María te ofrece al Hijo de Dios

[Pont-Max]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Como andás Pont-Max, respondo:

1) Imagino que lo de la muerte de Jesús, en cuanto a "la suerte" de sus naturalezas, queda aclarado, por cuanto no hiciste mención al respecto.

Pues imaginas mal, palermo. Sólo que preferí pasar a otro tema.

2) Acepto todos los pasajes que me cites, en los cuales se afirme que Dios resucitó a Jesús. Ya te dije, yo creo que Jesús es Dios, por tanto es lógico. Dijiste: "Podemos agregar que lo hizo el Espíritu de Dios" Correcto, el "Espíritu de Dios" es el Espíritu Santo, y parece que coincidimos respecto a que el Espíritu Santo es Dios (lo raro es que no creas que el Hijo lo es, entonces cómo se entiende lo tuyo? Como una "dualidad"? Es una pregunta sincera, realmente no te comprendo, o quizás hayas querido decir que el Espíritu Santo es el poder de Dios, no una persona, como afirma la doctrina de los testigos de Jehová) En los pasajes referentes a Jesús, Él afirma que ÉL levantaría ese templo, es decir, su cuerpo, y en otro pasaje menciona que Él pone su vida para volver a tomarla, que tiene el poder para ambas cosas.
No hables de "ambos" como si Jesús no fuera Dios, Jesús es Dios, te mostré unos pasajes que muestran a la Santísima Trinidad actuando al únisono en la Resurrección. Me preguntás si querés que lo discutamos, qué te puedo decir, vengo afirmando desde hace días que no es mi intención, sin embargo te seguí contestando Observé que Tobi se está dirigiendo a vos, parece que está haciendo una pequeña pausa en sus intervenciones anticatólicas para debatir con vos acerca de la Trinidad, por qué no le contestás? El mensaje 198 es para vos...

Saludos

Pues no palermo, no es lógico lo que piensas.
Piensas que Jesús es Dios, pero en la Biblia hay muchos pasajes que dicen que Dios resucitó a Jesús. En ese caso debería decir que Dios "se resucitó así mismo", pero no dice tal cosa. Por simple lógica puede verse que Jesús y Dios no son el mismo.

Entonces habría que aclarar ese pasaje que citas, en el cual Jesús habla de que tiene poder para tomar su vida. Ese pasaje es clave, pero si no quieres que lo analicemos, así será.

Por lo del mensaje #198, ¿cómo sabes que Tobi se dirige a mí? Ahí no me refiere a mí en ninguna parte. No creo que se refiera a mí, ya que ese mismo texto me lo ha escrito antes y di mi opinión.

Saludos.

 

[Tobi]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Pues imaginas mal, palermo. Sólo que preferí pasar a otro tema.



Pues no palermo, no es lógico lo que piensas.
Piensas que Jesús es Dios, pero en la Biblia hay muchos pasajes que dicen que Dios resucitó a Jesús. En ese caso debería decir que Dios "se resucitó así mismo", pero no dice tal cosa. Por simple lógica puede verse que Jesús y Dios no son el mismo.

Entonces habría que aclarar ese pasaje que citas, en el cual Jesús habla de que tiene poder para tomar su vida. Ese pasaje es clave, pero si no quieres que lo analicemos, así será.

Por lo del mensaje #198, ¿cómo sabes que Tobi se dirige a mí? Ahí no me refiere a mí en ninguna parte. No creo que se refiera a mí, ya que ese mismo texto me lo ha escrito antes y di mi opinión.

Saludos.

