros. Y me citas la Biblia como si fuera evidencia eficiente usar la Biblia para comprobar la Biblia. Justo porque no quiero errar, pregunto, ¿cómo sabemos que es tu libro santo el bueno y no otro?
K.
EFE:
No sé en qué sentido te la confirmé... ¿no está clara desde el inicio? Dije desde el momento uno que soy atea, ¿dónde está la necesidad de confirmación?
Y claro que la psicoterapia tienes sus limitaciones, como cualquier procedimiento humano para la mejora de la salud. Y, siendo la psicoterapia la más nueva de las disciplinas clínicas, es obvio que tenga limitaciones.
Ahora hablas sobre burlarte o ser despectiva. No sé a qué te refieras, hasta donde sé no me he burlado de la fe de los creyentes ni he sido despectiva. Quizá he usado la ironía con algunos foristas cuando ellos no responden o no me toman en serio o son despectivos primero que yo. Mira mis charlas con Alessa, por ejemplo, que son de profundo respeto porque ella no me ha tratado de otra forma.
Dicho esto, si crees que he sido despectiva o me he burlado, por favor ponme los mensajes para disculparme como es debido, si es que lo he hecho sin nada que generara en mí ese comportamiento.
Lo respeto, aunque no creo que el alma exista y, por ello, no creo que sea un factor. Ni en el que la psicoterapia ayude ni el que necesitemos la instancia teórica de un ser sobrenatural para que ayude.
K.
No sé en qué sentido te la confirmé... ¿no está clara desde el inicio? Dije desde el momento uno que soy atea, ¿dónde está la necesidad de confirmación?
Y claro que la psicoterapia tienes sus limitaciones, como cualquier procedimiento humano para la mejora de la salud. Y, siendo la psicoterapia la más nueva de las disciplinas clínicas, es obvio que tenga limitaciones.
Ahora hablas sobre burlarte o ser despectiva. No sé a qué te refieras, hasta donde sé no me he burlado de la fe de los creyentes ni he sido despectiva. Quizá he usado la ironía con algunos foristas cuando ellos no responden o no me toman en serio o son despectivos primero que yo. Mira mis charlas con Alessa, por ejemplo, que son de profundo respeto porque ella no me ha tratado de otra forma.
Dicho esto, si crees que he sido despectiva o me he burlado, por favor ponme los mensajes para disculparme como es debido, si es que lo he hecho sin nada que generara en mí ese comportamiento.
Lo respeto, aunque no creo que el alma exista y, por ello, no creo que sea un factor. Ni en el que la psicoterapia ayude ni el que necesitemos la instancia teórica de un ser sobrenatural para que ayude.
K.
No hay "ateos". Hay necios o incrédulos. Nunca ateos. Ud pertenece a los primeros.
En realidad, no sé a qué libros te refieres como "santos". Para ser Santo dicho libro, debe ser Inspirado (¡y escrito!) por la Mente de DIOS.
Un ejemplo de infinitos: ningún ser de carne o hueso pudo ser el Autor de los Evangelios, por las Confirmaciones (algunos le llaman erróneamente "contradicciones") que posee.
Con dicho criterio extra bastaría, pero el más importante sería: que el Texto Sagrado es el Cuerpo y la Mente de una Persona, llamada Logos. Esto hace incompatibles el resto de los libros para que sean "santos". ¿O es que has visto un Cuerpo con más de dos manos?
Sin embargo, esto no da orgullo, sino aprobación.
LEON:
Puede no gustarle, pero la existencia del ateismo es un hecho. Mire, yo soy atea. Para ti puedo ser necia, porque como crees que tu creencia es una certeza, consideras que todo aquél que no cuadre con tu pensamiento es un necio. Yo no llamaría necio nunca a quien no cree como yo. Preferiría sentarme a escucharlo y tratar de entenderlo. Porque es muy fácil llamar necio al que no ve las cosas como nosotros. Superficial y fácil.
El Corán, por ejemplo. Los libros santos del hinduismo. El Libro de los Muertos. Sólo por mencionar algunos, aunque hay muchos otros.
De hecho, los Evangelios son tan humanos como cualquier libro. Basta leer las contradicciones dentro de ellos y entre ellos para darnos cuenta de que son libros humanos, con fallas humanas e intentos claramente humanos de mejorar la historia o contarla con agregados que cuadraran con el tipo de Jesús que el evangelista quería comunicar en el momento. Eso sin contar los evangelios no canónicos, que siguen sobre la misma línea. Dices que las contradicciones no son contradicciones sino confirmaciones... pero luego también dices que la necia e incrédula soy yo. Quizá. Aunque es posible que el crédulo seas tú.
K.
Puede no gustarle, pero la existencia del ateismo es un hecho. Mire, yo soy atea.
Para ti puedo ser necia, porque como crees que tu creencia es una certeza, consideras que todo aquél que no cuadre con tu pensamiento es un necio. Yo no llamaría necio nunca a quien no cree como yo. Preferiría sentarme a escucharlo y tratar de entenderlo. Porque es muy fácil llamar necio al que no ve las cosas como nosotros. Superficial y fácil.El Corán, por ejemplo. Los libros santos del hinduismo. El Libro de los Muertos. Sólo por mencionar algunos, aunque hay muchos otros.
De hecho, los Evangelios son tan humanos como cualquier libro. Basta leer las contradicciones dentro de ellos y entre ellos para darnos cuenta de que son libros humanos, con fallas humanas e intentos claramente humanos de mejorar la historia o contarla con agregados que cuadraran con el tipo de Jesús que el evangelista quería comunicar en el momento. Eso sin contar los evangelios no canónicos, que siguen sobre la misma línea. Dices que las contradicciones no son contradicciones sino confirmaciones... pero luego también dices que la necia e incrédula soy yo. Quizá. Aunque es posible que el crédulo seas tú.
K.
Si puedo aclarar algo.
La homosexualidad es el mayor de lo casos, un mal hábito,(*) y de una familia disfuncional hay más probabilidades que se adquiera ese hábito.
Pero cualquiera puede adquirirlo.
(*) Por supuesto que hay quien no lo considera malo, yo como cristiano lo veo malo, por que va en contra de la familia y de la procreación.
La homosexualidad es el mayor de lo casos, un mal hábito,(*) y de una familia disfuncional hay más probabilidades que se adquiera ese hábito.
Pero cualquiera puede adquirirlo.
(*) Por supuesto que hay quien no lo considera malo, yo como cristiano lo veo malo, por que va en contra de la familia y de la procreación.
Un toque de buen humor
para esta temporada de calor
Así será la bandera de colores para el 2050:
para esta temporada de calor
Así será la bandera de colores para el 2050: