Maria NO peco

[berumen]

Re: Maria NO peco

parece adrede este tema tan trillado, Te voy a poner un ejemplo paraver si me doy a entender sobre tu posicion en cuanto a Maria.
Habia una pareja de casados, la mujer no podia tener hijos, no podia llevar en su propio vientre una criatura debido a x problema, van con un especialista en la materia. En un laboratorio ocupan de una mujer voluntaria que quiera llevar dentro de su vientre el hijo que la otra mujer no puede llevar.
Unen el ovulo y el esperma de la pareja, una vez fecundado se forma el embrion, este es injertadodentro de la mujer voluntaria, lleva todo el proceso de los 9 meses, nace el bebè, ...¡cuando nace..¿a quien se lo dan?, ¿de quien es hijo?, ¿de la mujer voluntaria?, o ¿de los padres biològicos que pusieron el espermatozoide y el ovulo?, desde luego que la mujer voluntaria no es la madre del bebè, ella solo sirviò como un instrumento para que este bebe pudiera nacer.
De igual modo Maria fue el instrumento que Dios uso para que se encarnara el Salvador.
Como bien dijo alguien por ahi, si era sin pecado, ¿para que necesitaba ella un Salvador?.
Lucas 1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
Maria al igual que todos los que estan muertos, esta esperando la resurreccion, cuando Jesus venga, ella serà recompensada, y serà llamada Bienaventurada, y su recompensa sera grande al ser obediente a Dios y llevar en su vientre al Salvador. Pero de eso a levantarla al mismo nivel de Dios, me parece ya una falsedad en la que han caido millones de personas catolicas por la ignorancia en la que quieren estar.
Lucas 1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Maria como cualquier judio cumplia los sacrificios por el pecado, cumpliò los ritos de purificacion:
Lucas 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén
para presentarle al Señor

2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Dio a luz a su hijo primogentio....no dice a su unico hijo, primogenito, es el primero de varios.

Mateo 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

La palabra conociò significa que se allego a ella hasta despues que Maria dio a luz a su primr hijo. No fue siempre virgen.

Maria no es co-redentora, ni tiene la funcion de sacerdote como Jesus, que es el unico que intecede por nosotros en los cielos, su sacerdocio es segun el orden de Melquisedec, de Maria la biblia no dice nada, todo lo demas lo han inventado los catolicos atraves del tiempo desde que nacio la igleisa catolica.

En ningun otro libro de la biblia se le menciona, los apostoles no la exaltan, ni la adoran, ni la honran.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Es cosa peligrosa hacer una nueva doctrina de una sola cita!

Exacto, Luís, este es el mal que usted padece, porque todas las versiones le hablan y claramente de la destrucción, de la condenación. NUNCA DEL PERDÓN.

Ya se lo he dicho: DIOS NO PERDONA EL PECADO, SÍ LOS PECADOS. Y la prueba la tiene EN QUE TODAS LAS VERSIONES QUE HA TRAIDO, TODAS, MUESTRAN UNA CLARA CONDENACIÓN.

Por lo tanto, así es, es muy peligroso y por su parte hacer una nueva doctrina que declara que Dios PERDONA EL PECADO QUE POR ADAN TODOS TOMAMOS.

Ello justamente ES NEGAR LA NECESIDAD DE PERSEVERAR EN CRISTO, POR MEDIO DE LA FE, Y COMO NO, ANULA EL PAGO QUE DIOS MISMO, POR MEDIO DE JESUCRISTO, SU HIJO, HA PAGADO.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Cada vez más vamos viendo como NIEGAN la necesidad de Creer en Cristo, como NIEGAN que el mismo tuvo que morir, que tuvo que pagar el PRECIO, que pago UN ALTO PRECIO, PARA LIBRARNOS DEL PECADO.

Si Dios perdonase el Pecado que por causa de Adán tomamos, NO HACIA FALTA QUE SU PROPIO HIJO MURIESE EN LA CRUZ, por tanto QUE CON EL PERDÓN Y POR PARTE DE DIOS ERA MÁS QUE SUFICIENTE, pero no, ellos quieren negar la muerte de Cristo, y quieren hacer ver que Dios perdona el pecado, que nadie ha de morir, y que todos son SIN PECADO.

Cuando TODOS SOMOS PECADORES, Y EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Sí, Dios lo condenó, lo destruyó PERO EN LA CARNE DE CRISTO, EN SU CARNE, EN SU CARNE, EN SU CARNE... que no en la suya, ni en la mía, ni el la de nadie. Y ES AL CREER EN CRISTO, EN SU MUERTE COMO NUESTRA PROPIA MUERTE, QUE RECIBIMOS SU VIDA.

Sigan negando que Dios PAGO EL PRECIO, QUE FUIMOS REDIMIDOS, QUE JESÚS MISMO, MI SEÑOR, TUVO QUE MORIR EN LA CRUZ, PORQUE DIOS NO PERDONA EL PECADO, y por ello, TUVO QUE PAGAR EL PRECIO, TANTO, QUE MURÍA EN LA CRUZ POR TODOS NUESTROS PECADOS.

Ni conocen a Cristo, ni conocen el Evangelio, ni tan siquiera se ven pecadores necesitados de la Sangre, preciosa Sangre, de mi Señor Jesucristo.

Y ello es lo que hay, quieren tomar, tomen. No quieren, desparramen.

 

[ADL009]

Re: Maria NO peco

Cada vez más vamos viendo como NIEGAN la necesidad de Creer en Cristo, como NIEGAN que el mismo tuvo que morir, que tuvo que pagar el PRECIO, que pago UN ALTO PRECIO, PARA LIBRARNOS DEL PECADO.