Cabe no olvidar que la intención de don palermino y sus adláteres tienen como misión provocar a Tobi. Citar a Tobi tanto si viene a cuento como si no. Claro que tardarán en aprender (falta congénita de luces) que sus provocaciones solo causan risa. El porque es obvio. Si usan este sistema se debe a que Tobi les zurre la badana a gusto gracias que tengo una amplia biblioteca sobre patristica y ellos solo las paginitas Web de donde copian. Páginas burdamente confeccionadas para pasto de baladores inveterados. Incluso me huelo que alguno de ellos son sacerdotes romanistas o seminaristas que les enseñan o han enseñado teología que se acerca más a tontología que a otra cosa y ¡Ah¡¡¡ tambien filosofia de la que tampoco tiernen capacidad para entenderla desde una prespectiva crítica. Todo junto les provoca un empacho que no hay purga que libere sus delicados intestinos. ¿Será por eso que creen en el purgatorio? Puede que si.
Como puedes ver Pont-Max todo tiene su explicación. Además, si les aprietas las clavijas y pones en evidencia sus realidades disponte a oir que les insultas.
Un abrazo

 

[palermo]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

PONT-MAX
Pues imaginas mal, palermo. Sólo que preferí pasar a otro tema.

PALERMO:
Como quieras, al menos creo que te queda una idea de la postura de la Iglesia al respecto.



PONT-MAX:
Pues no palermo, no es lógico lo que piensas.
Piensas que Jesús es Dios, pero en la Biblia hay muchos pasajes que dicen que Dios resucitó a Jesús. En ese caso debería decir que Dios "se resucitó así mismo", pero no dice tal cosa. Por simple lógica puede verse que Jesús y Dios no son el mismo.

PALERMO:
Eso constituye un problema, o algo ilógico para vos, no para mí. Yo creo que Jesús es Dios, y la Biblia me muestra a la Santísima Trinidad actuando en la resurrección del Señor.



PONT-MAX:
Entonces habría que aclarar ese pasaje que citas, en el cual Jesús habla de que tiene poder para tomar su vida. Ese pasaje es clave, pero si no quieres que lo analicemos, así será.

PALERMO:
Como vos quieras Pont-Max, si querés hacé el análisis. Lo más probable es que un forista protestante pueda entrarle a la conversación y hacerse cargo de la defensa de la divinidad de Jesús.





PONT-MAX:
Por lo del mensaje #198, ¿cómo sabes que Tobi se dirige a mí? Ahí no me refiere a mí en ninguna parte. No creo que se refiera a mí, ya que ese mismo texto me lo ha escrito antes y di mi opinión.

PALERMO:
Me resultaría muy extraño que Tobi pretendiera debatir acerca de la Trinidad conmigo, por eso se me ocurre que la única posibilidad, es que se esté dirigiendo a vos.

 

[palermo]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Cabe no olvidar que la intención de don palermino y sus adláteres tienen como misión provocar a Tobi. Citar a Tobi tanto si viene a cuento como si no. Claro que tardarán en aprender (falta congénita de luces) que sus provocaciones solo causan risa. El porque es obvio. Si usan este sistema se debe a que Tobi les zurre la badana a gusto gracias que tengo una amplia biblioteca sobre patristica y ellos solo las paginitas Web de donde copian. Páginas burdamente confeccionadas para pasto de baladores inveterados. Incluso me huelo que alguno de ellos son sacerdotes romanistas o seminaristas que les enseñan o han enseñado teología que se acerca más a tontología que a otra cosa y ¡Ah¡¡¡ tambien filosofia de la que tampoco tiernen capacidad para entenderla desde una prespectiva crítica. Todo junto les provoca un empacho que no hay purga que libere sus delicados intestinos. ¿Será por eso que creen en el purgatorio? Puede que si.
Como puedes ver Pont-Max todo tiene su explicación. Además, si les aprietas las clavijas y pones en evidencia sus realidades disponte a oir que les insultas.
Un abrazo

Por qué no te ponés a defender la divinidad de Jesús en lugar de hacer este tipo de comentarios sin sentido?
Ahí tenés a Pont-Max, que niega que Jesús es Dios.

 

[Elessar]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Si usan este sistema se debe a que Tobi les zurre la badana a gusto gracias que tengo una amplia biblioteca sobre patristica

Sería bueno que la leas. Tenerla no es suficiente.

