Maria y Lutero
- Autor hielo
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Re: Maria y Lutero
Creo que el problema es darle un sentido que ni la misma Elizabeth, ni incluso María le dieron en su momento a la palabra "Señor". Era común y usual, llamar "Señor" a los reyes, y a Jesús se le esperaba como rey de Israel. A esto se refiere la salutación, ni más ni menos.
Dios los bendice!
Greivin.
Aunque es una salutación de mucha honra "quién soy yo para que venga a visitarme la madre de mi señor", no está basada en la creencia de Elizabeth, de que María fuera la madre de Jesús como Hijo de Dios y mucho menos como Dios mismo. Esta salutación está basada en las palabras del profeta sobre el nacimiento de Jesús que terminan con "El que será señor en Israel" A esta clase de "Señor" se está refiriendo Elizabeth, "señor" que muchos israelitas esperaban y que Elizabeth por ser esposa de Zacarías, conocía y esperaba el cumplimiento de esta profecía.
Creo que el problema es darle un sentido que ni la misma Elizabeth, ni incluso María le dieron en su momento a la palabra "Señor". Era común y usual, llamar "Señor" a los reyes, y a Jesús se le esperaba como rey de Israel. A esto se refiere la salutación, ni más ni menos.
Dios los bendice!
Greivin.
Re: Maria y Lutero
Hola Palermo:
Me da gusto que te aparezcas por el foro, ya que hace algunos meses se me acusaba que tu y yo eramos la misma personas bajo diferentes nicks; lo que se aclaró después.
El texto de Lucas no da lugar a dudas; ya lo he mencionado en otros mensajes; pero aceptar que están equivocados es imposible para la soberbia religiosa de muchos:
Lo siguiente lo acabo de poner en otro hilo:
Que Dios te bendiga
Hola Palermo:
Me da gusto que te aparezcas por el foro, ya que hace algunos meses se me acusaba que tu y yo eramos la misma personas bajo diferentes nicks; lo que se aclaró después.
El texto de Lucas no da lugar a dudas; ya lo he mencionado en otros mensajes; pero aceptar que están equivocados es imposible para la soberbia religiosa de muchos:
Lo siguiente lo acabo de poner en otro hilo:
Que Dios te bendiga
Re: Maria y Lutero
Por y para que he de pertenecer a un grupo eclestial????... Ello no es coforme a la Palabra de Dios:
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5 un Señor, una fe, un bautismo, 6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Por y para que he de pertenecer a un grupo eclestial????... Ello no es coforme a la Palabra de Dios:
4 un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; 5 un Señor, una fe, un bautismo, 6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
Re: Maria y Lutero
Es decir, que solo has metido más cizaña, pues nada sigue con ello.
Es decir, que solo has metido más cizaña, pues nada sigue con ello.
Re: Maria y Lutero
Todo quien niega al Hijo, niega al Padre, tenga cuidado con lo que dice, pues ni más ni menso que me ha tildado de anticristo, y ello, puede condenarle por siempre.
Todo quien niega al Hijo, niega al Padre, tenga cuidado con lo que dice, pues ni más ni menso que me ha tildado de anticristo, y ello, puede condenarle por siempre.
Re: Maria y Lutero
Y otra cosa, como se ve capaz de llamarme amigo, si a la vez me llama anticristo????
Y otra cosa, como se ve capaz de llamarme amigo, si a la vez me llama anticristo????
Re: Maria y Lutero
Y como está usted seguro de ello???? como ve, está en un mismo lado... entonce pues no queda más opción que tomar la Palabra de Dios, por ser ella la única Palabra digna de confianza.
1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
ESTO ES PALABRA DE DIOS, LO SUYO, PRETENSIONES A TAL CUAL Y POR USTED MISMO PRETENDE... ¿con que nos quedamos pues, con la Palabra de Dios, o la inseguridad de Palermo y los suyos?...
Y como está usted seguro de ello???? como ve, está en un mismo lado... entonce pues no queda más opción que tomar la Palabra de Dios, por ser ella la única Palabra digna de confianza.
1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
ESTO ES PALABRA DE DIOS, LO SUYO, PRETENSIONES A TAL CUAL Y POR USTED MISMO PRETENDE... ¿con que nos quedamos pues, con la Palabra de Dios, o la inseguridad de Palermo y los suyos?...
Re: Maria y Lutero
Mire, ahora, usted, debe tener en cuento lo siguiente, yo se que a quien sigue, donde se congrega, a quien defiende, que doctrina vive... pero usted aun no ha logrado saber de donde vengo, ni a donde voy... como podrá entender, ello, nomás unos así son...
Mire, atienda de una vez... todo cuanto comparto no lleva a lugar alguno, a denominación alguna... y bien sabe que en todos mis escritos está Cristo nombrado, glorificado y exaltado a lo sumo... otra cosa es que usted se esté dando cuenta...
Por el contrario, usted, ya me ha mostrado que para lograr ser lo que usted predica, yo, necesariamente necesito de un nombre sujeto a lugar determinado, para por los suyos ser reconocido y aceptado.
Si tiene oídos, bien que oye, y si no, pues nada. Un saludo Compostela.
Mire, ahora, usted, debe tener en cuento lo siguiente, yo se que a quien sigue, donde se congrega, a quien defiende, que doctrina vive... pero usted aun no ha logrado saber de donde vengo, ni a donde voy... como podrá entender, ello, nomás unos así son...
Mire, atienda de una vez... todo cuanto comparto no lleva a lugar alguno, a denominación alguna... y bien sabe que en todos mis escritos está Cristo nombrado, glorificado y exaltado a lo sumo... otra cosa es que usted se esté dando cuenta...
Por el contrario, usted, ya me ha mostrado que para lograr ser lo que usted predica, yo, necesariamente necesito de un nombre sujeto a lugar determinado, para por los suyos ser reconocido y aceptado.
Si tiene oídos, bien que oye, y si no, pues nada. Un saludo Compostela.
Re: Maria y Lutero
No entendes Raul, no digo que Isabel llevo sus pupilas hacia arriba y los ojos le quedaron blancos, por una especie de posesion del Espiritu Santo, que habria empezado a hablar a traves de ella, sino del hecho de que Isabel se lleno del Espiritu Santo, por tanto hablaba inspirada por El, y la expresion que decis es como tambien se traduce: "de donde a mi que la madre de mi Senor venga a verme"? Es decir, no es que no sabia quien era, sino que Isabel sabia ser insignificante como para que una figura tan inmensa, aun siendo tan pequena, como la madre del Senor vaya a verla.
No entendes Raul, no digo que Isabel llevo sus pupilas hacia arriba y los ojos le quedaron blancos, por una especie de posesion del Espiritu Santo, que habria empezado a hablar a traves de ella, sino del hecho de que Isabel se lleno del Espiritu Santo, por tanto hablaba inspirada por El, y la expresion que decis es como tambien se traduce: "de donde a mi que la madre de mi Senor venga a verme"? Es decir, no es que no sabia quien era, sino que Isabel sabia ser insignificante como para que una figura tan inmensa, aun siendo tan pequena, como la madre del Senor vaya a verla.
Re: Maria y Lutero
Que tal Clemente, no recuerdo el episodio que mencionas, o quizas yo no estaba, pero bueno, a menos que yo este loco y ahora este hablando conmigo mismo
somos dos personas distintas 
El texto de Lucas, como decis, no deja lugar a dudas, el problema es que los protestantes creen que aceptar que Maria es llamada madre de Dios significa aceptar todo lo demas que pregona la Iglesia Catolica, aunque hay otros que efectivamente no pueden dejar de lado la "soberbia religiosa" no soportan considerar la posibilidad de que otro sepa mas de algo que el.
Un abrazo
Que tal Clemente, no recuerdo el episodio que mencionas, o quizas yo no estaba, pero bueno, a menos que yo este loco y ahora este hablando conmigo mismo
somos dos personas distintas El texto de Lucas, como decis, no deja lugar a dudas, el problema es que los protestantes creen que aceptar que Maria es llamada madre de Dios significa aceptar todo lo demas que pregona la Iglesia Catolica, aunque hay otros que efectivamente no pueden dejar de lado la "soberbia religiosa" no soportan considerar la posibilidad de que otro sepa mas de algo que el.
Un abrazo
Re: Maria y Lutero
El que la está negando es usted, pues bien le está dando el sentido que no es. Leamos ¿quien soy yo?... primera persona del singular, y a al vez, preguntando, sin certeza y sin convicción...
Dios dice YO SOY EL QUE SOY, EL HIJO DICE YO SOY, EL ESPIRITU SANTO Y SEGÚN USTED ¿QUIEN SOY YO?... algo está fallando, pues el Espíritu Santo nos es dado por el Hijo, y nos muestra todas las cosas que son verdad y no mentira, y a tal cual nos las muestra, debemos permanecer en Cristo (1 Juan 2.27)... y por lo que usted pretende ¿quien soy yo?... no muestra, ni enseña, ni instruye, ni corrige, ni alaba, ni glorifica... pues bien claramente Isabel dice ¿quien soy yo?... ¿a que esto a mi?... ¿por que razón?... no sabe nada de nada... por lo tanto, el Espíritu Santo ya la dejó...
Quiere tomar, toma, no quiere desparrame.
El que la está negando es usted, pues bien le está dando el sentido que no es. Leamos ¿quien soy yo?... primera persona del singular, y a al vez, preguntando, sin certeza y sin convicción...
Dios dice YO SOY EL QUE SOY, EL HIJO DICE YO SOY, EL ESPIRITU SANTO Y SEGÚN USTED ¿QUIEN SOY YO?... algo está fallando, pues el Espíritu Santo nos es dado por el Hijo, y nos muestra todas las cosas que son verdad y no mentira, y a tal cual nos las muestra, debemos permanecer en Cristo (1 Juan 2.27)... y por lo que usted pretende ¿quien soy yo?... no muestra, ni enseña, ni instruye, ni corrige, ni alaba, ni glorifica... pues bien claramente Isabel dice ¿quien soy yo?... ¿a que esto a mi?... ¿por que razón?... no sabe nada de nada... por lo tanto, el Espíritu Santo ya la dejó...
Quiere tomar, toma, no quiere desparrame.
Re: Maria y Lutero
No, lo que esta haciendo es afirmar su bajeza ante la madre del Senor.
Quien soy yo para que la madre de Dios venga a verme? Lo mismo que diria yo si viera a Maria.
Lo demas son malabares dialecticos.
No, lo que esta haciendo es afirmar su bajeza ante la madre del Senor.
Quien soy yo para que la madre de Dios venga a verme? Lo mismo que diria yo si viera a Maria.
Lo demas son malabares dialecticos.
Re: Maria y Lutero
Exacto, muy bien, de ahí que ya no puede ser el Espíritu Santo, este la dejo en el justamente en el punto anterior, ¿o es que no sabe que el Espíritu Santo es Dios, y Dios no se humilla a si mismo ante Él mismo, y menos aun ante nadie?...
Gracias, todo aclarado.
Exacto, muy bien, de ahí que ya no puede ser el Espíritu Santo, este la dejo en el justamente en el punto anterior, ¿o es que no sabe que el Espíritu Santo es Dios, y Dios no se humilla a si mismo ante Él mismo, y menos aun ante nadie?...
Gracias, todo aclarado.
Re: Maria y Lutero
Otra vez, y dale, y en que justifica ello que María sea llamada por Isabel madre de Dios... cuando en lugar alguno en la Biblia es así reconocida, sino y siempre como la madre de Jesús... si todos la reconocen como la madre de Jesús, entonces pues, porque está tan empecinado en que Isabel, no la está reconociendo como lo que en verdad es: LA MADRE DEL SEÑOR... que no la madre de Dios... un solo versículo y levanta todo esto... no joven, la Biblia es más, mucho más, y en lugar alguno logará hallar justificación...
Otra vez, y dale, y en que justifica ello que María sea llamada por Isabel madre de Dios... cuando en lugar alguno en la Biblia es así reconocida, sino y siempre como la madre de Jesús... si todos la reconocen como la madre de Jesús, entonces pues, porque está tan empecinado en que Isabel, no la está reconociendo como lo que en verdad es: LA MADRE DEL SEÑOR... que no la madre de Dios... un solo versículo y levanta todo esto... no joven, la Biblia es más, mucho más, y en lugar alguno logará hallar justificación...
Re: Maria y Lutero
Dos cosas, maría es madre de Jesús, y yo no puedo negar la Palabra de Dios, y a la vez, demuestre usted que el Hijo de María es en ese momento Dios. Pues bien nos dice más adelante SERÁ LLAMADO HIJO DEL DIOS ALTÍSIMO...
Dos cosas, maría es madre de Jesús, y yo no puedo negar la Palabra de Dios, y a la vez, demuestre usted que el Hijo de María es en ese momento Dios. Pues bien nos dice más adelante SERÁ LLAMADO HIJO DEL DIOS ALTÍSIMO...
Re: Maria y Lutero
Es más si Jesús es Dios, quien es el Dios de Jesús???? no confunda las cosas, Cristo es el Hijo del Dios viviente... Padre, Hijo, y Espíritu Santo... si usted niega al Hijo, está negando al Padre, o muere en la cruz el Hijo, o muere el Padre... ¿como se come esto?... Ahora bien, Dios es un Dios trino, pero ello no es suficiente para lograr su pretensión.
Es más si Jesús es Dios, quien es el Dios de Jesús???? no confunda las cosas, Cristo es el Hijo del Dios viviente... Padre, Hijo, y Espíritu Santo... si usted niega al Hijo, está negando al Padre, o muere en la cruz el Hijo, o muere el Padre... ¿como se come esto?... Ahora bien, Dios es un Dios trino, pero ello no es suficiente para lograr su pretensión.
Re: Maria y Lutero
Acabaramos. Lo que pasa es que estamos discutiendo con un "personaje" que separa la divinidad y la humanidad de Jesucristo; propio del arrianismo del siglo IV. Es por ello que no entiende que Jesús es Dios y Hombre Verdadero, sin poder separar estas dos esencias de Jesús.
Acabaramos. Lo que pasa es que estamos discutiendo con un "personaje" que separa la divinidad y la humanidad de Jesucristo; propio del arrianismo del siglo IV. Es por ello que no entiende que Jesús es Dios y Hombre Verdadero, sin poder separar estas dos esencias de Jesús.