Si Dios perdonase el Pecado que por causa de Adán tomamos, NO HACIA FALTA QUE SU PROPIO HIJO MURIESE EN LA CRUZ, por tanto QUE CON EL PERDÓN Y POR PARTE DE DIOS ERA MÁS QUE SUFICIENTE, pero no, ellos quieren negar la muerte de Cristo, y quieren hacer ver que Dios perdona el pecado, que nadie ha de morir, y que todos son SIN PECADO.

Cuando TODOS SOMOS PECADORES, Y EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Sí, Dios lo condenó, lo destruyó PERO EN LA CARNE DE CRISTO, EN SU CARNE, EN SU CARNE, EN SU CARNE... que no en la suya, ni en la mía, ni el la de nadie. Y ES AL CREER EN CRISTO, EN SU MUERTE COMO NUESTRA PROPIA MUERTE, QUE RECIBIMOS SU VIDA.

Sigan negando que Dios PAGO EL PRECIO, QUE FUIMOS REDIMIDOS, QUE JESÚS MISMO, MI SEÑOR, TUVO QUE MORIR EN LA CRUZ, PORQUE DIOS NO PERDONA EL PECADO, y por ello, TUVO QUE PAGAR EL PRECIO, TANTO, QUE MURÍA EN LA CRUZ POR TODOS NUESTROS PECADOS.

Ni conocen a Cristo, ni conocen el Evangelio, ni tan siquiera se ven pecadores necesitados de la Sangre, preciosa Sangre, de mi Señor Jesucristo.

Y ello es lo que hay, quieren tomar, tomen. No quieren, desparramen.

usted esta tergiversando l que estamos diciendo, es mas estamos apoyando mas que usted la necesidad del sacrificio de Jesucristo, y por pagar el precio de ese pecado es que el en realidad vino,

antes de su muerte nadie podia resucitar osea que nadie podia regresar a la presencia de Dios pero por su muerte que pago el precio "del pecado" y de "los pecados" es que podemos ser perdonados, pero es usted el que niega el sacrificio al decir de que Dios no puede perdonar "el pecado" aqui vemos claramente que es usted el que en verdad esta negando el poder de la expiacion de Jesucristo y ya que no puede perdonar "el paecado", para nada era suficiente el perdon pero TRAS LA MUERTE DE JESUCRISTO AHORA SI ES SUFICIENTE EL PERDON.

usted como habla de su Jesus y de su dios pero como son diferentes al resto de nosotros ya que nuestro Jesucristo murio por TODOS LOS PECADOS INCLUYENDO EL DE ADAN y nuestro Dios si tiene el poder de perdonar "el pecado" ya que su hijo murio para satisfacer las demandas de la justicia.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Cristo es el CORDERO DE DIOS QUE OFRECIÓ UN ÚNICO SACRIFICO POR NUESTROS PECADOS, POR NUESTROS PECADOS, POR TANTO QUE LOS SACRIFICIOS POR MEDIO DEL SUMO SACERDOTE SIEMPRE SON PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Éx. 29:36 y ofrece cada día un becerro como sacrificio para obtener el perdón de los pecados; purifica el altar, ofreciendo sobre él un sacrificio por el pecado, y derrama aceite sobre él, para consagrarlo.

Sacrificio por el perdón de los pecados.

Éx. 30:10 Este altar estará completamente consagrado al Señor, y una vez al añob ofrecerá Aarón sobre los cuernos del altar la sangre del sacrificio para obtener el perdón de los pecados. Una vez al año, todos los años, sobre este altar se ofrecerá el sacrificio para obtener el perdón de los pecados.”

Sacrificio para el perdón DE LOS PECADOS.

Lev. 5:6 y le presentará al Señor una hembra de sus rebaños como sacrificio por el pecado cometido; puede ser una oveja o una cabra, y con este sacrificio el sacerdote obtendrá el perdón de los pecados de esa persona.

El hombre ofrecerá ofrenda por su pecado COMETIDO, y el sacerdote con este sacrificio obtendrá el perdón DE LOS PECADOS.

Lev. 8:15 Entonces Moisés lo degolló y, tomando sangre con sus dedos, la untó en los cuernos alrededor del altar, para purificarlo, y la sangre restante la derramó al pie del altar. Así el altar quedó consagrado para obtener allí el perdón de los pecados.

Sacrificio PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 8:34 El Señor ha ordenado que el rito para obtener el perdón de los pecados cometidos por ustedes se haga tal como se ha hecho hoy.

PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:10 pero el chivo sobre el que recaiga la suerte de Azazel, lo presentará vivo ante el Señor para obtener el perdón de los pecados, y después lo echará al desierto, donde está Azazel.

PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:17 “Mientras Aarón esté dentro del santuario para obtener el perdón de los pecados, y hasta que él salga, nadie deberá estar en la tienda del encuentro. Una vez que haya obtenido el perdón de los pecados de él y de su familia, y de toda la comunidad israelita,

EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:27 “El becerro y el chivo que fueron sacrificados por el pecado, y cuya sangre fue llevada al santuario para obtener el perdón de los pecados, serán llevados fuera del campamento, y su piel, carne y desechos serán quemados.

Sacrificados POR EL PECADO COMETIDO, y llevado al santuario PARA PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:30 pues en ese día se obtendrá el perdón de los pecados de ustedes delante del Señor, y quedarán limpios de todos ellos.

PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:32 El sacerdote que haya sido escogido y a quien se le haya dado plena autoridad para ocupar el lugar de su padre como sacerdote, celebrará el rito para obtener el perdón de los pecados; se vestirá con la ropa de lino consagrada 33 y hará la purificación del Lugar Santísimo, y de la tienda del encuentro, y del altar, y obtendrá el perdón de los pecados de los sacerdotes y de toda la comunidad.

PERDÓN DE LOS PECADOS.

Lev. 16:34 “Esta será una ley permanente para ustedes: una vez al año se celebrará el rito para obtener el perdón de los pecados que hayan cometido los israelitas.”

PERDÓN DE LOS PECADOS.

1Crón. 6:49 (34) Aarón y sus descendientes eran los que quemaban las ofrendas sobre el altar del holocausto y en el altar del incienso. También se ocupaban de todo el servicio del Lugar Santísimo y de obtener el perdón de los pecados de Israel, de acuerdo con todo lo que había ordenado Moisés, el siervo de Dios.

PERDÓN DE LOS PECADOS.

2Crón. 29:24 A continuación, los sacerdotes los mataron y derramaron su sangre sobre el altar como ofrenda por el pecado, para obtener el perdón de los pecados de todo Israel, pues el rey había ordenado que el holocausto se ofreciera por todo Israel.

PERDÓN DE LOS PECADOS.

Ez. 45:15 En cuanto a las ovejas, tomarán una por cada doscientas, de los mejores pastos de Israel. Esto será para las ofrendas de cereales, para el holocausto y para el sacrificio de reconciliación, que se ofrecen para el perdón de los pecados. Yo, el Señor, lo ordeno.

PERDÓN DE LOS PECADOS.

AHORA VAMOS CON EL N.T. Y VEAMOS QUE PERDONA DIOS MEDIANTE EL SACRIFICIO DE CRISTO, COMO SUMO SACERDOTE QUE ES Y QUE OFICIA ANTE DIOS Y POR TODOS NOSOTROS, LOS QUE EN VERDAD CREEMOS, Y PLENAMENTE CONFORME A LO QUE VENIMOS LEYENDO.

Hech. 10:43 Todos los profetas habían hablado ya de Jesús, y habían dicho que quienes creen en él reciben por medio de él el perdón de los pecados.

RECIBEN, POR MEDIO DE ÉL, EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Hech. 13:38 [-39] Así pues, hermanos, ustedes deben saber que el perdón de los pecados se les anuncia por medio de Jesús. Por medio de él, todos los que creen quedan perdonados de todo aquello para lo que no pudieron alcanzar perdón bajo la ley de Moisés.

USTEDES DEBEN SABER QUE EL PERDÓN DE LOS PECADOS SE LES ANUNCIA POR MEDIO DE JESÚS: ¿QUÉ SE ANUNCIA POR MEDIO DE JESÚS?... EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Hech. 26:18 Te mando a ellos para que les abras los ojos y no caminen más en la oscuridad, sino en la luz; para que no sigan bajo el poder de Satanás, sino que sigan a Dios; y para que crean en mí y reciban así el perdón de los pecados y una herencia en el pueblo santo de Dios.’

QUE RECIBIMOS POR CREER, EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Efes. 1:7 [-8] En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos la liberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonos toda sabiduría y entendimiento,

¿QUÉ TENEMOS EN CRISTO, GRACIAS A LA SANGRE QUE DERRAMÓ?... EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Col. 1:14 por quien tenemos la liberación y el perdón de los pecados.

TENEMOS LA LIBERACIÓN DEL PECADO, Y EL PERDÓN DE LOS PECADOS. Ya lo vengo diciendo: DEL PECADO SOMOS LIBRADOS, DE LOS PECADOS PERDONADOS.

Heb. 2:17 Y para eso tenía que hacerse igual en todo a sus hermanos, para llegar a ser un Sumo Sacerdote fiel y compasivo en su servicio a Dios, y para obtener el perdón de los pecados de los hombres por medio del sacrificio.

¿QUE OBTUVO CRISTO POR MEDIO DEL SACRIFICIO?... EL PERDÓN DE LOS PECADOS.

Por lo tanto, NO SE ENGAÑEN A USTEDES MISMOS, POR MEDIO DEL SACRIFICIO, DE LA SANGRE DERRAMADA, SON PERDONADOS LOS PECADOS, nunca el Pecado que por Adán todos han tomado sobre sí, por tanto QUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Y seguimos:

1Jn. 3:5 Ustedes ya saben que Jesucristo vino al mundo para quitar los pecados, y que él no tiene pecado alguno.

LOS PECADOS.

Heb. 10:26 Porque si seguimos pecando intencionalmente después de haber conocido la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados;

SACRIFICIO POR LOS PECADOS.

12 Pero Jesucristo ofreció por los pecados un solo sacrificio para siempre, y luego se sentó a la derecha de Dios.

¿QUE OFRECIÓ JESUCRISTO POR LOS PECADOS?... UN SOLO SACRIFICIO.

Heb. 9:28 así también Cristo ha sido ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos

¿PARA QUE SE OFRECIÓ JESUCRISTO EN SACRIFICIO?... para PERDÓN DE LOS PECADOS.

La Escritura nunca ENSEÑA que Dios PERDONE EL PECADO DE ADÁN Y SUS CONSECUENCIAS, POR TANTO QUE TODOS HAN DE MORIR, INCLUSO DIOS HA DE CREAR UN NUEVO CIELO Y UNA NUEVA TIERRA. Porque TODO ESTÁ MALDITO POR CAUSA DE LA TRANSGRESIÓN DE UN SOLO HOMBRE.

Ahora si quieren, ustedes, traigan donde la Escritura habla de sacrificio por el perdón del pecado, y verá COMO SIEMPRE ES EN REFERENCIA A UNA ACTUACIÓN, AUN PECADO, A UNA TRANSGRESIÓN. Nunca en referencia AL PECADO QUE POR ADÁN TODOS SOBRE SI TOMAMOS.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Dios NO PERDONA EL PECADO, PORQUE EL PECADO ES LA MALDAD. Y DIOS NO PERDONA LA MALDAD... y la TIERRA ESTÁ MALDITA POR CAUSA DE LA TRANSGRESIÓN DE ADÁN, y nosotros a su vez, somos malditos. TANTO, QUE DIOS MISMO HA DE CREAR UN NUEVO CIELO Y UNA NUEVA TIERRA, y ello deja en claro...

1Jn. 3:4 Pero todo el que peca, hace maldad; porque el pecado es la maldad.

Si ustedes dicen que Dios perdona el pecado, ustedes están diciendo que Dios perdonará, A SATANÁS MISMO.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

antes de su muerte nadie podia resucitar osea que nadie podia regresar a la presencia de Dios pero por su muerte que pago el precio "del pecado" y de "los pecados" es que podemos ser perdonados, pero es usted el que niega el sacrificio al decir de que Dios no puede perdonar "el pecado" aqui vemos claramente que es usted el que en verdad esta negando el poder de la expiacion de Jesucristo y ya que no puede perdonar "el paecado", para nada era suficiente el perdon pero TRAS LA MUERTE DE JESUCRISTO AHORA SI ES SUFICIENTE EL PERDON.

Usted ya ha resucitado?... NO, bien, pues no olvide que ha de morir irremediablemente para poder resucitar, y ello es así PORQUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Ahora bien, tenga cuidado, porque sigue negando LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO.

Nunca me ha respondido: ¿es usted Cristiano?.

 

[MOISES1109]

Re: Maria NO peco

gracias raul, la conversa ha estado buena...

hasta ahora, he entendido, segun su punto de vista ,un par de cosas:

-Dios perdona todos los pecados menos 2 (Bliblicamente solo 1)

-Para Dios, no es lo mismo perdonar, quitar, limpiar, olvidar o "resetar" un pecado... o , en pocas palabras, Dios perdona pero no olvida y olvida pero no perdona, dependiendo de las circunstancias.

-la muerte fisica, seria entonces, la prueba tangible de que Dios no ha perdonado, ni quitado, ni limpiado, o de cualquier forma, revertido el pecado de adan.

como voy?

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

gracias raul, la conversa ha estado buena...

No lo creo, porque parece que no está entendiendo, pero bueno, poco a poco.

hasta ahora, he entendido, segun su punto de vista ,un par de cosas:

-Dios perdona todos los pecados menos 2 (Bliblicamente solo 1)

Verá, blasfemar contra el Espíritu Santo es una transgresión que nomás puede ser llevada a cabo por uno mismo, es decir, entra en la categoría de LOS PECADOS, y nada tiene que ver CON EL PECADO QUE POR CAUSA DE ADÁN PROVOCÓ QUE LA MUERTE ENTRASE EN EL MUNDO.

-Para Dios, no es lo mismo perdonar, quitar, limpiar, olvidar o "resetar" un pecado... o , en pocas palabras, Dios perdona pero no olvida y olvida pero no perdona, dependiendo de las circunstancias.

Esto es una herejía. POR TANTO QUE DIOS CUANDO PERDONA, LO HACE Y PARA SIEMPRE. Pero cuando MALDICE, CUANDO CONDENA, A SU VEZ, ES TAMBIÉN PARA SIEMPRE.

-la muerte fisica, seria entonces, la prueba tangible de que Dios no ha perdonado, ni quitado, ni limpiado, o de cualquier forma, revertido el pecado de adan.

Todo ello lo ha hecho, PERO EN CRISTO. EN LA CARNE DE CRISTO. Y es por nuestra Fe en Cristo, cuando tomamos su muerte como nuestra PROPIA MUERTE, cuando en verdad creemos EN LA NECESIDAD DE SU MUERTE POR NOSOTROS, que Dios nos redime del pecado, nos libra, PERO EL PECADO SIGUE ESTANDO PRESENTE Y SIEMPRE ESTAREMOS EN PELIGRO DE PECAR, pero los pecados NOS SON PERDONADOS.

como voy?

Va, a su ritmo, pero va, y ello ya es algo.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Disculpas:

-la muerte fisica, seria entonces, la prueba tangible de que Dios no ha perdonado, ni quitado, ni limpiado, o de cualquier forma, revertido el pecado de adan.

Como indico varias cosas, no me di cuenta. Una salvedad a lo anteriormente expuesto. Dios condenó el pecado EN LA CARNE DE CRISTO, si quiere DESTRUYÓ SU PODER... pero el pecado sigue en pie, por tanto que Dios NO PERDONA EL PECADO, SINO LOS PECADOS.

Ya se lo dije: nuestra condición natural es CONFORME AL PECADO. Y pecamos PORQUE EL PECADO ESTÁ EN NOSOTROS, EN NUESTRA CARNE, y es por medio del Espíritu que VENCEMOS EL PECADO. Si el Pecado fuese perdonado al creer en Cristo, ni tendríamos de luchar contra él, ni tratar de vencerlo, ni tan siquiera tendríamos la necesidad de mantener nuestra fe en Cristo, por tanto que LO QUE DIOS DA NO LO DEROGA, y si nos perdonase del pecado, de la ley del pecado, al Creer en Cristo, aunque dejásemos de creer, Dios LO QUE DA NO LO DEROGA.

¿Entiende?... de ahí la necesidad de velar, de estar atentos, de no dormirnos, por tanto que Satanás está al acecho buscando a quien devorar, y lo puede hacer PORQUE EL PECADO SIGUE ESTANDO EN NOSOTROS, EN NUESTRA CARNE, QUE DICHO SEA DE PASO, NUESTRA CARNE ES LO QUE TOMAMOS DE ADÁN, Y ELLA ESTÁ CONDENADA POR DIOS A SER DESTRUIDA POR EL PODER DE LA MUERTE.