 

[Pont-Max]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

A palermo:

Pues ya ves palermo, si Tobi no quiere hablar del tema es su decisión, al igual que tú no quieres hablar sobre la Trinidad.

En cuanto al pasaje que citas, insisto en que es una contradicción decir que Jesús se resucitó así mismo, en contraste con los varios versículos que declaran que Dios lo resucitó.

Eso no es lógico, ni siquiera pensando en la Trinidad como que Jesús es Dios. Dice la Biblia que Dios resucitó a Jesús. Luego, Jesús y Dios no son el mismo. El argumento trinitario sería decir que el Padre resucitó al Hijo, pero con esto se tendría el problema de la "co-igualdad" y "co-eternidad" entre ellos. Así que por si no te has dado cuenta, estás en un verdadero problema con la creencia trinitaria.

De esto podríamos hablar mucho más, pero tengo la impresión, y de hecho lo has dicho, que no estás aquí para hablar de la Trinidad. Por tanto mejor analizaré el pasaje de Juan 10 con alguna otra persona, en otra oportunidad.

Saludos palermo.

 

[Petrino]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Si me permiten, yo siempre tan metiche.

No hay contradicción. La Biblia efectivamente dice que Dios resucitó a Jesús. Y tambien es efectivo que dice Jesús que él es dueño de dar la vida y luego de volver a tomarla.

La unica manera de compatibilizar los dos pasajes es esta: Jesús es Dios.

Jesús murió en cuanto hombre, y resucitó en cuanto hombre, ya que como Dios no puede morir ni menos resucitar. El paso vida-muerte-vida es un paso de Jesús en su humanidad. La obra de la resurreccion la realizó Cristo como verdadero Dios, pero el objeto de la resurreccion es Cristo mismo en su humanidad. Por esto es correcto decir que Dios resucitó a Cristo. El en cuanto Dios se resucitó a sí mismo.

El argumento trinitario sería decir que el Padre resucitó al Hijo, pero con esto se tendría el problema de la "co-igualdad" y "co-eternidad" entre ellos. Así que por si no te has dado cuenta, estás en un verdadero problema con la creencia trinitaria.

Jesús, en su divinidad, es igual y coeterno con el Padre. En su humanidad es inferior al Padre. Por eso hay pasajes en que Cristo dice que es igual al Padre y hay pasajes en que dice que es inferior al Padre.

La obra de la resurreccion es obrada por Dios y por las tres personas divinas.
Todas las obras de la Trinidad que realiza "ad-extra" (hacia las creaturas) las realizan las tres personas divinas por igual.

 

[danj_sw]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

No hay contradicción. La Biblia efectivamente dice que Dios resucitó a Jesús. Y tambien es efectivo que dice Jesús que él es dueño de dar la vida y luego de volver a tomarla.

La unica manera de compatibilizar los dos pasajes es esta: Jesús es Dios.

Jesús murió en cuanto hombre, y resucitó en cuanto hombre, ya que como Dios no puede morir ni menos resucitar. El paso vida-muerte-vida es un paso de Jesús en su humanidad. La obra de la resurreccion la realizó Cristo como verdadero Dios, pero el objeto de la resurreccion es Cristo mismo en su humanidad. Por esto es correcto decir que Dios resucitó a Cristo. El en cuanto Dios se resucitó a sí mismo.
Cita:
El argumento trinitario sería decir que el Padre resucitó al Hijo, pero con esto se tendría el problema de la "co-igualdad" y "co-eternidad" entre ellos. Así que por si no te has dado cuenta, estás en un verdadero problema con la creencia trinitaria.
Jesús, en su divinidad, es igual y coeterno con el Padre. En su humanidad es inferior al Padre. Por eso hay pasajes en que Cristo dice que es igual al Padre y hay pasajes en que dice que es inferior al Padre.

Muy acertado el comentario Petrino.

 

[Tobi]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Sería bueno que la leas. Tenerla no es suficiente.

Ahora calcula tu que, ni la tienes, ni la lees.

