MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE

[rey pacifico]

No te confíes, muchos de nosotros somos usados por Dios o tomados por su Santo Espíritu (incluyéndote ) en determinados momentos para proclamar verdades divinas pero de la misma forma aveces salimos con cada barrabasada que hasta hace que nos juzguen como herejes. Esas muestras de humanidad y no de dones divinos en nosotros es lo que nos hace necesitados de la gracia de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Cuando hablamos de muchos temas espirituales y sin una forma de filtro interno o falta de oración podemos equivocarnos por falta de sabiduría, pero en este caso de Pedro hizo la voluntad de Dios, aunque luego le achaquemos su error con la hipocresía de la judaización y también Pablo confiesa recibir una enfermedad por haberse gloriado por una visión, lo que dejo precedente y enseñanza, claramente la Escritura es guarda de la doctrina y el pensamiento de Dios.
Saludos

 

[hectorlugo]

Nuestra idiosincrasia hispanoamericana de secular tradición católica romana, ha puesto de lo suyo en la idea de identificar a los apóstoles solo con los doce primitivos discípulos que el mismo Señor Jesús eligió; y la tradición protestante, con fuerte contenido puritano entre los primeros misioneros, hizo su parte por el rechazo que provoca la echada de
suertes, visto los estragos producidos por los juegos de azar como vicio social.

El descubrir durante la lectura del Nuevo Testamento que Pedro era un hombre dado a iniciativas rápidas –frecuentemente equivocadas-, más la preponderancia posterior de Pablo en el apostolado, dio lugar a la fácil deducción de que Pedro se precipitó llevado de su ánimo carnal, cuando el Señor ya tenía en Pablo al legítimo reemplazante del Iscariote. Vistas así las cosas, la idea tiene su lógica.

Una atenta consideración de las Escrituras, sin embargo, la deja sin ningún pie de apoyo. Pero vayamos por partes:

I – Tres clases de apóstoles (gr. enviados):

1 – Dios (el Padre) constituyó a uno solo: “al apóstol y sumo
sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús” (He.3:1)

2 - Dios (el Hijo) “ llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a
los cuales también llamó apóstoles” (Lc.6:13)

3 - Dios (el Espíritu Santo) dijo: “Apartadme a Bernabé y a Saulo
para la obra a que los he llamado...Ellos, entonces, enviados por
el Espíritu Santo..." (Hch. 13:1-4; 14:4,14); y luego a muchos otros
(Ro.16:7; 1Ts. 2:6 y 1:1; 1Co. 9:5; Gá. 1:19) y así hasta nuestros días
(1Co.12:28,29; Ef. 4:11): número total indeterminado.
[h=2] La anterior distinción es importante, pues sin disminuir un ápice la excepcional preponderancia de la personalidad y ministerio de Pablo, lo ubica integrando un orden distinto de apóstoles, a diferencia de los conocidos como “los doce”.[/h] Lucas 6:13 coincide con Marcos 3:13,14, en que Jesús llama a sus discípulos y de entre ellos escoge a doce. La importancia de reparar en esto está, en que seguramente Matías y José (Barsabás) estarían entre los llamados por Jesús, si bien no son elegidos entre los doce.


Saludos cordiales

totalmente de acuerdo .

 

[hectorlugo]

Les presento a los doce apóstoles del cordero:

Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón el cananista, y ...Saulo de Tarso.

saulo no cualifica para ser de los 12 pues carese de autoridad legal .solo cualifican aquellos que andubieron con Jesus por ende son testigos en forma legal de lo que dijo ,cuando lo dijo y como lo dijo .

 

[Greivin.]

saulo no cualifica para ser de los 12 pues carese de autoridad legal .solo cualifican aquellos que andubieron con Jesus por ende son testigos en forma legal de lo que dijo ,cuando lo dijo y como lo dijo .

Y quien te dijo a ti que la autoridad legal de los Apóstoles de Cristo en su ministerio antes de su muerte en la cruz, lo eran para ejercer esa legalidad a los gentiles.Para eso fue llamado Pablo. Apóstol a,los gentiles y por eso tenia autoridad por sobre la legalidad y regalismo que querían aplicar a los gentiles los apóstoles constituidos legalmente para las ovejas perdidas del pueblo de Israel

Dios te bendice!

Greivin.

 

[hectorlugo]

Y quien te dijo a ti que la autoridad legal de los Apóstoles de Cristo en su ministerio antes de su muerte en la cruz, lo eran para ejercer esa legalidad a los gentiles.Para eso fue llamado Pablo. Apóstol a,los gentiles y por eso tenia autoridad por sobre la legalidad y regalismo que querían aplicar a los gentiles los apóstoles constituidos legalmente para las ovejas perdidas del pueblo de Israel

Dios te bendice!

Greivin.

Pablo si es apostol ,pero no en el mismo sentido que los 12 ...para ser de los 12 tiene por obligacion haber caminado con jesus desde el principio y ser testigo de lo que jesus dijo cuando lo dijo y como lo dijo.

 

[Greivin.]

Pablo si es apostol ,pero no en el mismo sentido que los 12 ...para ser de los 12 tiene por obligacion haber caminado con jesus desde el principio y ser testigo de lo que jesus dijo cuando lo dijo y como lo dijo.

Repito...Los apóstoles que caminaron, fueron escogido y dados por el Padre a Cristo en su ministerio terrenal antes de la crucifixión, lo fueron para ejercer su apostolado sobre el pueblo de Israel. Dentro de sus ordenes dadas por Cristo, estaba el no ir a los gentiles en nada lo relacionado a predicar lo que Cristo les ensenaba. El ministerio de Cristo en la tierra lo fue para y por el Pueblo de Israel. El ministerio de Cristo después de su resurrección lo fue para y por el nuevo pueblo de Dios...nosotros!!!. Para ese pueblo y con ese propósito fue escogido Pablo.

Los apóstoles al pueblo de Israel los escogió el Padre y le fueron dados a Cristo por El. Eso queda demostrado por el mismo Cristo en San Juan 17.
El único apóstol escogido, llamado y designado a los gentiles lo fue Pablo directamente por Cristo Resucitado. La autoridad para escogerlo directamente, la tuvo Cristo porque después de resucitado volvió a tener aquella Gloria que había tenido con el Padre antes de la fundación del mundo y a partir de ahí el evangelio que no nace de los apóstoles de Cristo vivo, sino de Cristo resucitado Pablo lo conoce y lo llama El Evangelio de Cristo. Este no tiene que ver nada ni esta regulado o adoctrinado por los apóstoles al pueblo de Israel.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[rey pacifico]

Pablo si es apostol ,pero no en el mismo sentido que los 12 ...para ser de los 12 tiene por obligacion haber caminado con jesus desde el principio y ser testigo de lo que jesus dijo cuando lo dijo y como lo dijo.

Tanta doctrina errada termina dejando algo y esa diferencia enseñada de haber caminado con Jesús en contra de los otros ministros no es una virtud espiritual ya que el mismo Pablo escribió la mayoría de las cartas que dictan doctrina y forma de gobierno de la Iglesia de Cristo y no quito merito, ni la Escritura se lo quita sobre ser los primeros doce apóstoles y que esta diferencia fue usada por la Gran Babilonia para descalificar a los nuevos Apóstoles Cristo y que determinan que la preminencia de un Obispo que es un ministerio decidido por sus pares y es administrativo y guardador de la doctrina pero no puede estar por sobre el apostolado como luego fue puesto por esta mentira que se terminaron los cinco ministerios de Cristo.

 

[Ricardo]

Veamos otro importante detalle no menor a los anteriores:

III - Contexto posterior - “Y fueron todos llenos del Espíritu Santo” (2:4)

Esta subsecuente acción del Espíritu Santo sobre todos los reunidos sería inconcebible caso que estuviesen incursos en desobediencia, rebeldía o cualquier otro pecado. Véase 5:32: “el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen”. Si hubiesen desobedecido los 120 con lo de Matías, el Espíritu Santo no los hubiera llenado a todos en Pentecostés (Hch 2:4).

Creí que Natanael, Kinte y Salmo estaban interesados en discutir el punto, pero tal parece que me equivoqué.

 

[salmo51]

No nos olvidemos que la Biblia es un libro de Dios y que guarda doctrina , si Pedro se hubiera equivocado estuviera escrito , mencionado , advertido y además Pedro estuvo tomado por el Espíritu Santo y lo inspiro para decir los de Salmos más aún toda la disertación estuvo plagada de mencionar escrituras del Antiguo Testamento y Pedro era un pescador , del vulgo no catedrático , ni fariseo , y aunque podría conocerlas el único que pudo inspirarlo es Dios a través del E.S para descifrar esas escrituras escondidas en los Salmos .
Saludos.

Buen punto...
De todas maneras yo soy un programador cualquiera y de escuchar por 30 años a mis pastores y leer las escrituras conozco un poco lo que ahí se dice.
Pedro como buen judío, aunque pescador, debería haber ido a la sinagoga toda su vida.
Igual te mantengo el punto.

 

[salmo51]

-Vayamos despacio y estudiando bien el punto, lo que a todos aprovecha:
II - Clima espiritual en el aposento alto.
Este es un precedente que ayuda a determinar el marco en que Pedro asumiría su controvertida iniciativa y la echada de suertes que sigue. Si fue el adecuado o no, nuestra propia conciencia testificará de ello:
1 – Obediencia - “les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre” (Hechos 1:4 y 12).
2 - Unanimidad - “Todos estos perseveraban unánimes” (1:14 y 2:1).
3 - Oración - “en oración y ruego...y orando dijeron” (1:14 y 24).
4 - Acatamiento a la Palabra de Dios - “era necesario que se cumpliese la Escritura... porque está escrito en el libro de los Salmos” (1: 16 y 20).
5 - Espíritu Santo – Aunque no todavía como el Paracleto prometido que estaban esperando ya tenían dentro de sí la primicia: “sopló, y les dijo:
Recibid el Espíritu Santo” (Jn.20:22).
Tal ámbito nunca sería adecuado para que por consenso unánime los 120 hermanos reunidos acompañaran una reacción carnal de Pedro.

No te discuto nada de esto pero la conclusión final no me parece concluyente.
Pedro era para los 120 un lider natural y era reconocido por todos.
No creo que nadie se le fuera a plantar.
Aún entre sus 10 compañeros era considerado de manera muy especial y sabían que Jesús le había dado a él y solo a él, las llaves del reino.
Supongo que todos esperaban que el diera el puntapié inicial.

 

[rey pacifico]

Buen punto...
De todas maneras yo soy un programador cualquiera y de escuchar por 30 años a mis pastores y leer las escrituras conozco un poco lo que ahí se dice.
Pedro como buen judío, aunque pescador, debería haber ido a la sinagoga toda su vida.
Igual te mantengo el punto.

Ricardo también escribió sobre el mismo punto correctamente ya que Pedro hablo claramente como decimos tomado por el Espíritu Santo.
Saludos.

 

[rey pacifico]

No te discuto nada de esto pero la conclusión final no me parece concluyente.
Pedro era para los 120 un lider natural y era reconocido por todos.
No creo que nadie se le fuera a plantar.
Aún entre sus 10 compañeros era considerado de manera muy especial y sabían que Jesús le había dado a él y solo a él, las llaves del reino.
Supongo que todos esperaban que el diera el puntapié inicial.

Lee en Hechos 2 ( tome otro su oficio) que luego del discurso de Pedro fueron bautizados con el Espíritu Santo 3.000 personas.

 

[Natanael1]

Veamos otro importante detalle no menor a los anteriores:

III - Contexto posterior - “Y fueron todos llenos del Espíritu Santo” (2:4)

Esta subsecuente acción del Espíritu Santo sobre todos los reunidos sería inconcebible caso que estuviesen incursos en desobediencia, rebeldía o cualquier otro pecado. Véase 5:32: “el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen”. Si hubiesen desobedecido los 120 con lo de Matías, el Espíritu Santo no los hubiera llenado a todos en Pentecostés (Hch 2:4).

Creí que Natanael, Kinte y Salmo estaban interesados en discutir el punto, pero tal parece que me equivoqué.

Es que el punto no es la descalificación de Matías....en el área de la sabiduría humana.

Había una vacante y Matías la llenó...pero tal hecho no hace a Matías uno cuyo nombre va a estar escrito en en el cimiento 12 de la Jerusalén Celestial.

Apocalipsis 21:14 Y el muro de la ciudad tenía DOCE CIMIENTOS, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Estamos esperando un aporte de Ricardo mucho más contundente.

Porque hasta ahora lo que ha presentado no posee ninguna firmeza Escritural.

Seguiremos pendientes....y si no tiene más que aportar,,,,entonces pasaremos a contribuir al esclarecimiento del nombre que estará en el cimiento 12 de la ciudad como apóstol del Cordero.

Natanael1

 

[salmo51]

Saulo no cualifica para ser de los 12 pues carece de autoridad legal .solo cualifican aquellos que anduvieron con Jesús por ende son testigos en forma legal de lo que dijo ,cuando lo dijo y como lo dijo.

¿Perdón?
¿Pablo carece de autoridad?
¿Que te picó?
Ya te parecés un católico que basa la autoridad en ciertas banderas o marcas específicas. Risas.
Con buena onda. Sabés que te aprecio de verdad.

El oficio de los doce apóstoles del cordero era ser cimiento de la floreciente iglesia.
En Apocalipsis se dice que estos 12 "cimientos" sostienen el muro.