Para resucitar, PRIMERO HAY QUE MORIR, y se muere porque el pago del Pecado lo es la muerte. Y es por causa del pecado QUE PECAMOS, y Dios, sí, en Cristo NOS PERDONA TODOS NUESTROS PECADOS, porque ellos no son por causa nuestra, sino por la Ley del pecado QUE MORA EN NOSOTROS.

Que Dios les bendiga.

 

[ADL009]

Re: Maria NO peco

Usted ya ha resucitado?... NO, bien, pues no olvide que ha de morir irremediablemente para poder resucitar, y ello es así PORQUE EL PAGO DEL PECADO LO ES LA MUERTE.

Ahora bien, tenga cuidado, porque sigue negando LA NECESIDAD DE CREER EN CRISTO.

Nunca me ha respondido: ¿es usted Cristiano?.

le estoy negando la necesidad de creer en Cristo? cuando usted mismo dice que su dios no tiene poder de perdonar un pecado? osea que despues de la muerte alli si ya habre pagado el precio del pecado por lo tanto me sera perdonado? es asi lo que usted quiere decir?. o aun asi no me sera perdonado "el pecado"

 

[Luz Moreno 7]

Re: Maria NO peco

parece adrede este tema tan trillado, Te voy a poner un ejemplo paraver si me doy a entender sobre tu posicion en cuanto a Maria.
Habia una pareja de casados, la mujer no podia tener hijos, no podia llevar en su propio vientre una criatura debido a x problema, van con un especialista en la materia. En un laboratorio ocupan de una mujer voluntaria que quiera llevar dentro de su vientre el hijo que la otra mujer no puede llevar.
Unen el ovulo y el esperma de la pareja, una vez fecundado se forma el embrion, este es injertadodentro de la mujer voluntaria, lleva todo el proceso de los 9 meses, nace el bebè, ...¡cuando nace..¿a quien se lo dan?, ¿de quien es hijo?, ¿de la mujer voluntaria?, o ¿de los padres biològicos que pusieron el espermatozoide y el ovulo?, desde luego que la mujer voluntaria no es la madre del bebè, ella solo sirviò como un instrumento para que este bebe pudiera nacer.
De igual modo Maria fue el instrumento que Dios uso para que se encarnara el Salvador.
Como bien dijo alguien por ahi, si era sin pecado, ¿para que necesitaba ella un Salvador?.
Lucas 1:47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
Maria al igual que todos los que estan muertos, esta esperando la resurreccion, cuando Jesus venga, ella serà recompensada, y serà llamada Bienaventurada, y su recompensa sera grande al ser obediente a Dios y llevar en su vientre al Salvador. Pero de eso a levantarla al mismo nivel de Dios, me parece ya una falsedad en la que han caido millones de personas catolicas por la ignorancia en la que quieren estar.
Lucas 1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Maria como cualquier judio cumplia los sacrificios por el pecado, cumpliò los ritos de purificacion:
Lucas 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén
para presentarle al Señor

2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.

2:7 Y dio a luz a su hijo primogénito, y lo envolvió en pañales, y lo acostó en un pesebre, porque no había lugar para ellos en el mesón.
Dio a luz a su hijo primogentio....no dice a su unico hijo, primogenito, es el primero de varios.

Mateo 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

La palabra conociò significa que se allego a ella hasta despues que Maria dio a luz a su primr hijo. No fue siempre virgen.

Maria no es co-redentora, ni tiene la funcion de sacerdote como Jesus, que es el unico que intecede por nosotros en los cielos, su sacerdocio es segun el orden de Melquisedec, de Maria la biblia no dice nada, todo lo demas lo han inventado los catolicos atraves del tiempo desde que nacio la igleisa catolica.

En ningun otro libro de la biblia se le menciona, los apostoles no la exaltan, ni la adoran, ni la honran.

Dios le bendiga hermano. entre a este foro con la intencion de plasmar lo que he entendido de este tema atraves de la Palabra de Dios, ya habia participado pero pedi mayor discernimiento a Dios a Traves de su Santo Espiritud con relación a este tema pero para sorpresa mia ahora cuando me disponia a responder, lei lo que usted escribio y era exactamente como Dios me lo hizo entender, sus palabras fueron para confirmacion!! por eso nuevamente que el Señor lo Bendiga!!

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

le estoy negando la necesidad de creer en Cristo? cuando usted mismo dice que su dios no tiene poder de perdonar un pecado? osea que despues de la muerte alli si ya habre pagado el precio del pecado por lo tanto me sera perdonado? es asi lo que usted quiere decir?. o aun asi no me sera perdonado "el pecado"

Mi Dios, es decir: EL PADRE DE JESUCRISTO MI SEÑOR, Y POR MEDIO DEL ESPÍRITU SANTO SE LO DIGO. No es que no tiene poder para perdonar un pecado SINO TODOS LOS PECADOS NOS LOS HA PERDONADO AL CREER EN CRISTO, SU HIJO, MI SEÑOR.

Pero sigue confundiendo los pecados, que son a causa de LAS TRANSGRESIONES QUE POR NOSOTROS MISMO LLEVAMOS A CABO. Es decir, cada trangresion tiene como consecuencia UN PECADO, pero está dentro DE LOS PECADOS, Y ESTOS, DIOS, NOS LOS PERDONÓ TODOS EN CRISTO JESÚS, AL CREER EN CRISTO JESÚS, y si pecamos por un descuido, o por la razón que sea, tenemos a Jesucristo el Justo como abogado ante el Padre, y pedimos perdón a Dios Padre, y somos perdonados de nuestro PECADO COMETIDO POR MEDIO DE LA SANGRE DE CRISTO, DERRAMADA EN LA CRUZ CUANDO SE OFRECIÓ EN SACRIFICIO POR TODOS NUESTROS PECADOS.