 

[palermo]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

PONT-MAX:
Pues ya ves palermo, si Tobi no quiere hablar del tema es su decisión, al igual que tú no quieres hablar sobre la Trinidad.

PALERMO:
Reitero, no es que no quiera, de hecho en estos días venimos tocando una pequeña parte de ese tema. Si no existieran tantos ataques a la Iglesia Católica, por parte de foristas anticatólicos, tendría tiempo para dialogar sobre la Trinidad.




PONT-MAX:
En cuanto al pasaje que citas, insisto en que es una contradicción decir que Jesús se resucitó así mismo, en contraste con los varios versículos que declaran que Dios lo resucitó.

PALERMO:
Si entendemos que Jesús es Dios, no existe contradicción alguna.



PONT-MAX:
De esto podríamos hablar mucho más, pero tengo la impresión, y de hecho lo has dicho, que no estás aquí para hablar de la Trinidad.

PALERMO:
Entiéndase que evito meterme en temas de esta índole por cuestiones de tiempo (el poco que tengo, lo cubren los anticatólicos) y no tanto por falta de tiempo personal, ocurre que a esta computadora la utilizan varias personas.




PONT-MAX:
Por tanto mejor analizaré el pasaje de Juan 10 con alguna otra persona, en otra oportunidad.

PALERMO:
Debería haber algún protestante evangélico que se interese por defender la divinidad del Señor. Ahí tenés a Petrino, tuvo que venir otro católico, porque no se pronuncian los amigos evangélicos. Por cierto, Petrino, de metiche nada, tus excelentes intervenciones, son bienvenidas siempre.

Saludos

 

[palermo]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Ahora calcula tu que, ni la tienes, ni la lees.

1) Y cómo la va a leer si no la tiene, según afirmas? (en caso de que no la tenga)
2) No viene en algún tomo de tu extensa biblioteca el asunto de Launoy? (lo pregunto en serio)
3) No te interesaría defender la divinidad del Señor dialogando con Pont-Max?

Saludos

 

[Tobi]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

1) Y cómo la va a leer si no la tiene, según afirmas? (en caso de que no la tenga)
2) No viene en algún tomo de tu extensa biblioteca el asunto de Launoy? (lo pregunto en serio)
3) No te interesaría defender la divinidad del Señor dialogando con Pont-Max?

Saludos

3) No te interesaría defender la divinidad del Señor dialogando con Pont-Max?
¿Otra cortina de humo? Ni los indios comanches lo haría mejor.

 

[Elessar]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Ahora calcula tu que, ni la tienes, ni la lees.

Bueno, al menos admites que no la lees. Y a propóstio, ¿como sabes que no la tengo? Sabes, que no me jacte cada cinco minutos de mi "amplia biblioteca" (como hacen otros) no significa que no la tenga.

 

[Pont-Max]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

Interesante Petrino. Déjame contestarte.

Si me permiten, yo siempre tan metiche.

No hay contradicción. La Biblia efectivamente dice que Dios resucitó a Jesús. Y tambien es efectivo que dice Jesús que él es dueño de dar la vida y luego de volver a tomarla.

La unica manera de compatibilizar los dos pasajes es esta: Jesús es Dios.

Nada de metiche Petrino, si tú y yo estábamos hablando del mismo tema.

Ahora, en cuanto al pasaje de Juan 10:17 y 18, que creo que es al que aludes, ¿estás seguro que la única forma de compatibilizarlo con la evidencia masiva de que Dios resucitó a Jesús, es decir que Jesús es Dios? Yo te tengo otra manera de compatibilizarlo, ¿quieres saber cuál es?

Jesús murió en cuanto hombre, y resucitó en cuanto hombre, ya que como Dios no puede morir ni menos resucitar. El paso vida-muerte-vida es un paso de Jesús en su humanidad. La obra de la resurreccion la realizó Cristo como verdadero Dios, pero el objeto de la resurreccion es Cristo mismo en su humanidad. Por esto es correcto decir que Dios resucitó a Cristo. El en cuanto Dios se resucitó a sí mismo.