Saulo también era testigo de todo como buen jefe de la inteligencia enemiga.
Todo lo venía observando. ¿O vos te creés que se le ocurrió perseguir a la iglesia, de golpe, de la nada y como una manera de hacer horas extras?

GALATAS 1
11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.

Jesús le reveló el evangelio de manera concreta y personal.
¿Ponés en duda esto?

 

[salmo51]

Pablo si es apóstol ,pero no en el mismo sentido que los 12 ...para ser de los 12 tiene por obligación haber caminado con Jesús desde el principio y ser testigo de lo que Jesús dijo cuando lo dijo y como lo dijo.

¿Donde dice eso?
Me parece que eso lo dice Pedro de su propio acerbo.

 

[salmo51]

Veamos otro importante detalle no menor a los anteriores:

III - Contexto posterior - “Y fueron todos llenos del Espíritu Santo” (2:4)

Esta subsecuente acción del Espíritu Santo sobre todos los reunidos sería inconcebible caso que estuviesen incursos en desobediencia, rebeldía o cualquier otro pecado. Véase 5:32: “el Espíritu Santo, el cual ha dado Dios a los que le obedecen”. Si hubiesen desobedecido los 120 con lo de Matías, el Espíritu Santo no los hubiera llenado a todos en Pentecostés (Hch 2:4).

Creí que Natanael, Kinte y Salmo estaban interesados en discutir el punto, pero tal parece que me equivoqué.

Para papá. Te tomaste un montón de tiempo para aparecer y ahora precionás.
¿No era que esto no es un chat?
Yo ya fuí contestando todos los aportes de manera ordenada y ahora le tocó a este.

Tampoco considero que haber elegido a Matías es un pecado de rebeldía como estás pretendiendo instalarlo vos.
Pedro le había negado y todos se había rajado cuando Jesús fue capturado y eso no cambió en nada la visitación esta.

No creo que nadie haya desobedecido al Espíritu Santo.
Creo mas bien que todavía no tenían el oído agudizado para reconocer su voz.

 

[salmo51]

Lee en Hechos 2 ( tome otro su oficio) que luego del discurso de Pedro fueron bautizados con el Espíritu Santo 3.000 personas.

Eso ocurrió después de la visitación del Espíritu Santo.
No mezclemos chicha con limonada.

 

[Caleb]

Es que el punto no es la descalificación de Matías....en el área de la sabiduría humana.

Había una vacante y Matías la llenó...pero tal hecho no hace a Matías uno cuyo nombre va a estar escrito en en el cimiento 12 de la Jerusalén Celestial.

Apocalipsis 21:14 Y el muro de la ciudad tenía DOCE CIMIENTOS, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.

Estamos esperando un aporte de Ricardo mucho más contundente.

Porque hasta ahora lo que ha presentado no posee ninguna firmeza Escritural.

Seguiremos pendientes....y si no tiene más que aportar,,,,entonces pasaremos a contribuir al esclarecimiento del nombre que estará en el cimiento 12 de la ciudad como apóstol del Cordero.

Natanael1

Lo que dice Ricardo está bien.

Si reconoces que Matías llenó la vacante que dejo Judas, entonces luego no veo como no debería estar entre los doce del cimiento de la Jerusalem celestial.

Si reemplazó a Judas, es obvio que estará entre los doce del cimiento, y si no está en el cimiento; es porque no ocupó el lugar de Judas... ...¿en que quedamos?

 

[rey pacifico]

Eso ocurrió después de la visitación del Espíritu Santo.
No mezclemos chicha con limonada.

Te entiendo el punto pero Pedro siguió siendo la cabeza terrenal de la Iglesia luego de la sucesión de Judas y no hay mucha diferencia escritural entre dicha sucesión con el primer discurso de Pedro (Hechos 2) con todas las Escrituras mencionadas por él en Hechos 1 y es evidente que desde la ascensión de Jesús al cielo pasaron 40 días después de la crucifixión, luego entre esto y Pentecostés 50 días después de la crucifixión hay 10 días en el medio y dentro de estos fue elegido Matías .
Saludos

 

[Natanael1]

Lo que dice Ricardo está bien.

Si reconoces que Matías llenó la vacante que dejo Judas, entonces luego no veo como no debería estar entre los doce del cimiento de la Jerusalem celestial.

Si reemplazó a Judas, es obvio que estará entre los doce del cimiento, y si no está en el cimiento; es porque no ocupó el lugar de Judas... ...¿en que quedamos?

Esperemos que responda Ricardo...pues tengo un as bajo la manga.