Por lo tanto MI DIOS, EL PADRE DE JESUCRISTO, MI SEÑOR, no es que tiene poder para perdonar un pecado, no, SINO TODOS LOS PECADOS.

Ahora bien, la transgresión de Adán, y sus consecuencias, por las cuales y entre otras entró el pecado en el mundo, y todos cuantos de Adán venimos, todos, de él lo tomamos, este pecado DIOS NO LO PERDONA, POR TANTO QUE POR LA TRANSGRESIÓN DE ADÁN, EL HOMBRE, LA CARNE, HA DE MORIR, Y COMO NO, INCLUSO LA TIERRA QUEDÓ MALDITA Y DIOS EN SU TIEMPO HARÁ UN NUEVO CIELO Y UNA NUEVA TIERRA, pero YA NO EN RELACIÓN AL PECADO.

Así pues, anda bastante confundido, le recomiendo que lea más despacio y que dedique mucho más tiempo a la Escritura, en concreto, al Estudio del Pecado, los pecados, y...

Es un sano consejo, porque si no lo hace, si no logra entender y bien diferenciar el pecado de los pecados, NUNCA ENTENDERÁ LA SALVACIÓN, y ello, puede acarrearle graves problemas.

Es un sano consejo, pero como siempre es libre de tomarlo o de dejarlo.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Por favor, lean con atención dedicando el tiempo que consideren les es necesario, y no se aventuren a dar respuesta sin antes bien entender de que les estoy, y por la gracia de Dios, enseñando:

Por culpa de la transgresión de Adán, el hombre fue apartado de Dios, echado fuera del paraíso, de la presencia de Dios. Por culpa de la transgresión de Adán, el hombre la muerte entró en el mundo, y por ello, Satanás mismo entró a gobernar en el mundo.

Todos cuantos no son de Cristo, todos cuantos no están unidos a Cristo por medio de la Fe en Él, y en su obra, muerte y resurrección, son y como está escrito, hijos del maligno, destituidos de la gloria de Dios, apartados de su presencia, y muertos en sus pecados, los cuales son el fruto del pecado que en todos mora. Porque no olvidemos que pecamos, porque el pecado está en nosotros, no somos pecadores por pecar, sino que pecamos porque somos pecadores, porque el pecado mora en nosotros, en la carne y en concreto, o como dice Pablo, en todos nuestros miembros.

Recordemos que no hay ni un solo justo, no hay nadie que haga el bien, todos se han perdido en sus transgresiones, pecados, y... están prontos para hacer lo malo, para servir al mal, al Diablo.

Es en Cristo Jesús, al Creer y en verdad en Cristo Jesús, es decir, cuando por la gracia de Dios somos unidos a Cristo Jesús, que somos vueltos y de nuevo a Dios, pero no porque Dios perdone el pecado que mora en nosotros, no, sino porque por medio del Sacrificio de Cristo, de su Sangre derramada, somos redimidos y hechos aceptos ante Él.

Tengamos en cuenta que según está escrito, NO HAY PERDÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE, y que según la Ley es necesario el llevar a cabo un sacrificio para que tenga lugar la remisión.

Bien, no olviden nuca que quien OFRECIÓ EL SACRIFICIO, LO FUE CRISTO, no nosotros, NOSOTROS NO HEMOS OFRECIDO NINGÚN SACRIFICIO ANTE DIOS PARA PERDON DE NUESTROS PECADOS, Y MENOS AUN POR NUESTRO PECADO.

No, es Cristo quien OFRECIÓ EL SACRIFICIO, UNA VEZ Y POR SIEMPRE, PARA PERDÓN DE LOS PECADOS, y es en Cristo mismo, en su carne, QUE DIOS CONDENA EL PECADO, QUE LO DESTRUYE, QUE LE QUITA TODO SU PODER, pero en Cristo, en la carne de Cristo Jesús, NO EN NUESTRA CARNE.

Cristo ya murió por el pecado del mundo, ya ofreció sacrificio agradable a Dios por todos nuestros pecados, pero LO HIZO ÉL, NO NOSOTROS, nosotros no hemos ofrecido a Dios ningún sacrificio, sino que ha sido Dios mismo quien nos ha dado a su Hijo, quien lo ha sacrificado, para remisión DE TODOS NUESTROS PECADOS, Y PARA SER LIBRADOS DEL PECADO.

Pero atentos, somos librados del PECADO, Y SON PERDONADOS NUESTROS PECADOS, siempre que andemos en perfecta unión a Cristo, creyendo en Cristo, y teniendo en cuenta QUE ES ÉL QUIEN HA OFRECIDO EL SACRIFICIO, QUIEN HA PAGADO EL PRECIO, QUIEN HA DERRAMADO SU SANGRE, QUIEN HA VENCIDO AL PECADO, QUIEN NOS HA REDIMIDO, QUIEN NOS HA SALVADO...

Nosotros SIN CRISTO, nada tenemos que ofrecer a Dios, por tanto que NADIE PUEDE OFRECERSE A DIOS EN SACRIFICIO EXPIATORIO POR SUS PECADOS, sino que ha de TOMAR DE CRISTO, de su muerte, de su sacrificio, de su sangre derramada, para en verdad SER ACEPTADO POR DIOS.