¿No que no había contradicción? Dices que Jesús murió en cuanto hombre, pero que en cuanto Dios no puede morir, eso es contradicción clara y sencilla. Por eso hablábamos de las supuestas "naturalezas".

Según la Trinidad, Jesús tiene dos naturalezas: una humana y una divina, que están unidas en todo tiempo, sin separación y sin división. Según esto no es posible decir que sólo murió la parte humana de Jesús y no su parte divina, ya que ambas "naturalezas" siempre están unidas.

¿Comprendes Petrino? Decir que Cristo en cuanto Dios se resucitó a sí mismo es una idea que no está pero ni remotamente en la Biblia. Es el producto de "razonamientos" filosóficos posteriores, como muchos trinitarios reconocen.

Jesús, en su divinidad, es igual y coeterno con el Padre. En su humanidad es inferior al Padre. Por eso hay pasajes en que Cristo dice que es igual al Padre y hay pasajes en que dice que es inferior al Padre.

¿Entonces la "naturaleza" humana de Jesús no es igual a su "naturaleza" divina sino que es inferior? ¿Así se puede decir que Jesús es verdaderamente hombre y verdaderamente Dios?
Dijiste en post anteriores que Jesús no es la misma persona que el Padre. Jesús fue engendrado y Jesús murió, ¿entonces de dónde se saca que él y Dios son el mismo?

Puede pensarse además que si cuando en unos pasajes Jesús dice que es inferior al Padre significa que su parte humana es la inferior, entonces sus "naturalezas" no son inseparables. Entonces él no es "co-igual" con Dios.

La obra de la resurreccion es obrada por Dios y por las tres personas divinas.
Todas las obras de la Trinidad que realiza "ad-extra" (hacia las creaturas) las realizan las tres personas divinas por igual.

La resurrección de Cristo fue hecha por Dios como la Biblia dice con toda claridad. Malinterpretar una cosa tan simple volviéndola un "misterio" no es de la Biblia.

Te dejo con un pensamiento extra. En esos antiguos tiempos la idea de hacer "dios" a alguien era tan común, que cualquier persona que sobresaliese era considerada como de un linaje sobrenatural. Sabemos que la cultura griega y romana está repleta de casos de estos, y que el Evangelio se difundió precisamente por el imperio romano y la filosofía griega hizo su efecto.

Para muestra, veamos lo que unos griegos pensaron de Pablo:

Hechos 14:11 y 12
Entonces, cuando la gente vio lo que Pablo había hecho, alzó su voz diciendo en lengua licaónica: --¡Los dioses han descendido a nosotros en forma de hombres! A Bernabé le llamaban Zeus y a Pablo, Hermes, porque era el que llevaba la palabra.

 

[palermo]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

TOBI:
¿Otra cortina de humo? Ni los indios comanches lo haría mejor.




PALERMO:
Pero si ni siquiera estamos debatiendo. Vos ya ves cortinas de humo en cualquier parte!

Por lo visto preferís seguir atacando a un católico, que comparte con vos la creencia de que Jesús es Dios, antes que defender la divinidad del Señor con el amigo Pont-Max, que niega que Jesús sea Dios. Mejor dejémoslo aquí, no tengo nada más que hablar con vos.

 

[Tobi]

Re: María te ofrece al Hijo de Dios

TOBI:
¿Otra cortina de humo? Ni los indios comanches lo haría mejor.




PALERMO:
Pero si ni siquiera estamos debatiendo. Vos ya ves cortinas de humo en cualquier parte!

Por lo visto preferís seguir atacando a un católico, que comparte con vos la creencia de que Jesús es Dios, antes que defender la divinidad del Señor con el amigo Pont-Max, que niega que Jesús sea Dios. Mejor dejémoslo aquí, no tengo nada más que hablar con vos.

Ya....ya....ya....ya....