No olviden que es CRISTO quien MURIÓ, QUIEN OFRECIÓ EL SACRIFICIO, QUIEN CONDENÓ EN SU CARNE EL PECADO, QUIEN DESTRUYÓ EL PODER DE LA MUERTE, QUIEN VENCIÓ A SATANÁS... todo ello LO HA HECHO CRISTO, no nosotros.

Así pues, NADIE PUEDE NADA SIN CRISTO, TODOS NECESITAMOS DE CRISTO, Y ES CRISTO QUIEN HA MUERTO, QUIEN SE HA OFRECIDO Y QUIEN HA PAGADO EL PRECIO, y nosotros al Creer en Él, al tomar su muerte como nuestra propia muerte, al estar juntamente con él crucificados, que su sacrificio, que su sangre NOS CUBRE TODOS LOS PECADOS.

Que Dios les bendiga.

 

[MOISES1109]

Re: Maria NO peco

No lo creo, porque parece que no está entendiendo, pero bueno, poco a poco

mis disculpas, soy asi como que un poco lento.

Cita:
-Para Dios, no es lo mismo perdonar, quitar, limpiar, olvidar o "resetar" un pecado... o , en pocas palabras, Dios perdona pero no olvida y olvida pero no perdona, dependiendo de las circunstancias.

Esto es una herejía. POR TANTO QUE DIOS CUANDO PERDONA, LO HACE Y PARA SIEMPRE. Pero cuando MALDICE, CUANDO CONDENA, A SU VEZ, ES TAMBIÉN PARA SIEMPRE.

el punto que le expuse anteriormente sobre las "variantes" del perdon no lo invente yo, fue conclusion suya, un par de paginas atras...

Cita:
-la muerte fisica, seria entonces, la prueba tangible de que Dios no ha perdonado, ni quitado, ni limpiado, o de cualquier forma, revertido el pecado de adan.

Todo ello lo ha hecho, PERO EN CRISTO. EN LA CARNE DE CRISTO. Y es por nuestra Fe en Cristo, cuando tomamos su muerte como nuestra PROPIA MUERTE, cuando en verdad creemos EN LA NECESIDAD DE SU MUERTE POR NOSOTROS, que Dios nos redime del pecado, nos libra, PERO EL PECADO SIGUE ESTANDO PRESENTE Y SIEMPRE ESTAREMOS EN PELIGRO DE PECAR, pero los pecados NOS SON PERDONADOS.

si pero no?

obviamente la naturaleza carnal del hombre lo incita a pecar, pero ese no es el asunto que estamos tratando aqui, sino si Dios perdono o no el pecado de adan.

ademas, como ya hemos visto anteriormente, no todos moriremos...esa parte esta fuera de discusion, mas la segunda parte.....ahi esta el meollo..

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

mis disculpas, soy asi como que un poco lento.

Ello no es malo, ni pecado, ni nada por el estilo. Más bien es una virtud, por tanto que le ayuda a dedicar mucho más tiempo.

el punto que le expuse anteriormente sobre las "variantes" del perdon no lo invente yo, fue conclusion suya, un par de paginas atras...

Más bien es a la conclusión que ha llegado usted al mal entender, pero bueno, no pasa nada, no siempre todo lo entendemos a primeras, y quizás no siempre y por mi parte sepa bien hacerme entender. Y más en este tema que es bastante complicado de entender, por tanto que necesita de tiempo, oración, y por sobre todo, de la gracia de Dios.

si pero no?

obviamente la naturaleza carnal del hombre lo incita a pecar, pero ese no es el asunto que estamos tratando aqui, sino si Dios perdono o no el pecado de adan.

Si es el asunto que estamos tratando aquí, pero usted aun no se ha dado cuenta que lo uno es a/la consecuencia de lo otro.

ademas, como ya hemos visto anteriormente, no todos moriremos...esa parte esta fuera de discusion, mas la segunda parte.....ahi esta el meollo..

Verá, el ser transformados, es el dejar de ser lo que somos. Por lo tanto, sigue existiendo la necesidad de que aquello que estén unidos a Cristo, y firmes en la fe, en el día de su venida, sean despojados de su actual naturaleza PECAMINOSA, condenada, y sujeta por siempre a la ley del pecado.

Todos han de morir, después el Juicio. Pero Pablo nomás utiliza esta expresión en una única ocasión, y bien habla de que es un misterio del cual NO DA MÁS EXPLICACIÓN. No se aferre a este versículo, por tanto que una cosa está clara y es que LA ESCRITURA NO SE CONTRADICE ASÍ MISMA EN LADO ALGUNO, y ella dice QUE TODOS HAN DE MORIR, y Pablo nos indica que es un misterio, pero no nos da detalle alguno respecto al mismo.

Así pues, la única manera de llegar a su verdadera comprensión lo será por medio de la gracia de Dios, y en plena coherencia con todo cuanto la Escritura dice, y ella dice y bien claro QUE TODOS HAN DE MORIR.

Heb. 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

O si lo prefiere:

Heb. 9:27 Y así como todos han de morir una sola vez y después vendrá el juicio,

No olvide que es Jesús mismo quien dice que nos es necesario morir y nacer de nuevo, del Espíritu, y si Jesús dice que nos es necesario, ES PORQUE POR CAUSA DEL PECADO, TODOS HEMOS DE MORIR. Y aquí empieza el camino hacia la comprensión del misterio que nos habla Pablo, por tanto que aun siendo transformados, aun así, habrán muerto y nacido de nuevo.

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

Por si le sirve de ayuda:

transformar.
(Del lat. transformāre).
1. tr. Hacer cambiar de forma a alguien o algo. U. t. c. prnl.
2. tr. Transmutar algo en otra cosa. U. t. c. prnl.

Bien, no olvide que la Escritura dice que está ESTABLECIDO...

establecer.
(Del lat. *¡stabiliscĕre, de stabilīre).
1. tr. Fundar, instituir. Establecer una monarquía, una fundación.
2. tr. Ordenar, mandar, decretar.
3. tr. Dejar demostrado y firme un principio, una teoría, una idea, etc.

Es decir:

Heb. 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

O si lo prefiere:

Heb. 9:27 Y así como todos han de morir una sola vez y después vendrá el juicio,

Y quizás prefiera:

Heb. 9:27 Todos nosotros moriremos una sola vez, y después vendrá el juicio.

Por lo tanto, cuando Pablo le dice:

1Cor. 15:51 Les voy a contar algo que Dios tenía en secreto: No todos moriremos, pero todos seremos transformados. 52 En un abrir y cerrar de ojos, cuando Cristo vuelva, se oirá el último toque de la trompeta, y los muertos volverán a vivir y no morirán jamás. Nosotros, los que creemos en Cristo y todavía estemos vivos, seremos transformados.

O si lo prefiere:

1Cor. 15:51 Pero quiero que conozcan el designio secreto de Dios:g No todos moriremos, pero todos seremos transformados 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, cuando suene el último toque de trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán resucitados para no volver a morir. Y nosotros seremos transformados.

Como ve, el nosotros al que hace referencia Pablo, lo es y en su contexto, y así lo indica alguna que otra traducción, se refiere A LOS QUE CREEMOS EN CRISTO, de ahí que Pablo indica NOSOTROS, los creyentes, que son los que puede llegar a conocer los MISTERIOS Y SECRETOS DE DIOS, por tanto que los paganos, los gentiles, y todos cuanto no creen en Cristo, carecen de Revelación.

Bien, pues ahora recuerde que es Jesús mismo quien le dice que nos es necesario nacer de nuevo, del Espíritu. Y la Escritura le dice que TODOS HAN DE MORIR, POR TANTO QUE ASÍ ESTÁ ESTABLECIDO, y nomás por Dios puede ser establecida la muerte, y si Dios estableció que todos han de morir, no olvide nunca que de seguro, Pablo, NO LE ESTÁ CONTRADICIENDO, y no olvide nunca que Pablo se refiere A LOS QUE CREEN EN CRISTO, A NOSOTROS, LOS CRISTIANOS VERDADEROS.

Que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

No olvide que es Jesús mismo quien dice que nos es necesario morir y nacer de nuevo, del Espíritu, y si Jesús dice que nos es necesario, ES PORQUE POR CAUSA DEL PECADO, TODOS HEMOS DE MORIR. Y aquí empieza el camino hacia la comprensión del misterio que nos habla Pablo, por tanto que aun siendo transformados, aun así, habrán muerto y nacido de nuevo.

Disculpas, Jesús dice que NOS ES NECESARIO NACER DE NUEVO, DEL ESPÍRITU... exactamente dice:

3 Respondió Jesús y le dijo: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios. 4 Nicodemo le dijo: ¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer? 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. 7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.

Como vemos, lo que es nacido de la carne, carne es, y que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios. Y Pablo es quien nos dice que:

Rom. 8:13 porque si vivís conforme a la carne, moriréis; mas si por el Espíritu hacéis morir las obras de la carne, viviréis.

Hemos de hacer morir las obras de la carne, por medio del Espíritu, porque las obras de la carne, todas, son conforme al pecado que mora en nosotros.

 

[Luis Alberto42]

Re: Maria NO peco

Jesucristo murio por TODOS LOS PECADOS INCLUYENDO EL PECADO DE ADAN y nuestro Dios si tiene el poder de perdonar "el pecado" ya que su hijo murio para satisfacer las demandas de la justicia.

La Escritura dice:

Col 2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,



También dice:

Joh 5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.



Me pregunto si Raúl ha leído estas Escrituras, y si aún después de leerlas, persistirá en enseñar su extraña doctrina de que Dios es incapaz de perdonar "el pecado"....y de que "todos moriremos, pero según Pablo, no todos moriremos"..


Paciencia y amor hermanos, paciencia y amor....


Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Maria NO peco

La Escritura dice:

Col 2:13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,

Está claro, TODOS LOS PECADOS, no el pecado, por tanto que TODOS HAN DE MORIR, así está decretado:

Heb. 9:27 Y así como todos han de morir una sola vez y después vendrá el juicio,

Heb. 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Y le puedo asegurar que Pablo NO CONTRADICE LA ESCRITURA, ello se lo puedo GARANTIZAR. Pero como dice Pedro:

2Ped. 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

Simple y sencillo. PERDÓN DE LOS PECADOS, así está escrito. Por tanto que cuando Dios condena, condena y para siempre:

Rom. 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.

Por la transgresión de un solo hombre VINO LA CONDENACIÓN DE TODOS LOS HOMBRES, y si hemos sido TODOS CONDENADOS, no dude que Dios cuando emite juicio LO ES POR SIEMPRE, Y PARA SIEMPRE.

Condenar.
(Del lat. condemnāre).
1. tr. Dicho de un juez: Pronunciar sentencia, imponiendo al reo la pena correspondiente o dictando en juicio civil, o en otras jurisdicciones, fallo que no se limite a absolver de la demanda.

Y como está escrito VINO LA CONDENACIÓN PARA TODOS LOS HOMBRES, Y CONDENAR, y como vemos, ES PRONUNCIAR SENTENCIA, IMPONIENDO AL REO LA PENA CORRESPONDIENTE...

Por lo tanto, si no saben de que hablan, NO HABLEN.